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サモナー情報交換スレ 11匹目

1 :桜樹 ★ :19/03/31 07:35 ID:???0
ドラムの職業『サモナー』についての情報交換スレです。

□お約束
・質問の前に、先ずは自力で調べる癖を付けましょう。
 現行スレ、テンプレサイト、関連サイト、前スレを検索して下さい。
・サモナーは型が複数あります。質問の際や語る際は型についての併記はお忘れなく。
・荒らし、煽りは構わずに削除依頼スレへ。
>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。無理そうなら>>970

□前スレ□
サモナー情報交換スレ 10匹目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1547651785/

□関連サイト
・ステスキル総合計算機
http://roratorio-hinanjo.net/ro/main/main.html
・すきるしみゅれーた。
http://suna.ehoh.net/skill3/sum.html
http://uniuni.dfz.jp/

891 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/17 10:29 ID:5uW8Q3z70
イーブルは何か面倒そうなのでまだ行ったこと無いなw

892 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/17 10:33 ID:XLpXLezT0
イーブル戦の時の盾って+8ドラム盾でもいける?

893 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/17 10:36 ID:XhcRRwLK0
イーブルや、YSFセイレン程度なら、
7エデンでも十分倒せるよ

894 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/17 10:42 ID:odkWbKic0
俺もまだイーブルは面倒で行ったことないんだよなぁ
やっぱ夢幻や獄行かなきゃこのユニクロ装備で十分か…

895 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/17 10:43 ID:h0jNOWq10
イーブルはうずくまってランスってればあっさり終わっちゃうさ
ただの+4タラV盾でもだいぶ余裕ある

896 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/17 11:09 ID:t5W5Ucys0
イーブルは精錬祭の時LV174魔猫でほぼ毎日通ったけど1回も倒せなかった
3段階目がHHが重なるからきつい

897 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/17 11:13 ID:Owox+ZDN0
+7エデンから+9エデンどうすっかなーって時にヴェスパーc出ちゃって
劣化+9エデン作ってMDでボス相手するだけならこの産廃でいいかなとなってきてる
獄も視野に入れてるなら+9エデンはいるんじゃないかな

898 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/17 11:22 ID:IVLeyTbe0
うずくまるがない職がガチ抱えで普通に倒せてるのに…

899 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/17 12:16 ID:vgQq++5c0
倒せない奴はダクハンと金剛盾に人耐性Defエンチャ使ってみろ。詠唱妨害耐性もちゃんと取ってな。呪符使うと安定感は増す
基本的にマグロ優秀ー!って思って頼り切るより固定後(猫だと右上がやりやすかった)は一切使わず大トロ5、回復剤をちゃんとする
マグロはうずくまるの効果を得られないしディレイが足を引っ張るから時間のかかるボスはマグロを切った方が安定する

900 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/17 12:19 ID:aR8+0L+f0
なんかのスキルでスタンしてうずくまる切れた時に死んだな

901 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/17 12:23 ID:h0jNOWq10
知り合いが倒せねーってふてくされてたから一緒に行ってみたら
HP半分切るまで回復叩かない人種だったってことはあった

902 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/17 12:40 ID:t5W5Ucys0
魔猫で3%材300個位持って行くけど50%越えてるからイーブルの前に1/3位は減ってイーブルで使い切る
HHが重ならなければ倒せるかもしれないけど重ならない事が無いわ

903 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/17 12:42 ID:t5W5Ucys0
>>899
先は長いけど今LV174の60%まで来てるから175になったらダークハンド買って試してみます

904 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/17 12:47 ID:KrT4OI0R0
3%剤が無いからイグ種実積んでジークも使って切り抜けた

905 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/17 12:49 ID:h0jNOWq10
特定の攻撃耐えれないとか回復追いつかないならダクハンもいいのかもだけど
そうでないなら火力あげる方が良い気がするなぁ
あと重なったリーダー倒したいならイーブルの足元あたりを攻めるんだ

906 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/17 13:12 ID:LQu0wl6E0
リーダーの毒属性が一番痛いからな

907 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/17 13:51 ID:Q/S0dzVC0
投げ売りされてる速度4付き失敗作イリュマフラーにアークエルダーc挿せば安価でイーブル楽になるぞ
遠距離耐性で移動中のSbr事故減らしつつ耐久も火力もASPDも全部取れる

908 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/17 15:50 ID:PWFjGRya0
イーブルはちょっとやばそうならすぐ大トロしてれば絶対に負けることはない
回復剤は逆に店舗悪い

909 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/17 17:30 ID:q6/A98jH0
物理猫だから3%連打ピッキ突きしてるが運悪くても2セットあれば何とかなるな

910 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/17 19:45 ID:+iJNQ6I50
イリュージョンゴヴニュセットでイーブル倒せないかな
HP15万くらいになるし
マタタビの合間にマグロと大トロやってれば勝てそう

911 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/17 20:38 ID:5uW8Q3z70
とりあえず初イーブル戦をやってきた
ラストのスナイプガード沸きと2HQでノックバックされて2回死亡したw

912 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/17 22:11 ID:1Shev+TH0
魔猫の大トロ3だから回復追いつかない

913 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/17 22:29 ID:wE3UTCnK0
魔猫初めてやるけど+7エデンと枝2つと魔じゃらしと太極あれば良いのかな?

魔法職ははじめてだからわからぬ
お金もあまりない

914 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/17 22:44 ID:5uW8Q3z70
太極は別に必須ではないよ
大抵は↓の3パターンだと思う

・カルデュイの耳+巨大樹の若葉
・浮遊する太極玉
・暴徒のスカーフ+グラスorサングラス

中段・下段装備はステータスがある程度の値になってからでも良いとは思うけどね
特に太極玉はエンチャントのイベントがあるから価格が大きく変わると思う

最小価格ならカルデュイの耳+おしゃべりオウムかなー?

915 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/17 22:51 ID:PTUyIJ6U0
イーブル以外にタコ殴りにされるのが嫌で、
左上の凹みで戦うようになって死ななくなった気がする

916 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/18 00:02 ID:gVvuo99k0
>>913
おれはそれに+8ドル白糸で大体いけるようになった

917 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/18 00:45 ID:xESap++h0
>>915
左上?

918 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/18 01:12 ID:YwMr+M/E0
自分も魔猫で安定してイーブル倒せなかったけど
マジックマッシュルーム服毒してエナジーコート掛かってから挑戦したら勝率が上がったよ
稀だけど2本使っても掛からない事もあるけどね!あと抗毒血清で毒の解除も忘れずに

あと怖いのはスタンだけど攻撃音で判別できるかも?
スタン攻撃の音がしてスタンするまでに少しタイムラグがあるからその間にうずくまれば
スタン中にうずくまるが切れてそのまま死亡ということもあまりなくなると思う

919 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/18 05:30 ID:iF4CSf9B0
イーブル討伐時間どれぐらい?
魔猫で80秒物理で60秒ぐらいだったんだけど
真理ないと弱い?

920 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/18 05:34 ID:gXBMdwQa0
真理暴走で転送混み30秒くらいだけど発動しなけりゃ似たようなもん

921 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/18 08:38 ID:+a/G9Ag50
みんな強いニャ。うずくまるキャロビ大トロで5分ぐらい泥試合してる

922 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/18 10:21 ID:574qGKRe0
物理と魔なら個人的には魔のが圧倒的に楽にゃ
3エリア目開始時に上に逃げて後はうずくまって槍投げしてるだけにゃ
耐性はボス盾だけでHJの詠唱が見えたらうずくまるの更新だけ忘れないようにしてるにゃ

923 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/18 10:28 ID:dzjRUdYf0
物理ってどこでDEF無視とってる?オーソリティーと8黒糸?ボスカードとかはなしで

924 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/18 10:31 ID:voYAiXON0
鍛冶師とかオーソじゃないの

925 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/18 10:52 ID:4fkpJIJr0
オーソと鍛冶師で間違いないと思うー!
鎧は行く場所で変える場面が多すぎて…

926 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/18 11:21 ID:dzjRUdYf0
特選アクセより鍛冶師なんかー7オーソしかないから詠唱きになるんだよなぁ

927 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/18 12:29 ID:Gw53Q6p+0
支援猫だけど端っこで適当に大トロ、2HQから3%剤30〜50個で安定してる
もこ靴でスタンとノックバック無し、マタタビ170kくらい

928 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/18 13:01 ID:fu+70lbC0
そもそもなんでイーブルでスタンするの?っていう疑問

929 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/18 13:15 ID:SBHmm84k0
火力にステ割いてればするだろ。スタンアタックにメテオアサルト使ってくるし
うちの猫もV補正込み80ぐらいだからするけどやり方次第でカバー効くから困ってない

930 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/18 13:20 ID:fu+70lbC0
いや、うんだからさ、なんでVIT100にしてないのかってことを言ってるんだよ
そこ削るところ?ってまず思うんだが

931 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/18 13:26 ID:voYAiXON0
(なんだこの高圧的でちょっとずれてる猫)

932 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/18 13:29 ID:2tYCcwwh0
VIT100だと足りないよね?

933 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/18 13:30 ID:Gw53Q6p+0
イーブルはレベル180だからレベル差で耐性減るよ
暴徒型ならステ確保きついし
もこ靴等でスタンしないなら100振らなくていい

934 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/18 13:30 ID:jmLeWqx00
とにかくうずくまれ!

935 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/18 13:40 ID:fu+70lbC0
>>931
耐久性犠牲にして火力特化にそこまでする必要ある?
それで交戦時間がどれほど変わるのさ

>>932
スタン耐性95%だから、スタンにかかるのは50回に1回だし
例えかかったとしても95%耐性だと一瞬で解除されるから十分足りてる

936 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/18 13:44 ID:2tYCcwwh0
>耐久性犠牲にして火力特化にそこまでする必要ある?
火力犠牲にして耐久特化にそこまでする必要ある?

マジで同じことだからな
優先順位なんて人それぞれだ

937 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/18 13:47 ID:YwMr+M/E0
自分は鉱山でランス1確にするためにINT120まで振ってたのでVITがかなり低かったです
ハトハンもソロの時はイーブル戦をせずに帰ってギルメンと一緒のときだけ戦うって感じで

938 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/18 13:49 ID:iF4CSf9B0
>>926
専用アクセあるのに鍛冶師にする意味ないよ
オーソと黒糸各種用意するだけで200kぐらいダメージでるっしょ

939 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/18 13:53 ID:fu+70lbC0
>>936
それでピヨピヨーってなってイーブルで死んでるなんてバカバカしいことを言ってるのが上に何人もいるわけだが…
火力特化して状態異常喰らって倒せません!とか本末転倒にも程がある

940 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/18 13:57 ID:66SV+fCd0
イーブルでは苦戦するけどスタン考えないでいいとこなら火力優先で短縮できるとかでしょ
いつでもどこでも最適解なステがあるならそれを教えてやれよ

941 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/18 13:58 ID:2tYCcwwh0
だからそれのどこに何の問題があるんだよ

自分の考えが至高って奴は本当にウザイな
パッチにスレに引き籠もってろよ

942 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/18 13:59 ID:jmLeWqx00
あぁ〜もこおさに真価キマ刺してぇ

943 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/18 14:00 ID:fu+70lbC0
>>941
倒すことができてないのにどこに何の問題があるって本気で言ってるのかよ
少なくともイーブルにおいてはそれは愚策だってことだろ。倒せてないんだからさ
倒しに行ってるのに倒せてないわけで、それが問題ないっていう方がどうかしてる

> 自分の考えが至高って奴は本当にウザイな
そっくりそのままお返しするよ
お前だって自分の意見が至高だと思ってるからこちらの意見否定してるんだろうが

944 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/18 14:04 ID:2tYCcwwh0
どこで否定しているのか教えてくれよ

945 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/18 14:08 ID:fu+70lbC0
>>944
同意しないでお前の意見は間違ってると言ってるのに否定してないとか言わないでくれよ
それとも今度はお前の意見は間違ってると明確には言ってないとでも逃げる?
否定しないならそうだねーの一言で済む話をこんなにも噛みついてこないよね?

それよりイーブルを倒しに行って倒すというその目的が達成できてないのに
どこに何の問題があるって言ってることについて伺いたいんですけどね

946 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/18 14:31 ID:gMXkN5js0
つまりこう言いたいんだろ?

ステリセ使ってイーブル倒しに行くときだけ耐久ステに変更すればいいじゃない

947 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/18 14:33 ID:RKj6aspu0
ID:fu+70lbC0がVIT振らないなんてバカだ!から始めてるからそうだねの一言が出ないんだろ
これじゃ高VIT以外認めてない発言以外の何物でもない
単一の意見しか認めないって意見を否定するのは単一の意見しか認めないことにはならない
逆にこれに同意するなら単一の意見しか認めないことになる

948 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/18 14:48 ID:gVvuo99k0
極端に言えば古珍君とやってることが同じなんだよね
vit100取れない中での動きの話したほうが建設的
まぁスタン見越してうずくまる更新するのが現実的なんだろうけども

949 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/18 15:06 ID:Yi1ycPVe0
そんなにVIT振ったら獄で火力が落ちて狩りにならん

950 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/18 15:15 ID:V4xRy7CL0
VIT100でも獄なんか普通に狩れるニャ
その程度で狩りにならないくらい火力が落ちるお前に原因があるニャ

951 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/18 15:43 ID:R5Nro8ZL0
INTを100から120したから獄に行けるようになるとかあるんか

952 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/18 15:46 ID:Yi1ycPVe0
サクサク数が狩れなきゃ金銭効率ダダ下がりじゃん
エンカント中段+暴徒が使えなくなるのは痛い

953 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/18 15:57 ID:hRjxy85C0
効率低下と狩りにならないは=で結べる言葉じゃないニャ
そもそもそれら無しの比較でどれくらいの差があるのかのデータはあるのかニャ
何が言いたいかっていうと日本語くらい正しく使えるようになって比較データ用意してからまた来いニャ

954 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/18 16:41 ID:xESap++h0
いろんなステのやつが居るから面白いのであって全員同じステだったらつまらんし会話もはずまんわ
そんなことより左上のどの辺が安定なのか教えろください

955 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/18 17:15 ID:BWAtGUIT0
STRにいくつ割くか程度の自由度しかないよ

956 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/18 17:29 ID:I8tCRWdy0
>>954
http://www.mmobbs.com/uploader/files/17737.jpg
倒した後でアレだけど俺はここ

957 :Hal ★ :19/05/18 17:54 ID:???0
サモナー情報交換スレ 12匹目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1558169553/l50

958 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/18 18:44 ID:8P3kHMWa0
>>956
なんか知らんが廊下に立たされてるみたいで笑った

959 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/18 18:47 ID:SBHmm84k0
正直V100無くてもスタンさせられても倒せてる奴の方が多いと思う。ステで装備に縛られるか装備でステに縛られるかまたはその逆か
ステ振りもスキル振りも自由なんだしこれ以外認めないなら真逆の極端なのをやってみれば見えてくるのもあると思うけどな

960 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/18 20:58 ID:7l1Itduu0
つまりスタンして倒せないって言ってる雑魚猫が一番悪い

961 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/18 21:07 ID:MVLsuFvO0
スタンしなければ勝てるんだからそこらへんの対策をとれば解決やな
ジェミニ挿すとか対策はいろいろあるで

962 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/18 21:37 ID:qFaL1rKU0
そこで当社がおすすめするのが超星の眼帯ですよ

963 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/18 21:59 ID:g5UhRhDI0
殺してでも奪い取るニャ

964 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/18 23:52 ID:BafZaQxS0
>>958
想像してふいたw

965 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/19 00:10 ID:aZ+h+dHo0
嵐でDDするんでもなければINT100も120も変わらんだろ

966 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/19 00:27 ID:SWmk3T7G0
>>958
横の扉は教室のドアだったのか

967 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/19 00:34 ID:whSXNCgb0
暴徒使ってんならだいぶ違うんじゃね?
俺は持ってないから知らんけど

968 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/19 00:52 ID:ah/8W9E50
100以降はポイント効率悪すぎるからな
太極型だけどI110にして後悔した
重量なさ過ぎる

969 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/19 00:59 ID:PvIfXTlL0
>>961
オークヒーロー「よんだ?」

970 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/19 01:03 ID:WvB1aw9T0
上段ジェミニ-S58カード
中段ジェミニ-S58カード
オイルで星の眼帯にスロット
これで90%耐性だからスタンは平気だニャ

971 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/19 01:07 ID:VVTJy+qv0
狩場で確殺数変えるためにINT上げるのは結構あると思うけどなぁ(鉱山1確、氷ID3確など)

972 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/19 01:10 ID:SRSguq680
INT上げる前に装備換装やらなんやらで対応すべきだと思うけどね…
以前よりリセットしやすくなったとはいえ、ステで確殺取るよりそっちの方が潰しがきくし

973 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/19 01:37 ID:VVTJy+qv0
装備変更するゼニーがあるならそれ程INT上げる必要ないのは確かだね
ただINT上がると比較的安い装備でも鉱山1確位までなら行ける気がする

自分が使ってたのとは少し違うけど例としてはこんな感じかな(鉱山1確シミュ)
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?avbldfaYabbMabcvcqabavcb2c1ibmkaxD9gbhgaxG9hbia9awJ1boa13bid12hbnA12hbdlape9haWh13bmC13bmCacQ9bb2by3b191arKe557g15b501aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab997b3d496

大自然のドレスが安いか聞かれると微妙だけど狩場的に必須だと思う
あとこのASPDだとあまり効率が出ないかもしれないから空いてるところで要工夫

PTで狩れる環境なら1確する必要もあまりないし、あくまでソロで上げる人向けかな

974 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/19 01:42 ID:VVTJy+qv0
書いてから気づいたけど武器は中型40%位のディーヴァの方が安価だね

975 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/19 05:52 ID:OyTiqNFv0
8シャムと露店の安DVだけの貧弱物理なんだけど
封印の迷宮ドラってどうやって倒すの?
消えるわAGI入るわでキャロビ当たらないニャ

976 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/19 05:58 ID:SWmk3T7G0
消えるのはアクセにホロンc挿してサイトを使うしかないな
あと、接近するとAGIアップを使うらしい

が、行ったこと無いので本当かは知らんw

977 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/19 06:00 ID:QGCyDx5y0
ホロン挿せるようなアクセあったっけ?

978 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/19 06:03 ID:SWmk3T7G0
そういえばアイテム持ち込み制限があったか

979 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/19 06:15 ID:SWmk3T7G0
グロリアスイヤリングかブローチくらいか?

980 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/19 06:18 ID:OyTiqNFv0
消えるのはまだファミリアに打てば良いんだけども(RRでガスター巻き込む感じ)
しゃがんで2発打つともう接近されてAGI入って痛いスキル飛んできて詰む

たまに消えずに棒立ちしてくれる時に偶然倒せるぐらいで安定しない
キャロビ逃げ打ちが正解なのかな?AGIが戻るタイミングさえ掴めればー

981 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/19 07:04 ID:xhP8aJgX0
逃げ撃ちが一番じゃないかな
撃った瞬間確認せずに逆へ飛ぶ

増加は逃げてれば一分くらいで解けたはず

982 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/19 07:56 ID:OyTiqNFv0
やってみる!サンキュー

983 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/19 12:10 ID:eoQ7rqiW0
>>956
ありがとう!
我輩もいたずらして廊下に立たされてみますにゃ

984 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/19 14:18 ID:OyTiqNFv0
>>981 のやり方で7割くらい倒せるようになった!
ファミリア巻き込みでホロンも不要だニャ!ありがとー!

985 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/19 18:56 ID:unb35DcH0
イヌハッカたのしー!

986 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/19 23:45 ID:XZfI/5r+0
マタタビメテオも欲しいのニャ

987 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/20 00:01 ID:BxzMZiHx0
しかしイヌハッカランスにまってしまう

988 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/20 07:45 ID:56Zz9mUN0
ランス型もキャロット型も130からはロックリッジがいいんだろうけど
100〜130はランス型はグレミノ
キャロット型は蟻地獄がいいのかな
シャム猫+8のために猫いっぱい増えたから全部鳩回せる160以上にすることにした

989 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/20 08:21 ID:4buHadSg0
レベル100台の火力も詠唱速度もないキャロビ猫はどこで育てるのが人気?

990 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/20 08:23 ID:4buHadSg0
今はまだ魂もないし装備はMAのディレイ装備使い回しでハイオクで20kちょいのキャロビ連打してる


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