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モンク・チャンピオン・修羅の情報交換スレ 243段目

1 ：桜樹 ★ ：19/03/31 07:36 ID:???0

モンク・チャンピオン・修羅の情報交換スレッドです。

□注意事項□
・sage進行です。メール欄にsageと入力して投稿して下さい。
・質問の前に、先ずは自力で調べる癖を付けましょう。
　現行スレ、テンプレサイト、関連サイト、前スレを検索して下さい。
・荒らし､煽りは慌てず騒がず放置or「>>1」。
・MMOは対人コミュニケーションのゲームです。人が嫌がる事をすれば嫌われます。
・何にロマンを感じるかは人それぞれです。他人のロマンを頭ごなしに否定するのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
・アンケートするなら切り口を工夫して下さい。ただ○○幾つにしてますか？とかでは意味が薄いです。
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。無理そうなら>>970。

□テンプレサイト□
修羅テンプレ（※モンク系、騎士系の総合テンプレ）
http://mohige.sakura.ne.jp/rord/

□前スレ□
モンク・チャンピオン・修羅の情報交換スレ 242段目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1548111657/

□関連サイト□
・ステスキル総合計算機　： http://roratorio-hinanjo.net/ro/main/main.html
・すきるしみゅれーた。　　： http://uniuni.dfz.jp/
・阿修羅計算機R 　 　 　 ： http://www.geocities.jp/mkjk_steak/asuracalc.html

809 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 14:38 ID:iV6f7VBg0

例年と違って群星がもう一度メインと踏んでいるがどうなるかな

810 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 21:28 ID:dsWtobQ30

新アクセ獅子吼強化30%だけとか驚くほどしょぼいな
修羅好きで他職強化されても修羅使い続けてた人以外要らんのでは

811 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 22:25 ID:0Jk5+dZ70

まあそりゃ利便性トップクラスな職で超範囲だから下手に火力上げすぎたらまずいやろ
単体火力改善してくれただけでもありがたいわ

812 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 22:27 ID:SuYQrkOS0

魔神殿普通に回せるレベルの火力出せるようになるのマジでありがたいわ
わざわざ他職使わなくて済む

813 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 22:47 ID:dsWtobQ30

メインは身弾での狩りって感じだな
これで生体の新しいDいけるのか確かめてみたいところだ

814 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 22:47 ID:biBQTXll0

身弾１５０％でよかっただろ
気軽に１ｍこえさせろ

815 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 23:42 ID:u9GUvlUj0

魔神殿は他職でまわすわ

816 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/18 01:25 ID:ELPUQAr70

「ET」と「魔神殿」・・・「両方」やらなくっちゃあいけないのが「修羅」のつらいところだな

817 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/18 01:35 ID:MabJ+B2a0

新くじ総評
+10悪魔の手を持っている人からすれば、悪鬼羅刹の指輪が欲しくてたまらないとは思いますが、
最近は野生のわおーん修羅を全然見ないからなぁ…。　
需要どうなのってイメージ。

818 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/18 02:00 ID:ELPUQAr70

10悪魔持ちは俺みたいに大量に修羅抱えてる人多そうだから、ポリン団マラソンしてまで使うか悩んでるに違いない(確信)
俺は下駄の名残でだめだったけど既になんとなく身弾取得してた人は勝ち組だな

819 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/18 02:05 ID:zOolutIm0

50キャラシンダンあるけどさっ
天の邪鬼から悪鬼に乗り換えることで詠唱が遅くなるので、
中段をし天使からオーク中段に変えないとだから結局ポリン団やらないとなんだよな

820 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/18 03:56 ID:cAlq2y/60

10悪魔に新アクセ2つに下駄卒業
どう考えても俺には無理でござる...

821 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/18 04:33 ID:t83jOvZf0

下駄は名無しセニアを手にしたときに卒業したから特に問題無いな
つーか大量にキャラ抱えてなきゃ職パッケ買えばおkだしな
スキルだけならキラキラでもいいし

822 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/18 04:58 ID:ELPUQAr70

2~3体とかの人は新装備きてもステスキルすぐ対応しやすいけど、そういう人で10悪魔セニア他諸々みたいなガチ装備揃えてる人ってあんまおらんきがするんよな
リセットを垢毎とかもうちょい気軽にさせてくれりゃあいいんだが

823 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/18 15:35 ID:7ErzT9LH0

悪鬼1G超えそうっすな

824 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/18 15:39 ID:t83jOvZf0

このまま何のキャンペーンもなければ1G越えるかもね

825 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/18 15:43 ID:VHFWMsxs0

悪鬼は劇的に何か変わる装備じゃないから500くらいまで下がるの待つわ

826 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/18 15:50 ID:UcifMYQS0

諸々ひっくるめれば有用で欲しい装備
だけど全体の装備見直すならまだしも一個でそこまで劇的に何か変わるわけでもないから
正直旧装備→数珠ほどじゃないけど当分無ければ無いでいいかなって

827 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/18 15:51 ID:7SrcdRZj0

下がるのは獅子吼が下火になった頃だろうね
昔欲しかった型落ち品とかで遊ぶのも面白いよな

828 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/18 16:34 ID:7ErzT9LH0

くじ終わったら2Gいきそうだな…
獅子吼が下火になるまでは安くはならんね

829 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/18 16:42 ID:zBaKnkTE0

2個買えたのでMDいくつか回ってきた感想
今まで修羅だときつかったMDもさっくりといけるようになったので世界が変わりましたね
修羅メインって人なら絶対2つ確保すべき装備ではあると思う

830 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/18 16:44 ID:UcifMYQS0

>>829
もっと具体的に頼む

831 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/18 17:02 ID:zBaKnkTE0

>>830
修羅ソロだと厳しかった無名ソードマンがさっくり倒せましたね
身弾で700kとか普通に出るので単体が大分楽に。

832 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/18 17:28 ID:auIpUdLt0

ボス用の単体火力がこればそりゃ楽になるだろ

833 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/18 17:45 ID:ibspFJm+0

高く売りたい勢が露骨すぎる・・

834 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/18 18:15 ID:U0l8VWHt0

あまりにも露骨で

835 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/18 18:21 ID:t83jOvZf0

今回ダクハンアクセのほうはステマしないんだな

836 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/18 18:24 ID:SLzNLwZs0

スキルダメージ倍率の質問
今の装備が9悪魔、Wチェンだと
→本来性能100% + 9悪魔100% + Wチェン100%　=　300%

新アクセ2つつけると、これが360%になって、
いまの1.2倍くらいに強くなると考えていいの？

837 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/18 18:24 ID:7SrcdRZj0

高く売りたい勢と言われてもなぁ
実際2Gで売れとるがな

838 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/18 18:29 ID:UcifMYQS0

初日の公式取引実績は9割自演と思えってばっちゃが言ってた

839 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/18 18:45 ID:7UpKoHdm0

ダクハンアクセは誰が見ても需要とは異なる方向性だしなあ

840 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/18 18:59 ID:W1r6bFAN0

悪魔がせめて+9で防御無視50%だったらオーソリでいいのになあ...
+9と+10の差がヤバすぎる

841 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/18 19:04 ID:T7CVvXP90

というか自演とか○○勢ではなく、獅子吼をメインに見てる人と身弾をメインに見てる人で評価が全然違うと思う
前者だけ見ると1Gとか絶対払いたくないレベルであることは間違いない

842 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/18 19:24 ID:w4mw+YpX0

完全に修羅メインの人向けの装備だな
まあ総人口は多そうなので1G辺りに収まりそう

843 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/18 19:30 ID:xI7sgPql0

俺の予想はダクハンアクセと同じくらいの値段になるかなー

844 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/18 19:44 ID:w4mw+YpX0

ダクハンアクセは初日で値下げ合戦起きてるので500Mぐらいになりそう
修羅アクセは買いチャが多いので1Gは堅そう
ただ近日中に何かしらキャンペーン来たら暴落間違いないので買い時は難しい

845 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/18 19:45 ID:t83jOvZf0

まぁキャンペーンあれば500Mくらいなければ1Gだろうな
キャンペーン待ちで来週一杯くらい様子見しとくのが無難

846 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/18 19:57 ID:hlPZ1Kfz0

買い取り1.2G
露店履歴1.4G

1.5Gで落ち着きそう

847 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/18 20:10 ID:enzEmsE00

>>846
>>838

買取も自演だろ

848 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/18 20:16 ID:hlPZ1Kfz0

1,2で買い取り乱立してるのに自演って
そんなに安く買いたいのな

849 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/18 21:14 ID:wjsEi47o0

買取いくつも立てるくらい
捨て垢と他PC使ったワイにでも出来るんやで
何のアテにもならん

850 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/18 21:35 ID:nc7MFIvF0

1.6G以上でうれまくってるな

851 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/18 21:39 ID:zBaKnkTE0

追記
魔神殿にもいってきました
MD入場からモロク討伐まで5分ちょっとでした
単体火力大事です...

852 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/18 21:40 ID:77iNl+1J0

嘘つきスレｗ

853 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/18 21:54 ID:37ldtzTP0

5分とか遅過ぎだろ･･･
珍なら2分半でいけるのに
結局ET専用か

854 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/18 22:05 ID:AAXk5N0Y0

他の職でやれるならそっちで充分なのだろうけど
修羅しか稼働してない自分みたいなのは幅が広がって楽しいけどね。

魔神殿とか獅子吼撃って泣いて帰ってきた記憶しかないから
今さらだけどやれるなら試してみたい。

855 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/18 23:39 ID:Vwr/KeJi0

あんなゴミくじよく引くよなぁ
思ったより露店あってビビってる
もっと引いて悪鬼下げてな

856 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/18 23:51 ID:T7CVvXP90

逆に思ったより高値だから金目当てで引いてる奴がいるだけじゃないか？
そういう層は自分の欲しいものが値下がりでもしない限り下げないと思うぞ

857 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/19 00:08 ID:qU1kQq0v0

高値で並べないとこのクジ、他がゴミすぎてやばいんだよ
大当たりすら落ち目のカトリキエル、死に体の怨霊
新装備以外はBもゴミ、ハズレは全部ゴミで猫缶もないというかつてないレベルのゴミクジだ

858 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/19 00:17 ID:ppnKb+mn0

夏のキャンペーンの布石でしょきっと
1万円で群星キャンペーンでもやればクソクジでも回すだろうし

859 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/19 02:36 ID:aKHb6Rsq0

キエルが落ち目ってw

860 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/19 09:45 ID:+reKDM5W0

ディレイカット装備、最近だと特に連靴みたいなのが増えてるのと値段が下がってきてるから落ち目って表現はおかしくないのでは
まだまだ高額ｃには違いないけど

861 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/19 10:30 ID:whYr3JdM0

例年夏イベ前のクジに入ってるボスｃの中からテコ入れあるから
怨霊がテコ入れ済みでWLカトリはまだ来ないとしたらキエル一択なんだよな

862 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/19 10:33 ID:GsmbJszx0

949 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：19/07/19(金) 09:33 ID:fzPN3GmY0
どこにあったんだってくらいキエル出てきてるな

950 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：19/07/19(金) 09:48 ID:U/wrd1hC0
キエルもうだめだな

951 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：19/07/19(金) 09:53 ID:J0NoLt7P0
かーらーのー↑テコ入れ爆上げあるで

863 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/19 10:36 ID:ViEI+5Dq0

パッチすれかと思ったわ
修羅にほぼ関係ないディレイの話はさすがにあっちでやれ

864 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/19 12:44 ID:U9AqoW5J0

しんだんいれてる人、ショトカどんな感じ？
不器用なので参考にしたい

865 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/19 13:09 ID:iCmgSCZf0

ショトカ晒しか、張り切っていくぞ
SC1左から　身弾、ニュマ、獅子吼、残影、阿修羅、快、アサイー、%回復剤、呪い水
SC4左から　吸気、練気、球、潜竜、ブレス、IA、空き、ポタ、テレポ
SC3左から　ルアフ、爆気、妖精の羽、エクラージュへの帰還、残り未使用
SC2　SC1の獅子吼の代わりに雷光、阿修羅の代わりにケラウノス、呪い水の代わりに元から装備してるアクセ

ぶっちゃけ最近修羅はETしか行ってない

866 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/19 14:40 ID:1eElcudo0

バケツと頭装備入れとかないと金剛誤爆が怖い症候群
まあソロのときは金剛自体外しとけって話だけど

867 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/19 14:50 ID:sFQFg8gxO

F1からF8
適当な装備、q2使用
F9(Space)
ハエ、スティ、RR笛等
1から
球、反、ブレス、IA、潜竜
qから
吸気、練気、天羅、雷光、爆気
aから
回復剤、旋風、残影、身弾、ヒール
zから
快、気奪、ニュマ、テレポ、おやつ、サラマ、HSP

悪魔の手とかないっす
片手をあまり動かさずにすむようにしてる

868 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/19 16:49 ID:Cv3p4LGc0

魔神殿4分でクリアできたよー

869 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/19 18:32 ID:65t0HdqL0

参考になりました
ショトカありがとう

870 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/19 19:19 ID:mdmVwnNN0

>>868
マジんでん！？

871 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/19 22:17 ID:9QAmfkWO0

悪鬼アクセつえーなぁ
魔神もEDDAも修羅で余裕やんけ

872 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/19 23:09 ID:vOoPCewe0

1.4Gは売れ残って1.3Gは売れてる感じだな
明日には相場1.3Gだろうけどキャンペーン怖くて買い時に悩む

873 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/19 23:10 ID:sFZ706Ca0

モロクちょいちょい事故るのダルすぎ
やってればなんとかなるのだろうか

874 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 00:23 ID:lG+lcxSt0

ならない
他職ぐらいの高火力出せたら事故死は減らせるが身弾程度の火力じゃ運任せ
一応減らすという方向なら、死因はコメットとEQだろうしモロクのセリフを覚えるといい

875 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 01:52 ID:7A53HDka0

あんまいったことないからよくしらんがEQとかコメットは退魔の7割耐性？でも死んじゃうのか
セリフ見て火力服からゴスにする感じなのかね？魔法すげー撃ってきた記憶はあるんだけどそれはそんなにって感じなのかな

876 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 02:51 ID:lG+lcxSt0

武器の耐性だけでは死に戻り必至
ゴス着てもEQは耐えられるがコメットは死ぬ
ディアボロスセット、EC、デビとかあれば

交戦時間伸びるがセリフ覚えて修羅らしく残影で逃げるのも手
他魔法は風耐性は押さえて、 獄炎呪は確実に解除
鎧破壊もあるんで結局は運で、相対的に火力の低い修羅では事故る確率は上がる
転売屋は余裕らしいがこれが現実

877 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 05:57 ID:4I9j9FK40

修羅で早速魔神殿行きはじめたけど
MD入った瞬間鯖缶(行動不能)地獄で頻繁にALT+F4せざるを得ず困ってます。
エフェクト切ったりクラ入れ直しても変わらないんだけど
PC買い替え以外で何か他に対策は可能でしょうか？

878 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 06:38 ID:7A53HDka0

>>876
詳しく助かる　あいつまだ現役の強さだったんだなｗ

879 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 09:17 ID:dI1uLDxV0

>>878
慣れたら普通に安定したよー
EQは詠唱長いから詠唱みてからゴス持ち替え余裕だし他のはセリフで判断できた
武器は退魔神で深淵ドレスとグルームと氷獄で1週5分以内で安定してる
聖属性の中型メイス手に入れば金盾で脳死プレイできそう

880 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 10:25 ID:0guABut10

魔神殿5分なら全然ありっすな

881 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 10:43 ID:iuKmyXwB0

>>879
FPどうしてる？

882 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 11:32 ID:WOtS5BJv0

それだけ装備揃えて5分なら猫とか珍でいいかな…
まあ元々装備揃ってて修羅しか居ない人には良いと思うんだが

883 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 11:52 ID:fagQc8K50

やっぱり修羅引退して猫やるか

884 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 12:06 ID:fagQc8K50

ここまで修羅に金かけてまだ弱いなんて悲しくなるわ

885 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 12:54 ID:lG+lcxSt0

新アクセはスターターに入れとけってレベルの微妙な強化だな
逆に今後アクセでの強化が来ないと考えるときつい

>>877
頻繁にってことはいける時もあるってことか
あまり魔神殿でそういう話聞かないが物質スレで聞いた方が早そう
最初のステージに霧があるから/fogとか試してみたらどうかね

886 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 13:07 ID:jPkVZ7VO0

魔神殿の最初の赤いMAPは落ちまくる人が確かにいる
自分のギルメンもそう
その人よりしょぼいPCの自分のサブPCはエフェクトとフォグ切って入れる
切らないとローディングくそ遅いから切ってるけど切らなくても入れはする

887 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 21:05 ID:p0KTY1070

魔神殿入場直後の行動不能率は３、４割にも達していて
大幅に時間効率が下がって本当にきついです
対策できそうな事がまだありそうだし色々試してみます
ありがとうございました

888 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 22:05 ID:8N/7flc+0

落ちる人は本当に落ちるらしいね。生主でもそういう人居た

889 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 22:32 ID:SbYP211O0

何か天羅でカスダメしか出ない修羅が
イリュージョンイベントダンジョンにいるんだけど、
はっきり言って邪魔だから別の所で狩れって言ってあげて
同業者でしょ？
バッケ珍で普通に８０Kダメを連射できるのに恥ずかしいの？

890 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 22:41 ID:KTLFrJv30

80k連打も邪魔だぞ

891 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 22:52 ID:pIR/L/4R0

珍で80kが普通･･･煽るんなら穴作るなよ

892 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 23:06 ID:O5OlyJxd0

80kくらいなら修羅初心者(スターター使用)でも余裕だし、珍ならパッケ使えばもっと出るでしょ

893 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 23:09 ID:Pvq4qoGO0

スターターでのRCならEDP無しなら80kくらいだと思うぞ
そこからEDP使って2倍くらいだろう

894 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 23:11 ID:BremZA0W0

スターターだけだとそんなもんだな
ちょろっと何かしら強化するだけで倍増するけど

895 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 23:32 ID:Kp7ujMPa0

>>891
チンポコパッケが過大評価されてるがそんなもんだぞ
他職の妬みで最強みたいになってて草

896 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 23:48 ID:Pvq4qoGO0

そこからドレスだファントムだ超眼帯だジュピターだ双刃だとかで威力はもりもり増えるけどね
パッケに熾天使とかなら80kなんて普通にも程がある

むしろ>>892の言う修羅初心者でも出せる80k天羅の方が気になる
まさかとは思うけど付与有りでとか言わないよね

897 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/21 08:50 ID:cxoAfvfV0

スターター修羅で天羅80kってそんな出るもんだっけ…？

898 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/21 08:54 ID:oiALvsSi0

でねーよ

899 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/21 10:48 ID:To0pGFG70

魔神殿3分台が見えてきた
修羅ひたすら信じてきてよかった…

900 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/21 11:02 ID:KQTyIF4A0

俺は2分台

901 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/21 11:03 ID:5BG1/5xd0

じゃあ俺は1分台後半

902 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/21 11:23 ID:AV7vduIX0

魔神殿にもってってる装備おしえてください

903 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/21 11:33 ID:KQTyIF4A0

金盾獅子吼セット鈍器性鎧火肩

904 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/21 12:55 ID:b7Y5W3zi0

お前らムスペルに身段いくつでる？

905 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/21 13:33 ID:YHVIlq4l0

1mちょっとです

906 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/21 13:41 ID:nF/imRVR0

じゃあ指弾は？

907 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/21 13:54 ID:gBrBdUjU0

1.7m

908 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/21 14:38 ID:b7Y5W3zi0

どんな装備してるの
おれ600kなんだが

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)