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サモナー情報交換スレ 11匹目

1 ：桜樹 ★ ：19/03/31 07:35 ID:???0

ドラムの職業『サモナー』についての情報交換スレです。

□お約束
・質問の前に、先ずは自力で調べる癖を付けましょう。
　現行スレ、テンプレサイト、関連サイト、前スレを検索して下さい。
・サモナーは型が複数あります。質問の際や語る際は型についての併記はお忘れなく。
・荒らし、煽りは構わずに削除依頼スレへ。
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。無理そうなら>>970。

□前スレ□
サモナー情報交換スレ 10匹目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1547651785/

□関連サイト
・ステスキル総合計算機
http://roratorio-hinanjo.net/ro/main/main.html
・すきるしみゅれーた。
http://suna.ehoh.net/skill3/sum.html
http://uniuni.dfz.jp/

862 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/16 03:34 ID:bTnlF3Vt0

普通に必中じゃね？

863 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/16 04:38 ID:XlUn7nuC0

そもそもこれそんな火力出なくね？
つーかここまで揃えてヘヴンリー使うならアビスに怨霊でも挿した方が強いだろ

864 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/16 07:14 ID:lAXciOO50

物理のアビス猫じゃらしは滅茶苦茶高い上に出物が少ないから
取り敢えずアビスは結構しんどい

865 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/16 09:55 ID:O4HFa2Wg0

高いけど強くはないよな

866 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/16 12:14 ID:R8ruXoGe0

夢幻期間だから魔猫ソロでやってるけど、フェイスワーム階に当たると
マジでだるいね。なんか対応策ないだろうか。

867 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/16 12:34 ID:Yjf8lUye0

フェイスワームに親を殺されたそんなあなたにエンカントc
ランス型ならデリュージ引いて火力上げるとか、
イヌハッカ使えるならまとめてイヌハッカするくらいかな。

868 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/16 12:43 ID:j2nvbFIW0

毒相手に水ランスは流石に

869 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/16 12:48 ID:R8ruXoGe0

エンカントって魔法ダメも上がるのね
しかし頭カードか…ううむ

870 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/16 13:35 ID:5EbVuRNA0

>>863
一般モンスターのDEF無視ってどこで使うの？？

871 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/16 14:47 ID:XlUn7nuC0

>>870
黄色じゃらし装備してる時点でこれGv装備だろうが何を見てんだ？

872 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/16 15:18 ID:E/xpFu6O0

プレイヤーは一般モンスターってことを知らないだけでしょ
物凄く今更感だけど

873 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/16 16:00 ID:BnIDBy8p0

今更感ではそうなんだけど良く分からないとこではあるよね
対人だとガスターｃの効果は無いんでしょ？ディーヴァ系もいまいち良く分からん

874 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/16 16:07 ID:OssO1vzS0

ガスターcは効果あるよ、計算式の場所が悪くて実質使えないだけで。
ディーヴァ系は見た目の通り。

875 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/16 16:08 ID:Yjf8lUye0

>>868
あれフェイスワームって毒1と毒2だから念以外100％じゃなかったっけ？
見落としあったらごめんね。

876 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/16 16:10 ID:BnIDBy8p0

>>874
そういう意味で使えないって事か
ありがとう

877 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/16 17:30 ID:uH4tz9AQ0

無知蒙昧な猫は物質スレにでも行けニャ

878 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/16 17:34 ID:1G1GeM+e0

魔猫でダークシャドー倒すにはどうしたらいい？
検索したらひっかくで倒せるぽいけど、ディレイですごく時間かかる…

879 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/16 17:35 ID:uH4tz9AQ0

マタタビランス撃って死んだらジークすればいいよ

880 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/16 18:01 ID:1wwKAG/h0

プレイヤーが画面に入るとマジックミラー使うAIなんで
効果が切れる30秒後にランス投げて殺しましょうね
ひっかくよりは精神的に楽

881 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/16 18:35 ID:GRrBjndz0

ETの天使モロクも同じ挙動かしら？
MAP視野に入れてすぐだと反射しなかったから
調子乗って奇襲続けて反応良いヤツに反射された…

882 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/16 18:38 ID:yKlKL7WZ0

天使モロクは追尾時に使用じゃなかったかな？

883 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/16 18:43 ID:1G1GeM+e0

>>880
次回の夢幻の時にやってみます
ありがとう

884 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/16 21:25 ID:sOQJ1WQU0

天使は画面外から殺す

885 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/16 22:12 ID:HO/HdjXg0

>>878
ひっかくは固有のモーションディレイだよ。移動モーションキャンセルですぐ使える

886 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/16 23:33 ID:5NaQJq0/0

ヒューマンは皆殺しにゃ

887 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/17 02:58 ID:69fFz3Yg0

魔神殿最初のアハト取り巻きモロク天使x4は開始位置からランス撃てばマジックミラーされずに倒せるな
反射のトリガーは追尾時なのかも

888 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/17 07:37 ID:PWFjGRya0

なおマナとかいうクソうざお邪魔虫

889 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/17 10:04 ID:odkWbKic0

最近ランス型で猫デビューしたんだけど
精錬祭で頑張ったから+9エデンでも買うかなって思ったんだが
7特選セット 7エデン 7大自然ドレスくらいでも日課系のMDとレベル上げで困らないから
装備揃えるモチベが下がってきた
ここからグレードアップさせるとイーブルとか夢幻とか獄に行けるようになるんだろうか…

890 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/17 10:16 ID:2Y8F0wCH0

まずイーブルについては今の装備でいけるはずだ
うずくまるある、マグロある、大トロある猫でイーブル倒せないとか何寝言言ってるんだ

夢幻や獄行くなら迷わず9エデンを買え

891 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/17 10:29 ID:5uW8Q3z70

イーブルは何か面倒そうなのでまだ行ったこと無いなw

892 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/17 10:33 ID:XLpXLezT0

イーブル戦の時の盾って+8ドラム盾でもいける？

893 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/17 10:36 ID:XhcRRwLK0

イーブルや、YSFセイレン程度なら、
7エデンでも十分倒せるよ

894 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/17 10:42 ID:odkWbKic0

俺もまだイーブルは面倒で行ったことないんだよなぁ
やっぱ夢幻や獄行かなきゃこのユニクロ装備で十分か…

895 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/17 10:43 ID:h0jNOWq10

イーブルはうずくまってランスってればあっさり終わっちゃうさ
ただの+4タラV盾でもだいぶ余裕ある

896 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/17 11:09 ID:t5W5Ucys0

イーブルは精錬祭の時LV174魔猫でほぼ毎日通ったけど1回も倒せなかった
3段階目がHHが重なるからきつい

897 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/17 11:13 ID:Owox+ZDN0

+7エデンから+9エデンどうすっかなーって時にヴェスパーｃ出ちゃって
劣化+9エデン作ってMDでボス相手するだけならこの産廃でいいかなとなってきてる
獄も視野に入れてるなら+9エデンはいるんじゃないかな

898 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/17 11:22 ID:IVLeyTbe0

うずくまるがない職がガチ抱えで普通に倒せてるのに…

899 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/17 12:16 ID:vgQq++5c0

倒せない奴はダクハンと金剛盾に人耐性Defエンチャ使ってみろ。詠唱妨害耐性もちゃんと取ってな。呪符使うと安定感は増す
基本的にマグロ優秀ー！って思って頼り切るより固定後（猫だと右上がやりやすかった）は一切使わず大トロ5、回復剤をちゃんとする
マグロはうずくまるの効果を得られないしディレイが足を引っ張るから時間のかかるボスはマグロを切った方が安定する

900 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/17 12:19 ID:aR8+0L+f0

なんかのスキルでスタンしてうずくまる切れた時に死んだな

901 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/17 12:23 ID:h0jNOWq10

知り合いが倒せねーってふてくされてたから一緒に行ってみたら
HP半分切るまで回復叩かない人種だったってことはあった

902 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/17 12:40 ID:t5W5Ucys0

魔猫で3％材300個位持って行くけど50％越えてるからイーブルの前に1/3位は減ってイーブルで使い切る
HHが重ならなければ倒せるかもしれないけど重ならない事が無いわ

903 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/17 12:42 ID:t5W5Ucys0

>>899
先は長いけど今LV174の60％まで来てるから175になったらダークハンド買って試してみます

904 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/17 12:47 ID:KrT4OI0R0

3%剤が無いからイグ種実積んでジークも使って切り抜けた

905 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/17 12:49 ID:h0jNOWq10

特定の攻撃耐えれないとか回復追いつかないならダクハンもいいのかもだけど
そうでないなら火力あげる方が良い気がするなぁ
あと重なったリーダー倒したいならイーブルの足元あたりを攻めるんだ

906 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/17 13:12 ID:LQu0wl6E0

リーダーの毒属性が一番痛いからな

907 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/17 13:51 ID:Q/S0dzVC0

投げ売りされてる速度４付き失敗作イリュマフラーにアークエルダーｃ挿せば安価でイーブル楽になるぞ
遠距離耐性で移動中のＳｂｒ事故減らしつつ耐久も火力もＡＳＰＤも全部取れる

908 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/17 15:50 ID:PWFjGRya0

イーブルはちょっとやばそうならすぐ大トロしてれば絶対に負けることはない
回復剤は逆に店舗悪い

909 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/17 17:30 ID:q6/A98jH0

物理猫だから3%連打ピッキ突きしてるが運悪くても2セットあれば何とかなるな

910 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/17 19:45 ID:+iJNQ6I50

イリュージョンゴヴニュセットでイーブル倒せないかな
HP15万くらいになるし
マタタビの合間にマグロと大トロやってれば勝てそう

911 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/17 20:38 ID:5uW8Q3z70

とりあえず初イーブル戦をやってきた
ラストのスナイプガード沸きと2HQでノックバックされて2回死亡したw

912 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/17 22:11 ID:1Shev+TH0

魔猫の大トロ3だから回復追いつかない

913 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/17 22:29 ID:wE3UTCnK0

魔猫初めてやるけど+7エデンと枝２つと魔じゃらしと太極あれば良いのかな？

魔法職ははじめてだからわからぬ
お金もあまりない

914 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/17 22:44 ID:5uW8Q3z70

太極は別に必須ではないよ
大抵は↓の3パターンだと思う

・カルデュイの耳＋巨大樹の若葉
・浮遊する太極玉
・暴徒のスカーフ＋グラスorサングラス

中段・下段装備はステータスがある程度の値になってからでも良いとは思うけどね
特に太極玉はエンチャントのイベントがあるから価格が大きく変わると思う

最小価格ならカルデュイの耳＋おしゃべりオウムかなー？

915 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/17 22:51 ID:PTUyIJ6U0

イーブル以外にタコ殴りにされるのが嫌で、
左上の凹みで戦うようになって死ななくなった気がする

916 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/18 00:02 ID:gVvuo99k0

>>913
おれはそれに+8ドル白糸で大体いけるようになった

917 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/18 00:45 ID:xESap++h0

>>915
左上？

918 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/18 01:12 ID:YwMr+M/E0

自分も魔猫で安定してイーブル倒せなかったけど
マジックマッシュルーム服毒してエナジーコート掛かってから挑戦したら勝率が上がったよ
稀だけど2本使っても掛からない事もあるけどね！あと抗毒血清で毒の解除も忘れずに

あと怖いのはスタンだけど攻撃音で判別できるかも？
スタン攻撃の音がしてスタンするまでに少しタイムラグがあるからその間にうずくまれば
スタン中にうずくまるが切れてそのまま死亡ということもあまりなくなると思う

919 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/18 05:30 ID:iF4CSf9B0

イーブル討伐時間どれぐらい？
魔猫で80秒物理で60秒ぐらいだったんだけど
真理ないと弱い？

920 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/18 05:34 ID:gXBMdwQa0

真理暴走で転送混み30秒くらいだけど発動しなけりゃ似たようなもん

921 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/18 08:38 ID:+a/G9Ag50

みんな強いニャ。うずくまるキャロビ大トロで5分ぐらい泥試合してる

922 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/18 10:21 ID:574qGKRe0

物理と魔なら個人的には魔のが圧倒的に楽にゃ
３エリア目開始時に上に逃げて後はうずくまって槍投げしてるだけにゃ
耐性はボス盾だけでHJの詠唱が見えたらうずくまるの更新だけ忘れないようにしてるにゃ

923 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/18 10:28 ID:dzjRUdYf0

物理ってどこでDEF無視とってる？オーソリティーと8黒糸？ボスカードとかはなしで

924 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/18 10:31 ID:voYAiXON0

鍛冶師とかオーソじゃないの

925 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/18 10:52 ID:4fkpJIJr0

オーソと鍛冶師で間違いないと思うー！
鎧は行く場所で変える場面が多すぎて…

926 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/18 11:21 ID:dzjRUdYf0

特選アクセより鍛冶師なんかー7オーソしかないから詠唱きになるんだよなぁ

927 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/18 12:29 ID:Gw53Q6p+0

支援猫だけど端っこで適当に大トロ、２ＨＱから３％剤３０〜５０個で安定してる
もこ靴でスタンとノックバック無し、マタタビ１７０ｋくらい

928 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/18 13:01 ID:fu+70lbC0

そもそもなんでイーブルでスタンするの？っていう疑問

929 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/18 13:15 ID:SBHmm84k0

火力にステ割いてればするだろ。スタンアタックにメテオアサルト使ってくるし
うちの猫もV補正込み80ぐらいだからするけどやり方次第でカバー効くから困ってない

930 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/18 13:20 ID:fu+70lbC0

いや、うんだからさ、なんでVIT100にしてないのかってことを言ってるんだよ
そこ削るところ？ってまず思うんだが

931 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/18 13:26 ID:voYAiXON0

(なんだこの高圧的でちょっとずれてる猫)

932 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/18 13:29 ID:2tYCcwwh0

VIT100だと足りないよね？

933 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/18 13:30 ID:Gw53Q6p+0

イーブルはレベル１８０だからレベル差で耐性減るよ
暴徒型ならステ確保きついし
もこ靴等でスタンしないなら１００振らなくていい

934 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/18 13:30 ID:jmLeWqx00

とにかくうずくまれ！

935 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/18 13:40 ID:fu+70lbC0

>>931
耐久性犠牲にして火力特化にそこまでする必要ある？
それで交戦時間がどれほど変わるのさ

>>932
スタン耐性95％だから、スタンにかかるのは50回に1回だし
例えかかったとしても95％耐性だと一瞬で解除されるから十分足りてる

936 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/18 13:44 ID:2tYCcwwh0

＞耐久性犠牲にして火力特化にそこまでする必要ある？
火力犠牲にして耐久特化にそこまでする必要ある？

マジで同じことだからな
優先順位なんて人それぞれだ

937 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/18 13:47 ID:YwMr+M/E0

自分は鉱山でランス1確にするためにINT120まで振ってたのでVITがかなり低かったです
ハトハンもソロの時はイーブル戦をせずに帰ってギルメンと一緒のときだけ戦うって感じで

938 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/18 13:49 ID:iF4CSf9B0

>>926
専用アクセあるのに鍛冶師にする意味ないよ
オーソと黒糸各種用意するだけで200kぐらいダメージでるっしょ

939 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/18 13:53 ID:fu+70lbC0

>>936
それでピヨピヨーってなってイーブルで死んでるなんてバカバカしいことを言ってるのが上に何人もいるわけだが…
火力特化して状態異常喰らって倒せません！とか本末転倒にも程がある

940 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/18 13:57 ID:66SV+fCd0

イーブルでは苦戦するけどスタン考えないでいいとこなら火力優先で短縮できるとかでしょ
いつでもどこでも最適解なステがあるならそれを教えてやれよ

941 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/18 13:58 ID:2tYCcwwh0

だからそれのどこに何の問題があるんだよ

自分の考えが至高って奴は本当にウザイな
パッチにスレに引き籠もってろよ

942 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/18 13:59 ID:jmLeWqx00

あぁ〜もこおさに真価キマ刺してぇ

943 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/18 14:00 ID:fu+70lbC0

>>941
倒すことができてないのにどこに何の問題があるって本気で言ってるのかよ
少なくともイーブルにおいてはそれは愚策だってことだろ。倒せてないんだからさ
倒しに行ってるのに倒せてないわけで、それが問題ないっていう方がどうかしてる

> 自分の考えが至高って奴は本当にウザイな
そっくりそのままお返しするよ
お前だって自分の意見が至高だと思ってるからこちらの意見否定してるんだろうが

944 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/18 14:04 ID:2tYCcwwh0

どこで否定しているのか教えてくれよ

945 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/18 14:08 ID:fu+70lbC0

>>944
同意しないでお前の意見は間違ってると言ってるのに否定してないとか言わないでくれよ
それとも今度はお前の意見は間違ってると明確には言ってないとでも逃げる？
否定しないならそうだねーの一言で済む話をこんなにも噛みついてこないよね？

それよりイーブルを倒しに行って倒すというその目的が達成できてないのに
どこに何の問題があるって言ってることについて伺いたいんですけどね

946 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/18 14:31 ID:gMXkN5js0

つまりこう言いたいんだろ？

ステリセ使ってイーブル倒しに行くときだけ耐久ステに変更すればいいじゃない

947 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/18 14:33 ID:RKj6aspu0

ID:fu+70lbC0がVIT振らないなんてバカだ！から始めてるからそうだねの一言が出ないんだろ
これじゃ高VIT以外認めてない発言以外の何物でもない
単一の意見しか認めないって意見を否定するのは単一の意見しか認めないことにはならない
逆にこれに同意するなら単一の意見しか認めないことになる

948 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/18 14:48 ID:gVvuo99k0

極端に言えば古珍君とやってることが同じなんだよね
vit100取れない中での動きの話したほうが建設的
まぁスタン見越してうずくまる更新するのが現実的なんだろうけども

949 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/18 15:06 ID:Yi1ycPVe0

そんなにVIT振ったら獄で火力が落ちて狩りにならん

950 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/18 15:15 ID:V4xRy7CL0

VIT100でも獄なんか普通に狩れるニャ
その程度で狩りにならないくらい火力が落ちるお前に原因があるニャ

951 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/18 15:43 ID:R5Nro8ZL0

INTを１００から１２０したから獄に行けるようになるとかあるんか

952 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/18 15:46 ID:Yi1ycPVe0

サクサク数が狩れなきゃ金銭効率ダダ下がりじゃん
エンカント中段＋暴徒が使えなくなるのは痛い

953 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/18 15:57 ID:hRjxy85C0

効率低下と狩りにならないは＝で結べる言葉じゃないニャ
そもそもそれら無しの比較でどれくらいの差があるのかのデータはあるのかニャ
何が言いたいかっていうと日本語くらい正しく使えるようになって比較データ用意してからまた来いニャ

954 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/18 16:41 ID:xESap++h0

いろんなステのやつが居るから面白いのであって全員同じステだったらつまらんし会話もはずまんわ
そんなことより左上のどの辺が安定なのか教えろください

955 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/18 17:15 ID:BWAtGUIT0

STRにいくつ割くか程度の自由度しかないよ

956 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/18 17:29 ID:I8tCRWdy0

>>954
http://www.mmobbs.com/uploader/files/17737.jpg
倒した後でアレだけど俺はここ

957 ：Hal ★ ：19/05/18 17:54 ID:???0

サモナー情報交換スレ 12匹目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1558169553/l50

958 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/18 18:44 ID:8P3kHMWa0

>>956
なんか知らんが廊下に立たされてるみたいで笑った

959 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/18 18:47 ID:SBHmm84k0

正直V100無くてもスタンさせられても倒せてる奴の方が多いと思う。ステで装備に縛られるか装備でステに縛られるかまたはその逆か
ステ振りもスキル振りも自由なんだしこれ以外認めないなら真逆の極端なのをやってみれば見えてくるのもあると思うけどな

960 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/18 20:58 ID:7l1Itduu0

つまりスタンして倒せないって言ってる雑魚猫が一番悪い

961 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/18 21:07 ID:MVLsuFvO0

スタンしなければ勝てるんだからそこらへんの対策をとれば解決やな
ジェミニ挿すとか対策はいろいろあるで

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)