サモナー情報交換スレ 11匹目

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サモナー情報交換スレ 11匹目

1 ：桜樹 ★ ：19/03/31 07:35 ID:???0: ドラムの職業『サモナー』についての情報交換スレです。

□お約束
・質問の前に、先ずは自力で調べる癖を付けましょう。
　現行スレ、テンプレサイト、関連サイト、前スレを検索して下さい。
・サモナーは型が複数あります。質問の際や語る際は型についての併記はお忘れなく。
・荒らし、煽りは構わずに削除依頼スレへ。
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。無理そうなら>>970。

□前スレ□
サモナー情報交換スレ 10匹目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1547651785/

□関連サイト
・ステスキル総合計算機
http://roratorio-hinanjo.net/ro/main/main.html
・すきるしみゅれーた。
http://suna.ehoh.net/skill3/sum.html
http://uniuni.dfz.jp/
583 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/07 13:51 ID:gUkMZ1V30: +9エデンと暴徒セット(ジェミニグラス)、
暴徒セットだとASPD余裕あるから中型と大型の60%Dv。
持ってないなら大自然と深淵のドレス。

一箇所づつでも良いから最終装備が欲しいなら
+10エデンも考えていいが、多分5Gじゃ足りないな。
584 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/07 14:24 ID:PCev9JiO0: >>583
+10エデンも頑張れば手が届くかもしれないけど
やっぱ上記の持ってないやつを揃えるのが先だよね。ありがとう
585 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/07 14:26 ID:ft47r/JA0: +10エデンはN鯖の露店を見ていると微妙に下がっているようだけど、それでも5Gでは無理だな
6Gあれは確実に買えるけど

5.6Gくらいのは見たような気がしたけど、何かのカードが刺さっていたな
586 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/07 15:44 ID:3Bxw2SrL0: 精錬祭で５Ｇも儲けられる力あるならもこもこくらい買えよｗ
金が無い俺でも支援や壁に徹する時は使ってるし
587 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/07 16:36 ID:PCev9JiO0: ソロで3日系のMDしか行かないから無駄になりそうで…
考えたらそんなキャラ運用で+10エデンなんて過剰すぎるわな
588 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/07 18:00 ID:6gCATRIu0: +10エデンは高価な変身オモチャ
ドラムは職パッケで潰される心配が無いから+10エデンは安泰なのかな？
589 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/07 18:05 ID:Z5RPS7K10: ROに安泰なんてもの何一つないんじゃないか
猫パケは別グループ扱いだろうけどスターターだからな
1巡終わったらブースターパッケとか出る可能性がないわけではない
最近はエデンで落ち着いてるけど
魔法向けのパッケ上段は異常な早さで上位を出し続けた過去もある
590 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/07 18:27 ID:tosKErT+0: 安泰だと思われた執行珍がたかだか5000円のパッケージにいきなり殺されたし
夏のパッケージで突然エデンを殺す頭が出るかもしれない
591 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/07 19:54 ID:GnLqXzEz0: エデンを殺すってどういう状況？
別に弱体化するわけじゃないしなあ
資産コロコロしてる人は死ぬか？
592 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/07 20:00 ID:J2m0KDJ80: 大雑把に言うとエデンを過去にする超強化版エデンみたいのがでる
593 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/07 20:15 ID:a/9GzHz50: 基本的には強い新装備きたら喜ぶべきだしな
今までの装備は価値が下がるけど弱体化入る訳じゃないし
594 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/07 21:21 ID:ySnh0Goc0: MDEF版錐で殺せないか、みたいな話はたまに見るな
どうせならMDEF版エクスピで優しく殺して
595 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/07 21:56 ID:biy6KdSf0: 例えば同性能の「魔法反射無視」装備とかが出てきて
それ前提の激ウマ上位狩場が出てくるとかね
エデン自体は弱体化しなくても相対的に殺されるニャー
596 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/07 22:10 ID:3Bxw2SrL0: 今までの状況を見てると
上位じゃなくても、選択肢が増えるだけで大暴落したりするね
他のスレでも見たけど、価値が薄くなるという感じかな
だから高級品の在庫抱えるのもリスクあるんよね
個人的にエデン９はそうそう値崩れしないとは思うけど
597 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/07 22:11 ID:ft47r/JA0: MMORPGの時点でいつかは価値が下がる or 無くなるのは当然なので
気にしすぎると何も出来なくなるぞ
598 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/07 22:17 ID:PPi8aF9+0: よし、ソシャゲみたいに翌週には無価値よりはマシだな！
599 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/07 22:23 ID:mLXWA63/0: WIZパッケのセット効果ででエデンが死んでくれれば安くなるにゃ
600 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/07 22:27 ID:qsaU/6MB0: >>592
＋７でMDEF１００％で真理発動する感じ？
マジカルフェザーと茨さんの殺され方
601 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/07 22:32 ID:6gCATRIu0: +9ヴァナル、+9クイーン
どちらの時も大損したわｗ
602 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/08 01:02 ID:doo3bwMd0: まあ死ぬわけじゃないしなあ
マジックミラー貫通装備出してMDボスが全員マジックミラー持ちになったら変わるけど
603 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/08 01:50 ID:Sn05E99w0: エデンを越える超装備が出て
敵がそれを基準に超強化されたら
実質弱体化になるな
604 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/08 01:52 ID:eEnjZZHH0: エデンとリス耳は、装備パッケに殺されつつある感はなくはないけどね。
605 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/08 10:05 ID:OrKd4UuN0: リス耳はともかくエデンが殺されつつある…？え？具体的にはどれに？
いまだに至高究極最強の魔法職頭装備だと思うけど
606 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/08 10:27 ID:1H6jnEJv0: エデンが今後殺される可能性はあるけど職パッケって今んとこ物理職ばっかじゃね？
607 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/08 10:55 ID:fr4iRyFX0: エデンはまだ最前線だね
職パッケ次第ではあるけどまだまだ現役
リス耳もまだまだ使える(選択肢が増えただけ)
608 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/08 11:13 ID:KpbR1n430: 至高究極最強の魔法職頭装備（）
609 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/08 11:24 ID:QSfEGvJi0: ほぼ全ての局面においてエデン越える頭装備があるなら挙げてみてどうぞ
610 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/08 12:00 ID:tV7ydqYt0: MDEFカットもそろそろ頭打ちだろうしMATK盛ったり○％UPも芸がないから
何か別な切り口の装備が欲しいな
611 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/08 12:01 ID:0+LaxRpA0: 将来的にエデンの上位互換来るよねって話してるんですがそれは…
612 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/08 12:14 ID:u+zubGKH0: MDEFが高ければ高いほどダメージアップ
613 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/08 12:19 ID:3zp3Er0R0: 大体のことは9エデンが解決してくれるは名言だにゃ
614 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/08 13:09 ID:7N35YOFr0: MDEFカットにエンチャントまでできて全属性魔法の威力が上がってスロットもあってボスに魔法ダメージ＋100％と
なんでこんなに詰め込んだっていう頭装備だからな
615 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/08 13:22 ID:7iUwZnCC0: 運：MDEFを仕様変更しました。カット率1000%で全てカットとなります。

猫：+9エデンじゃ1割しか削れニャイだと…

運：+9まで精練するとMDEFを200%カットできる新装備が登場！
616 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/08 13:30 ID:hEj+eNu40: つまらない妄想は程々にしとけ
617 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/08 13:40 ID:FwjT7b7V0: オスなら黙ってエデンを買え
618 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/08 13:43 ID:RHYQLcBg0: サラでは古代龍や精霊王使うからエデンは使わなくなったが、これみたいな装備が増えてきたらエデンが淘汰される可能性はあるな
ともあれ猫にはあまり関係なさそうだが
619 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/08 13:55 ID:UJuU0VCg0: リス耳は強いけどクリ攻撃が必中装備で殺されたからなー
エデンはどんな死に方するんだろう
620 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/08 14:03 ID:ikUrGfWD0: AB用の頭も最近出てたし極めるなら職頭・妥協でエデンという緩やかな死はありそう
621 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/08 15:01 ID:tV7ydqYt0: 猫は新規向けと言ってるからどのくらいまで猫専用の極まった装備を出すのかも未知数だよな
622 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/08 15:10 ID:iQmZbsyc0: AB用頭は蜂の代わりにMDEF100カット無いからなんとも微妙な性能になってる
皿頭と同じなら良かったんに
623 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/08 17:03 ID:9dfKjHfu0: ようやく特選スーツが7になったのでカードを刺そうと思うのですがオススメを教えてください
ソロ専ならイビルドルイドかなと思うのですが、これからPTを組む予定なので不死だと邪魔になる場面が出てきそうです
主にMDやET、夢幻、イリュージョンD巡りに参加出来たらなと思います
複数の特選スーツはないので1着だけという前提でお願いします
特選スーツしか着ない、という訳ではなく耐性が必要な場面では他の鎧に着替えるつもりです
主に汎用装備として使いたいのですがやはりマルクが辺りが鉄板でしょうか？
よろしくお願いします
624 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/08 17:29 ID:hEj+eNu40: その他の質問は納得するような答えはでないんだから自己解決しろよ
特選こそドルにしてPTする時だけ着替えたらいいだろ
625 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/08 18:04 ID:gwZBrct90: PT組むならPTMに聞け、最適解は環境によって違う。
コミュ障か
626 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/08 18:08 ID:gJHlpssw0: とりあえずは何も差さずに死因から必要な物を分析とかが無難そう
627 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/08 18:30 ID:0vEvXzZe0: PTで特選つけるの…？
つけるとしても7の必要あるの…？
628 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/08 18:55 ID:hJW+wkGA0: >>623
ソロ用に好きなもの挿して、PTは適当に作ればいいよ
PTはその都度鎧変える必要も出てくる
629 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/08 19:16 ID:9dfKjHfu0: 回答ありがとうございます
基本ソロでPTでの装備等あまり知識がなく、変なことを聞いたみたいですみません
確かに他のステや装備の耐性や貰える支援等で答えが変わってきますよね
ドラムパッケでの一番良い鎧ですしHPや火力、ASPDが増えるのでPTでも有用かと思っていました
取りあえずは何も刺さないで様子見しようと思います

スレ汚し失礼しました
630 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/08 19:47 ID:sXARzLnA0: 各属性特選用意したらいいニャ
631 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/08 20:03 ID:gJNXe4kt0: ドレスが無くて白衣カルデュイアインヘリヤルみたいな属性c用鎧もない属性c挿すとか
いまのとこ念くらい？
632 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/08 20:15 ID:Sn05E99w0: >>623
ドルかゴス

PTなら民湾いれば不死でも起こせるし
最悪脱げばいい
633 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/08 20:41 ID:doo3bwMd0: ドルでいい
いざとなったらすぐジーク
634 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/08 21:35 ID:7iUwZnCC0: 鎧フリーでASPD193になるように調整してるから
特選鎧は+6で妥協したわ
635 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/08 21:41 ID:lNvNmjSy0: 実際虹じゃらしの登場で魔猫のASPD事情は一気に楽になった
636 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/08 22:27 ID:I/p4cnIS0: >>627
+7特選以外で困った事無いなぁ
うずくまってればいいし
637 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/08 23:05 ID:NUVNe/1D0: 不凍・石化のメリットが大きい「不死」万能ゲーだから鎧1個なら＄一択
B鯖だとET臨時でも大体蘇生してくれるしデメリットも言うほどないニャ
最悪「やっぱ無理」と思ったら来年の精錬祭で剥がせばOK
638 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/08 23:12 ID:gJHlpssw0: マグロ缶がこっちを見ている

まぁ、勿体ないけどw
マグロ缶が売買可能アイテムなら良かったんだけどな
639 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/09 00:48 ID:BQ4DMJsl0: 使わなくなった深淵刺しLv4武器を精巧模型に移植しようと思ったけど、
猫ちゃんは移植しようにも経由する武器種類がないんだな・・・
640 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/09 01:48 ID:F+ysIQOj0: 深淵挿すよりパワフルあちゃのが強かったような
641 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/09 03:06 ID:mnTSUSJN0: どうしてもといういならカード未差しのまま使ってみるといい
PTなら属性も石化耐性もそこまでいらない
642 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/09 07:32 ID:f2hbP+Py0: 少数狩りの時リザ出来ないのは不便すぎるからアンフロかなぁ
石化は最悪リーチエンドあるし
643 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/09 08:36 ID:LZ0+S5RS0: パワフルアチャスケカード高いけど
あとで武器に刺したアチャスケCをパワフルアチャスケに進化させる事ができるので
ただのアチャスケ刺して使うのも良い
644 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/09 13:41 ID:ck0/zLcI0: 魔猫の装備って特選エデン9あればおk?
645 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/09 13:43 ID:n6L2e9Hn0: 他部分の物理UPや遠距離UPで変わりそう
うちの猫だとボス属性相手なら深淵の方が上になる
精巧模型自体が汎用な装備だから微量の差ならパワアチャの方がいいとは思うけどね
646 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/09 14:21 ID:xIBdj/OW0: やっぱ最終的には+10エデンにしたいな
https://rotool.gungho.jp/torihiki/log_detail.php?log=3085173
相場メチャクチャ下がってるじゃん
647 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/09 14:45 ID:TBsODW4e0: >>646
引退セールかな？
648 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/09 14:58 ID:mnTSUSJN0: 間違えちゃったんだろうなあ・・・
649 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/09 15:47 ID:upqHXA6d0: 引退したくなるミスだな
650 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/09 15:56 ID:ZUUy2eDA0: 自演でいたずらする人もいるからな
これは間違えてるっぽいけど
651 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/09 17:00 ID:7FjbJfxi0: 魔猫で行く獄装備はみんなどんな感じなのか教えてくれ

+9エデン詠唱妨害攻撃速度
浮遊する太極玉 ASPD 魔力1.2
オープンエアヘッドフォン ASPD1
+6イリュゴヴニュドル刺し攻撃速度
+6デイヴィット盾タラ刺し
+7鉱員リュックチェネレ刺し
+7もこ靴
枝2 オウル2 ホロン1

少し火力が足りないように感じるんだが次買うとしたら暴徒がいいかな？
652 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/09 17:38 ID:upqHXA6d0: 血騎士刺し虹色じゃらし
反射対策のゴス鎧
ランデル用に聖鎧
それと、コスパが悪いけどエンカント中段なんてどうでしょ？
653 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/09 17:50 ID:TBsODW4e0: エデン攻撃速度,詠唱
太極玉ディレイ,魔力1,2
ヘッドフォン Aspd,完全回避,Dex
タラ鉄盾
ゴス特選服
チェネレ特選肩
真キマ特選靴
枝2 オウル＆ホロン

+7もこ靴固定を試そうと思ってるがAspdがきつそう
スキルから見直してもこ靴のノックバック耐性有効にしてタラ鉄盾捨てればいけるかしら
654 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/09 17:51 ID:mnTSUSJN0: その装備から暴徒に変えて威力上がるか？

http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?avbldoaYaIbMbCcvcgabaslb4hbmmakr10bph12kbiaanZaxXaxYany1boa3alCalDalE1bqx3aADanxakaibctacG3awEamzhbkWaoj3anxanyibqOart10bmCacU10bcgagM210arKc573b501aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab321abUabiaaeaau48aamaakadvaap604d500
個人的にはこれでやってる
聖は無視してるけど、倒さないといけない場合だけシャムメテオ
655 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/09 20:24 ID:v93/4o960: 聖属性の敵に4属性ランス撃つとダメージ倍率0％とか酷すぎる仕様にゃ
656 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/09 20:40 ID:nKP716lL0: >>655
ポロロッカ履くニャ
657 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/09 21:20 ID:z4LW9RK50: 獄に憧れていつか魔猫になりたい物理猫です
魔猫の装備情報ありがたいニャー
658 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/09 22:39 ID:pESWQGLD0: 獄の聖Mobシャムメテオと血騎士虹じゃらしどっちが早いのん
659 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/10 00:45 ID:asTGpF+B0: 持ってないけどシャムメテオなら楽そうだなぁ
660 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/10 01:43 ID:SdD09nSZ0: 血騎士虹じゃらしはノーマルランデル相手だとたまに反射死するのが難点、1hに1回くらいだけどね
マガレならゴス服Ctrlクリックで行けるけど、ランデルは聖鎧じゃないとキツくって
661 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/10 04:50 ID:4Gfek6t90: メテオは楽だけどSPマッハだから3%潤沢にもらえる時期じゃないとやる気しないぞ
662 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/10 08:17 ID:FBVAUjCM0: ち騎士じゃらし聖鎧でやってるけど
ランデルで事故ることはないがマガレに強烈なの食らってよく死ぬわ
663 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/10 08:27 ID:zVhAifS90: 今更ながら猫やってみようと思ったんですが物理と魔猫どっちがオススメすかね
他職装備の流用でキエル剛勇中段10フェンリルエデンセニア靴各種9ドレス暴走鎧真理靴などはあります

使用用途はGvとか獄でてきとーに遊べたらいいなって感じです
664 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/10 08:31 ID:ZrhAWxWJ0: >>663
お前レベルがなにを今更聞く必要があるんだ？
665 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/10 08:32 ID:WYYjgxlA0: >>663
魔猫
666 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/10 08:36 ID:zVhAifS90: >>664
猫は初心者なんで…

>>665
魔猫っすか
獄いくならやっぱそうだよね
あとイリュフェイヨンでサベージやってる人いてあれも気になるのですが、
サベージやる場合はシャム猫必須ですかね？
667 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/10 09:07 ID:hqaJHIYz0: キエル剛勇あったらシャムいらんくね？他の装備もありそうだし
668 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/10 09:26 ID:SdD09nSZ0: >>662
HP半分くらい吹っ飛ぶアレか、聖属性攻撃か何かだろうか
通常マガレはマグロ切れる前に倒せるからいいけどAマガレは聖服着ないと怖いな
669 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/10 09:32 ID:M9ns1FqO0: ランスメテオにピッキ人参とそれ用の装備があるのにサベージだけ何もないのが不気味だよな
えぐい性能の専用ガチャ装備でも予定してあるのかな
670 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/10 10:15 ID:s1ozJ7Fu0: キエル剛勇とセニア靴あれば獄も物理で全部ぶっ倒せる
671 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/10 10:38 ID:mB/wdM3g0: >>669
ツリーの奥だからっていうのもあるだろうけど
修羅で例えると阿修羅とか羅刹みたいな物凄く使いにくいスキルだとでも思ってたんじゃないかな
672 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/10 10:41 ID:ke1ZU7Jj0: 膝に、矢を受けてにゃ…
673 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/10 11:03 ID:Pf1Kkyti0: フェンサラやってる魔猫の人って聖鎧でやってますか？
ギルメンは不死でうずくまってりゃ死なんというのですが、GXがとにかく痛く
うずくまる切らしてないはずなのですが死んでしまいます
674 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/10 11:31 ID:c6zRLMEz0: 柵の左上か右上で召喚して動かずに待ち受ければ
GX食らうことなんか無かったはずだが、挙動何か変わったのか？
675 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/10 11:32 ID:M9ns1FqO0: 魔猫じゃないけどGXは立ち位置で考慮する必要なくならない？
676 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/10 12:19 ID:Hi8T3fWk0: 猫なら石化対策あればフェンサラは属性鎧すら不要じゃろ
677 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/10 12:22 ID:ZKjYDOP90: >>668
聖服着てるのでボス属性マガレで死ぬことはないんだが
ノーマルマガレはMHP70kでマグロ5かけてうずくまるしてから殴ってもHIがなかなか発動しない時に死んだりしてる。あのクソ痛いのは何なんや
678 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/10 12:22 ID:/gd4/62b0: フェンサラで死ぬとか
相当レベル低いか装備がほぼ初期とかじゃないのか
もう少しそのギルメンから詳しく話を聞いた方がいい
679 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/10 13:23 ID:ASXEzUJ80: マガレの痛いのはクリスラかな
680 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/10 13:25 ID:ZKjYDOP90: クリスラあったのかー
ゴスで試してみる。ありがとう
681 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/10 13:53 ID:ZKjYDOP90: そういや昔はmobのクリスラにもちゃんとエフェクト付いてなかったっけ？
いつのまにか見なくなった気がする
クリティカル無効装備も売ってるのに必要性アピール出来てなくて勿体無いな
682 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/05/10 15:12 ID:LwwwX8E90: GXは上か下に1歩ずれたらあたらんで

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