レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

サモナー情報交換スレ 11匹目

1 ：桜樹 ★ ：19/03/31 07:35 ID:???0

ドラムの職業『サモナー』についての情報交換スレです。

□お約束
・質問の前に、先ずは自力で調べる癖を付けましょう。
　現行スレ、テンプレサイト、関連サイト、前スレを検索して下さい。
・サモナーは型が複数あります。質問の際や語る際は型についての併記はお忘れなく。
・荒らし、煽りは構わずに削除依頼スレへ。
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。無理そうなら>>970。

□前スレ□
サモナー情報交換スレ 10匹目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1547651785/

□関連サイト
・ステスキル総合計算機
http://roratorio-hinanjo.net/ro/main/main.html
・すきるしみゅれーた。
http://suna.ehoh.net/skill3/sum.html
http://uniuni.dfz.jp/

262 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/24 15:29 ID:YdBtqR1d0

ひょっとして、お金稼ぎ目的だと物理型のが優秀だったりします？

263 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/24 17:35 ID:9tb2S+hG0

ドカタするなら物理だけどＭＤするなら魔法の方が楽かも
道中の雑魚処理とかは物理の方が楽だけど

264 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/24 18:21 ID:rzFnIM/b0

物理は楽したいなら特選うさ2とミミズ2要る
魔猫は光る枝2でいい

265 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/24 18:44 ID:QXXLevOr0

Lv100のネコアカウントを量産しようと考えてるのですが、序盤の育成にいい方法ってないですかね･･･
精錬祭専用アカウントなのでパッケはないので枝アクセはなしです
今はキャラメイクからLv100までPDでMS落として15分ほどなのですが13キャラなので時間がかかってしまいます
他に考えているのが訓練でポイズンスモークあたりですがチケットがちょっと高いのと4hやらないとってなってしますのが

266 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/24 19:13 ID:drQYsxQS0

LUK型物理ドラムってあんま強くない？特選装備出来ないと物理はやっぱ微妙なのかな。

267 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/24 19:51 ID:ahBWr1ou0

そもそも最大ステータス125がネックになるからね

268 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/24 21:03 ID:vCp1TCYo0

LUKやバランスとか色々試したけど結論はいつも「熾天使が強すぎ」になるニャ

269 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/24 21:26 ID:N/20oWew0

+7もこもこが出来たので使ってみたけどなかなかいいね
火力は下がるけど支援回しが楽で狩りテンポが良くなった

270 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/25 01:25 ID:md7B1dM50

LUK型もINT型もどっちも持ってるけど、ほぼ全ての点においてINT型即ち熾天使型の方が強い
沈黙しないのも大きな利点、LUK型即ちリトルガーデン型は呪いにならない、リトルガーデンを外しても熾天使型と比べると火力が落ちない、多少の完全回避の動きやすさ
素直に物理やるなら熾天使安定、この装備を使ってみたいでLUK型はオススメしない

271 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/25 01:40 ID:I8ef4LJg0

サブステとしてのINTが強すぎる

272 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/25 01:46 ID:MoadYuVp0

INT型はマタタビも使えなくないしな

273 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/25 03:15 ID:VblP5Nxk0

＃みたいにクリティカル出るスキルならリトルガーデン面白そうだよね

274 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/25 08:01 ID:ZVLlmxyk0

LUK108でアイドルハトにして+9黒糸威胴丸にすればDef100無視でクリ素殴りドラムに！

275 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/25 11:10 ID:+9uEPITn0

Lv130くらいまで育てたらアクセなくてもキャロットの詠唱実用範囲になる？
低レベル魔猫にキャロットだけ取らせてETを兄貴階まで登るのに使えるかなと

276 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/25 11:19 ID:md7B1dM50

それだったら20Mぐらい出して高級ウサギを二個買うか討伐クエストを二つこなすかすればいいのでは？
詠唱面、ディレイ面でそれなりに不都合出るし+8シャムあればそうでもないとは思うけど
詠唱が通らない、ディレイでスキルが使えないかもの不安な部分を少しでも解消したいなら安い投資だと思う

277 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/25 13:48 ID:ZVLlmxyk0

らとりおhttp://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?avblcAaEabababckcqabavcb2ccibmdayN10afT12hblU13bbq13bmK12hbmR12hbpk12hbmZ13bmA13bmA213arXe1075aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab1498

キャロットビートLv4
詠唱時間
0.17秒
　（変動 0.17秒）
　（固定 0秒）
スキルディレイ
1.05秒
最小与ダメ 82458(27486×3Hit)
平均与ダメ 85845(28615×3Hit)
最大与ダメ 89289(29763×3Hit)
秒間与ダメ 70094.26
最小攻撃回数 7
平均攻撃回数 7
最大攻撃回数 7
平均戦闘時間 8.57秒

278 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/25 19:03 ID:b4yO5J390

謎ラトリオ

279 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/26 02:42 ID:DGcA+3Qt0

魔猫なんでInt120にする気は無いがstr1でもこんなにダメ出るもんなんだな。
ET雑魚用なので属性問わず数万程度出れば満足なのでいけそうだわ。さんきゅー

280 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/26 04:24 ID:reung7jB0

キャロットビート取ると支援系なんも取れないけど
その分快適になるんかな

281 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/26 07:28 ID:8lJ8WJiw0

特選ドラム装備がいくら叩いても+7にならん…40万ポイント消費してるのに反吐が出そう

282 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/26 07:36 ID:0p8a2ZRk0

一般装備はそこそこ+7出来たのに特選の+7は渋いわ
急遽他キャラを削除して参戦ドラムを増量中

283 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/26 07:53 ID:yXdbSP2j0

全然7にならねえ…

284 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/26 09:39 ID:vIut4Eq10

やはりみんな特選が+7にならないのか

285 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/26 09:46 ID:j+6BSzQ10

ET用なのに何故かタウラスハット
そしてINT120にしないならもっとダメージ低い
精巧にささってるカードも普通じゃないと思う

286 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/26 10:11 ID:Yc9ICOXB0

情報を取捨選択しろ

287 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/26 10:19 ID:j+6BSzQ10

あとイリュマフはレベル150からだぞ

288 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/26 10:37 ID:W/5dAyRj0

やっぱ装備によって確率弄ってるよな…
特選だけ他のと比べて異常に確率低いわ…

289 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/26 12:54 ID:oUw7UQPK0

特別紹介状持ってるキャラで特別紹介状の箱開けちまった・・・

290 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/26 12:57 ID:KqeJTcC50

追加お買い上げありがとうございますニャ

291 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/26 13:49 ID:WZAbgCxY0

情報を取り捨て現実的な範囲に弄り直すとET35Fまででそこそこタフな敵に30kぐらいになる
謎のラトリオ出したやつはただのアホだろ。入れない所の敵、狩場特化の装備と付与、装備の要求レベル、甘すぎなのがバフ入れてない
質問者のスペックは130ぐらいの魔猫でET35Fまで、アクセ無しでキャロットの詠唱は大丈夫か？に対して一部しか見てなさすぎる

292 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/26 14:17 ID:zP5hu93k0

血反吐を吐いてようやく+7特選肩が完成したんだが
ニンジン型で挿すカードが思いつかねぇ
レイドは絶対間違ってるよな・・・

293 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/26 14:30 ID:Gx8h6I870

プラズマラット？だかの物理とASPD上がる方のカード挿しとけば？
というか物理猫ならラドゥーンとかのが強そうな気がするが

294 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/26 14:33 ID:j+6BSzQ10

>>291
ほんそれ
何一つ参考ならないから取捨選択どころか全捨て
知らない人は謎の先入観ついてマイナスまである。

295 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/26 14:59 ID:vMdZi4nQ0

キャロビならあんまりASPDいらないからトップブレードライダーとかは？
自分は肩で詠唱耐性とってるけど他の猫はどこでとってるんだろう

296 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/26 16:18 ID:UYJ37NV/0

特選アクセあるからわざわざ詠唱妨害を特選マントで使わんな…
個人的には特選マントならメンブリッツ挿してるな

297 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/26 17:04 ID:CL42Y/Xv0

うずくまる失敗して死ぬのはあほくさいから肩で詠唱妨害とるのはあり
もしくはメンブリ挿して下段をニンジンから詠唱妨害に変えるのとどっち強いか計算してみればいいと思う

298 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/26 17:16 ID:vIut4Eq10

特選セット効果にに詠唱妨害不可が付いていればなー

299 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/26 17:29 ID:dmDaa+dC0

ニンジン降らしてうずくまる失敗して死ぬような場所ってどこやろ…
そんなHPギリギリなるとこでニンジン降らすのは効率悪くないか…？
ニンジン以外にミミズアクセ持ってるならチェレネでも良いかもね
魔猫でも使い回せるし

300 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/26 19:14 ID:mPs99B4O0

ETソロでうずくまる使わないのか

301 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/26 19:26 ID:vIut4Eq10

なんとなくずっと放置してた最後の部屋クエをやったけど、T_W_Oはごり押しで余裕なのね

302 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/26 19:32 ID:dmDaa+dC0

ETソロで肩で詠唱妨害取る方があかんやろ…
フェアクロ欲しい階層とかどうすんねん…

303 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/26 19:46 ID:zP5hu93k0

>>293
今は使ってないけど今後ピッキ使うならそれもアリですね
クジパッケ品は全然ノーチェックでしたありがとう

>>295
雑魚なんで高級お守りにフェン挿してる
肩で詠唱不可とか思いもしなかったわありがとう参考にしてみる

304 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/26 20:13 ID:j+6BSzQ10

>>302
属性必要なとこだけ下段かリス耳でとってそれ以外肩で取るのが一番火力でたんだけど
逆にどれがいいか教えてほしい

305 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/26 20:15 ID:eMQpjAWr0

肩はMDの属性合わせで一番変動するからないかなー
下段はニンジンの15%を外すのが惜しい
消去法で特選にフェン指してるニャ

306 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/26 20:21 ID:j+6BSzQ10

うずくまるあるのに属性肩つけないといけない所ってどこだろ

307 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/26 20:27 ID:zP5hu93k0

>>296>>297
メンブリッツとかワクワクとか忘れてたわありがとう

>>299
いつかはミミズも欲しい・・・いつかは・・・

308 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/26 21:04 ID:dmDaa+dC0

>>304
属性必要なところは同意見だけど、一般雑魚階層で詠唱妨害不可はいらんでその分火力盛る
雑魚階層なんてうずくまるしないでど真ん中突っ込んで雑魚1〜2確で処理しないと登頂するにしても時間かかってしゃーないやろ
修羅でもET登ってるけどうずくまるない修羅でさえ雑魚階層で死ぬ事なんて無いわ

309 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/26 22:05 ID:j+6BSzQ10

>>308
俺は雑魚階関係なく94Fまで鎧と武器変更のみでいってんだわ
雑魚倒してたらいつのまにか終わってるからいちいち変えてない
さすがにRGはうずくまる使うから必要としてる

310 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/26 22:26 ID:j+6BSzQ10

>>308
あと、詠唱妨害取らない代わりにどんだけ火力変わるか知りたいからラトリオで教えてもらえると助かる

311 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/26 23:34 ID:qR3D94ZW0

最近ETも無限もチェネレ鉱員とゴスでゴリ推してるわ

312 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/27 00:26 ID:rZcZsIy40

精錬祭のおかげでようやく+8シャム猫手に入ったけど
なんか三つも+8出来上がってしまった

使い道あるかな？

313 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/27 01:01 ID:3WEzPMVA0

挿すカードを選べる

314 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/27 01:02 ID:UGekonOA0

○○○○○「なぜ＋８という半端なんだ、もっと上を目指してやる！」

315 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/27 01:05 ID:3WEzPMVA0

真面目な話、エンカントとか労働ピットマンみたいな特定の旨いモンスターに刺さるカードが今後増えたら使い分けられるし有って損はないと思うよ

316 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/27 02:26 ID:i6AkbUp40

どうやって8にしたのかマジで教えて欲しい。
シャムどころか7特選鎧欲しいだけなのにできなくて困った

317 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/27 02:38 ID:nET3lvXL0

ワイのアビタブが驚異の成功率で特選7セットが改良3つでできちまった

318 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/27 02:52 ID:phKqD4lt0

しまったシャム猫の存在完全に忘れてた
使う予定は無いけど倉庫に4つ眠ってるしなんか作っときたいのはある
でも7特選すらできねえ

319 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/27 03:20 ID:i6AkbUp40

仲間がいてホッとしかけたがそれでは困る。なんとかしてぇ

320 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/27 04:29 ID:TCc4MwXL0

特選なんて作ってる暇あったらシャムやれシャム

321 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/27 06:24 ID:rZcZsIy40

>>316
シャム猫8個用意して、ミラクル精錬で全部+6にして、そこから通常精錬で+8にした
1個を+7にするよりは楽だと思う

322 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/27 09:41 ID:Qy3nmKzo0

シャムは改良で+7までして究極で+8にしたな…
精錬祭で特選装備+7にする気だったけどいくらポイントつぎ込んでもならんし
もうMD回しするのやめた･･･ストレスしかたまらんわ

323 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/27 11:23 ID:RKTTYLih0

期待値計算して、使用したポイントが3倍を超えていたら嘆いてもいい。

324 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/27 11:48 ID:UGekonOA0

トレハン祭りなのでMD回しとかはいつもと同じで１キャラしかやってないな

325 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/27 17:32 ID:Nx0Wt9iw0

+7特選服を濃縮で3個叩いたが+8にすらならんかった
究極で+9作り損ねたから精錬祭でと思ったけど今年は無理そうだな

326 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/27 17:45 ID:6m3SMbmE0

特選はディレイカットついてないから物理だと使い辛いんだよなー
8シャムより剛勇で必中取りたいし

327 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/27 22:15 ID:i6AkbUp40

白の騎士団服が高いのは猫需要か

328 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/27 22:19 ID:4eMYUcMc0

人間の服なんてぶかぶかで着れないにゃ！

329 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/28 01:13 ID:gbFVXFAs0

去年の11月に復帰してやっと猫がオーラになったヽ（´▽｀）ノ

330 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/28 01:28 ID:o5PkX2HL0

>>328
ケダモノが人間様の服なんて着るんじゃねぇ！
ヨツンヴァインになって+9オーソリティー靴を前足と後ろ足で2足履けオラァ
（MDEF無視を他所で確保できるなら特選靴でも可）

331 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/28 02:17 ID:BGnViylU0

じゃらしと盾がもてないのにゃ

332 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/28 07:22 ID:s3WmeYji0

レイン暴走猫まだー？

333 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/28 08:28 ID:1lKFFpFN0

もこ靴でディレイ確保できるようになって嬉しい
とは言え、物理猫にもノックバック無効くれニャ

334 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/28 11:50 ID:FEppVrhD0

なんとなく怖くて近づいてなかったセイレンをイベントの試しに戦ってみたら余裕だった
ドラム強すぎィ！

335 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/28 19:04 ID:oMsoIIuX0

キャロットビートLv4、Lv5に最適ななディレイカットはそれぞれいくつですか？

336 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/28 19:19 ID:s3WmeYji0

>>335
Lv4　CT1000ms　ディレイ1500ms　→　34%カットでCT以下になる
Lv5　CT0500ms　ディレイ3000ms　→　84%カットでCT以下になる

337 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/28 21:18 ID:1lKFFpFN0

あくまで「キャロビの最適連射」なだけでディレイはあるニャ
各1sと0.5sのディレイ中はしゃがみも大トロもできずにタコ殴られ状態
1,2確で倒した所でニャンジャンもグリードもできないから注意ニャ

338 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/28 21:25 ID:SU05HUku0

ようするに8シャム最強ってことだな

339 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/28 21:37 ID:yiWBPZKz0

８で強くなる仕様が酷いよなぁ

340 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/28 22:02 ID:j2o7AGUj0

過剰精錬が当たり前になっていて感覚がマヒしてるけど
取引不可の課金アイテムを＋8にするのは大変ﾆｬ
初心者におすすめと言われてぬくぬく育ってきた猫にゃんは覚悟しておくﾆｬ

341 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/28 23:11 ID:71OJ66GQ0

取引不可の課金アイテムをは別にいいけど
そんな条件のものなのにさらにポイント割増が納得いかない
ポイント割増は無課金で作れる古びただけにしとけ

342 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/29 01:36 ID:K/rZ6x4V0

>>336
ありがとう

343 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/29 07:30 ID:rHWknjcF0

8シャムより剛勇を含んだ装備の方が強いと何度もでてるが

344 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/29 08:13 ID:e0HMgjc70

物理ベスト装備教えてください
魔法はいくらでも出てくるのになあ

345 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/29 08:30 ID:o+cmegsv0

>>330
つ　エデン＋９

346 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/29 08:52 ID:aN0oFfm40

>>344
+10剛勇
+9特選服
+9特選靴
+9特選肩

347 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/29 09:21 ID:RMMuaDI10

>>346
それキャロビのディレイ考えてなくて雑魚

348 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/29 09:38 ID:ST9UsJvl0

それでもディレイカット90%くらいは簡単にいくな
キエル挿せばの話だが

349 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/29 09:50 ID:jD9R9Pay0

+8シャムのいいとこはディレイカットがそれ1個で完結されてるとこかな
残り部分の装備が自由になって窮屈さがない
難点は火力増等他の要素も盛り込みたいとなった時に
足引っ張ってるのは上段だよなとなるけど手放したくないジレンマ

350 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/29 10:12 ID:RMMuaDI10

必中が一番でかいと思うんですが

351 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/29 10:22 ID:e0HMgjc70

リス耳より豪遊が良いということか

352 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/29 11:45 ID:J1w1vRle0

魔猫の垢をつくったんですが
シャム猫は使わなさそうなので特選三点セットを+7にしました
もう1個特選の7を狙おうと思うのですが、複数必要なのはやはり服でしょうか？
肩なんかもチェネレさしちゃっていいのか悩んでます

353 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/29 12:06 ID:Shnz0LtF0

人にもよるけど個人的には服をオススメするニャ
靴は真キマ、肩はチェネレ、鎧は不死か聖で大抵のMDは困らないニャ
それ以上となると特選セットは崩れるしかかる金額も高いし、オススメしないニャ

余談だけど盾はジャングルマンドラゴラ、フルーツポムスパイダーどちらかの＋8アイアンをオススメニャ
これらがあればどこでもいけるユニクロ装備の完成だニャ

354 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/29 12:35 ID:J1w1vRle0

>>353
アドバイスありがとうございます
服は最低限2つあったほうが良さそうですね
たしかに特選セット使うならノックバック対策は鉄盾必要ですよね

全身ユニャクロ目指します！

355 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/29 14:29 ID:0/91yJ4j0

7特選チェネレの便利さは異常

356 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/29 18:27 ID:riTUwEol0

虹嵐だけどDDのダメージはフロストウェポン取れないから大したことない？
反射ASで魔猫が苦手な集団雑魚殲滅には無類の強さを発揮する感じかな

357 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/29 18:44 ID:KsEE8Alw0

質より量でカバー
ETや無限壁だとトロ食べてるだけで殲滅が終わる

358 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/29 20:17 ID:eVPDFLPT0

特選セット＋光る枝つけてるとASPDで困ることはそうそうないので特選セットはいつも属性魔法+3*精錬値%のカードを挿したものばっかり使ってる

359 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/29 23:54 ID:b/ePLcgu0

虹嵐は本職には敵わないしそもそもASの不安定さはあるものの威力に不満出ないぐらいには強いぞ
暴走すりゃダメカンストするし

360 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/30 01:59 ID:qXaHeIZY0

もこもこがポイントキラーすぎてまいった
それ以上にシャムがやべー
+6にすらなんねー・・・

361 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/30 03:10 ID:9KOmOkdD0

うちは初日にあっさり+7シャム2個できたよ
濃縮+8に挑戦してあっさり折れたけどにゃ！

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)