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シーフ・アサシン系情報交換スレ468

1 ：Hal ★ ：19/04/05 21:29 ID:???0

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930 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/20 20:50 ID:3tMXEmdD0

>>925
こちらの意見を支持する

pOOBuCTl0とは全然違いますね

931 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/20 21:15 ID:LMNRVS9A0

リトルガーデン使ってみたんだけど沈黙と暗闇がウザいね
パッケ鎧にドル刺して頭はライド帽かカタリナ辺りに〇刺せば良いんだろうか

932 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/20 21:19 ID:EU+UrRrA0

Luk型だとHIT高いからDEX振る必要ないし、かわりにINT振ったら？

933 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/20 22:48 ID:KHHd2zxd0

熾天使だと状態異常はそうそう気にならないし
過去に守護騎士があれだけ人気だったのと状態異常耐性ついてたからだよなあ
どっちでもないと暗黒と沈黙とか結構うざったいという

934 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 00:12 ID:qJo3CuPG0

今日LUK125リトルガーデン作ってティアマト行ったけど沈黙多くて結局茨マスク付けたまま進んでた

935 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 00:40 ID:Q4jMcznK0

RC型試してみてるが状態異常と毒瓶と付与を考えるとMAでいいかもしれん

936 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 00:47 ID:VKZhCiTq0

素RCの無付与でもMAよりダメージが出て、付与もあればMAよりダメージが出るんだけど付与の問題と最大威力は毒ビン必須
それと状態異常耐性の問題があるね
守護騎士型で睡眠・沈黙・暗闇・呪い・混乱を無効にできていたのは思いのほか大きかったと実感した

937 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 00:52 ID:ORKNdYni0

SBｒもあるしね。住み分けできてると思うよ正直

938 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 01:04 ID:YNdn0lgk0

今ならティアマトYEでステもスキルも試し放題だからな
天使に飛び込んでローリングカッター！と叫んだはいいが
沈黙食らってそのまま停止している珍を見ると悲しくなる

939 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 01:22 ID:mrP7iIFB0

古びた作った守護騎士型RCならつまり完全無欠…！？

940 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 02:00 ID:Q4jMcznK0

それだとRCの利点である装備が自由であることがなくなってしまう

941 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 02:05 ID:VKZhCiTq0

バランス的には選択肢としてはいいんじゃないかなとは思うよ
最大火力と引き換えに少なくとも状態異常の数々には強くなる
けどそれならMAのままでもいいんじゃないかな疑惑も…

あとは言うほどRCって装備自由…？って疑問かなあ
なんだかんだこの装備つけるべきって固定されていくと思うんだが

942 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 03:05 ID:SQGsUGA+0

頭はライオット＆ダクハンで毒性耐性にDEF500ととってダメージ半減させるべきやな
対BOSSなら武器でそこから半分の1/4できるのが結構強い。
必中はアクセの70％あるから超フリーにも対応できる

頭とアクセと武器は固定じゃないかな対ボス

943 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 03:06 ID:SQGsUGA+0

属性耐性やった
すいません

944 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 05:00 ID:DWwYzPee0

ティアマトで執行珍で行くと耐性の無さに絶望する

945 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 06:17 ID:5Vin26Bg0

言われてる程装備の自由度ないよなRCは

946 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 06:25 ID:ZgBND++20

ディレイカット必須なＭＡさんにいわれても執行靴うりたいのが

947 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 07:28 ID:SuxHQGzc0

RCは頭・武器・鎧のいずれか1点だけ吸収装備にすればレベリングできるからMAよりは自由度高いよ？
MAの場合は頭固定されるから自由度だけで比べるならRC> MAなのは言うまでもないはずだが

下段に関しては色々意見あるみたいだけど、俺はアルカナ推しておくよ。
回避も増えるし無形・動物特化にもなるし、RCの威力もわずかに上がるしね。
中段は熾天使だろうがリトルガーデンだろうがヘヴンリーだろうがアクセと相談して決めればOK

948 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 07:39 ID:WGZicamV0

>素RCの無付与でもMAよりダメージが出て
これってホント？武器が違うから比べられないけど流石に盛ってるよね

949 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 08:52 ID:N7EPRirB0

>>940
まず装備の自由度が高いというのが誤認であり大間違い
ティアマトなんかだと属性耐性ガチガチでないと全く通用しないので
肩や鎧は特定のもの、つまりはMAと同じものになる
アクセは必中が必要なら2箇所とも固定、これもMAと同じ

SBr撃つなら頭は+8古びたが便利なのは間違いないし
サイズ105カタールでHP吸収したいなら
MAのように左手シャアｃ複数挿しが使えないため頭はドラクルになる

MAだと靴で当たり前に取れていたDEF無視が無いため
ここもLuk126天邪鬼や+10双刃、+9天蝎宮カタールなど何らかの装備が必要
といった感じで自ずと各部位が固定されていくのではっきり言って自由度は無い

950 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 09:25 ID:UZHL1jqS0

すんごい変なこと言うけど
耐性のために蠍カタール持つと毒瓶無しRCに負ける？
DEF無視は意味無いけどボス耐性要る時に使えないのかと妄想

951 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 09:25 ID:eUPOxOAu0

個人的に現状での住み分けをすると

MAは武器の選択幅が広く、他の手持ちの装備と相談しつつ
色々な組み合わせでたくさんのBOSS、狩場に対応出来る。
高威力から高耐久まで対応出来る代わりにそれ相応の金はかかる。
そしてSP管理はしっかりしておかないと狩りでは話にならない。

RCはなんと言ってもゲーム内通貨が無くても簡単に強さを手に入れられる。
古王などが使える相手ならMAを凌ぐ火力を容易に出すことが出来る。
天蝎宮カタールもお手軽に耐久を確保しつつ、それなりの火力も出せる。
そしてシーズでは1.5倍補正のおかげでMAを圧倒的に凌ぐ火力を手に入れられる。

つまりどっちも良い

952 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 09:48 ID:ij30jrEq0

対人ＲＣって書き込んでる人は
動画上げるかせめて鯖名だけでも書いてほしい
個人的にはRCやMAで活躍できるようなら
猫１匹に敵味方全部倒されちゃうようなところだと思うけど・・・

953 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 09:55 ID:UZHL1jqS0

対人RCはネタでしょ
1.5倍ってところだけを見てるけど端から見れば近づく前に等しく消える

954 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 10:14 ID:JsBRQidz0

>>949
ライオットダクハンで耐性稼ぐとか豪傑リス耳で必中DEF無視取るとか
双刃にマリシャス挿すとかはダメなの？

955 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 10:26 ID:VKZhCiTq0

>>948
ごめん、さすがにはしょりすぎた
自分がMAしてたときは、サイズ補正が短剣には不利な中型や大型とか相手してたり
左手は吸収短剣だったから、そのMAよりはマリシャスパッケカタールの素RCの方が単発威力は上だよ

956 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 10:46 ID:eeUB1gd10

大型105Dv斧「右手に持ってもええんやで」

957 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 11:06 ID:Wz5IIvmR0

これRCとMA比較してる奴がどんなしょぼい装備でMAしてたかによって話が変わるな

958 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 11:12 ID:9IcTQG1P0

対人でMAしかしてなかったやつはRCに乗り換えたほうがずっと強い

959 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 11:13 ID:UD4Gnn5p0

同条件なら殊更RCの圧勝だって散々語り尽くされてる
話が変わることなんてないよ

960 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 11:31 ID:5tz/lgQB0

次スレ
シーフ・アサシン系情報交換スレ469
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1555813661/

961 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 11:35 ID:WGZicamV0

>>957と>>959微妙に話がかみ合ってないな

>>955サンクス
妄想だけどマリシャス1枚じゃ道中かき集めてたら死ねそうだね

962 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 11:45 ID:HvA2ATog0

>>952
クロークブーンからの奇襲で5人持っていければ御の字

963 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 12:53 ID:QVxbcohe0

珍パッケから入った俺がてきとーにシミュってみるけど

RC
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?avaVdtbicqbcbMbcadcwausb2cfkbaVaAraAraAraye1afT12kbhAayp10brw3auualualu1brx3aAD6jbif6anxanxibodaBQ3anyanxibsL13agK13agK12kkffkff194ajgf48f10f513b4b496aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab141k18fff1335
MA
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?avaVdtbicqcqbQbSadabausb2cfhbfuaaF9hbonaaF9kaXU3azVaxVamz1aIx13bhx12jbif6anxanxibodayU3anyanxjbhzaxL10agK13agK12kkff197afek48f10f513b4b496aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab141k18fff158aaCacb54aaLacb1111

RCの方がダメ大きいけど、調べた感じこれに秒間5発と8発の違いが出るんだよな？
そこまで圧勝では無い気がするんだけど
間違てるとこあったら詳しい奴指摘してくれ

964 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 13:00 ID:JsBRQidz0

>>963
RCはドレスが使いやすい

965 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 13:07 ID:TIdhZo450

対人って1ミリも興味なくてやってないけど、みんな割と対人やってんのね
あともっとRC持ち上げて短剣安くしてくれてもええんやで

966 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 13:07 ID:0hHpPynq0

>>963
秒間八発というのはディレイカットを厳密に調整してる場合
定番の古びただと詰まりが発生するため結局秒間七発しか撃てない
秒間八発だけが一人歩きしてるけど、普通は七発ってこと

それとセイレンは中型だから、カタールはサイズ補正元々100％
だからドレイクコートじゃなくドレスが使える

以上の点からRCの方が圧勝ということ

967 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 13:08 ID:nIC9tKel0

カタールは中大75だからドレイクでなくていいだろ
頭も特化や豪勇つけれるから全然違う

968 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 13:08 ID:nIC9tKel0

小大75だわ

969 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 13:14 ID:f4gStaJV0

ASPD193で7.14発なんだから詰まって秒間7発なわけなくね

970 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 13:27 ID:WGZicamV0

MA武器が+9じゃないのは気になるかな
RCは知らんです
MAのDPSは倍を目安でもいいかね

971 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 13:32 ID:G5rz4jYY0

>>963
対セイレンならRCは頭ゴートキャップがつかえるな
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?avaVdtbicqbcbMbcadcwausb2cfkbaVaAraAraAraye1afT12hbnS13brw3auualualu1brx3aAD6jaVt3aqyaqK3ibqNaBQ9ibsL13agK13agK12kkffkff194ajgf48f10f513b4b496aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab141k18fff1335

972 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 13:32 ID:0hHpPynq0

>>969
パケットが詰まるんだよ。やったことないの？
MAしてるときに不自然に一瞬だけモーション止まったりとかするぞ
193で秒間7.14発なんだから7発なわけがないというのも何が言いたいのかわからん

973 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 13:37 ID:f4gStaJV0

パケットが詰まって8.3秒が8.0秒じゃないの？
ASPD193より遅いなら何のためにディレイカット81％以上にするのさ

974 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 13:39 ID:f4gStaJV0

秒ジャイナごめん
8.3発が8.0発

975 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 13:44 ID:/S913yrG0

毒瓶つかってごぶならMAでいいわ

976 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 13:48 ID:0hHpPynq0

ASPD193より遅いって、根本的に勘違いしてるだろ
秒間6発撃てるか7発撃てるかとかの違いはあれど
秒間5.5発撃てるか6.5発撃てるかみたいなのはもう存在してないぞ
ASPDは切り捨てされるようになったから、ASPD193時に秒間7.14発となろうが
システム上切り捨てされて7発しか撃てんよ

この辺のASPDと秒間攻撃についてはRの時に変わってからそのままだよ
要はキリのいい数字じゃないと無理ってこと

977 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 13:51 ID:QVxbcohe0

じゃあ大型を流行りの105ジュピ天邪鬼で
RC
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?avaVdtbicqbcbMbcadcwauub2cgjboJaaF10afT12jbnSayp10brw3auualualu1brx3aAD6jbhB12jbqNaBQ9ibsL13bsj13bkw12kkffkff194ajgf48f10f513b4b496aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab141k18fff158aaDacb1171
MA
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?avaVdtbicqcqbQbSadabauub2cgjbfuaaF9jbonaaF9kaXU3azVaxVamz1aIx13bhx12jbhB12haUwayU9jbhzaxL10agK13agK12kkff197afek48f10f513b4b496aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab141k18fff158aaGacb54aaDacb1111

978 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 13:55 ID:VKZhCiTq0

>>973、>>976
MAの攻撃回数と最適なディレイカットは検証した人のブログでも触れられてるよ
その人も攻撃時にちょこちょこ攻撃が途切れることが発生すると書いてるのと
その人の環境ではディレイカット81%〜85%の状態の時がその現象が起きにくく、それ以上に上げるとちょこちょこ止まるとある

恐らくPCの設定によるんだろうけど、古びたでやると理論上秒間8発撃てて瞬間的にも確かに撃てるんだけど
実際は書いてある通りちょこちょこ止まるためずっと連射するならば現実は秒間7発しか撃てないってのが正しい

気になる人は「メテオアサルト　ディレイカット」で出てくるから見てきたらいいんじゃないかな

979 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 14:01 ID:huoBMASO0

瞬間的に出てるなら8発でいいだろ
そんな止まるほどずっと連射しなきゃいけないタフなのも早々おらん

980 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 14:06 ID:JsBRQidz0

>>977
アクセにｃが挿せる、アビスならヘヴンリーも使えてやはりｃが挿せる
CUTIEに限るならシャムネコが使える
鎧は両者グルーム挿ドレイクコートが使用出来る

981 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 14:07 ID:VKZhCiTq0

常時出せないのに8発撃てるってのは語弊があると個人的には思うけどなあ
それと上のシミュとかだと高額装備つけまくりだけど実際はこんなに持ってる人の方が少数じゃないか？
止まるのは1秒2秒連射しようとしただけでも起きるし、普通の人がボス相手にMA連射しようとしたら実際それ以上の連射をすると思うよ

982 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 14:24 ID:1ZXj/I3d0

Aspd193素殴りと古びたMA比べてみたけどやっぱMAのが早いぞ。
嘘だと思うなら変なヒドラで試してみればいい。ヨウカン有り余ってるから誰か手伝ってくれるやろ。

983 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 14:35 ID:Vt6TqrTi0

オイルきたからパッケかって古びた持ってない珍をRCに変えたけど
やっぱMAの一番の利点て毒瓶いらんことだと思うわw

984 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 14:50 ID:f4gStaJV0

>>976
ASPDの小数点が切り捨てられるのは分かるけど
秒間攻撃回数の小数点が切り捨てられるってどういうこと？
ASPD176(2.08)とASPD183(2.94)は攻撃速度が同じってこと？

985 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 16:19 ID:lGY9jV8j0

あの検証は詰まるのも含めて秒間8発では

986 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 16:37 ID:nIC9tKel0

Maの利点は毒瓶いらず、RCの利点は装備が安い
大まかに言うとこれだけ

987 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 16:54 ID:qQEnpSbm0

>>976
切り捨てられてるのは秒間の打撃数じゃなくてASPDの小数点以下な？
昔はASPDに小数点以下の数値が存在して、同じ表示のASPDでも表示されてない小数点以下の数値で攻撃速度が違うとかがあった
今は小数点以下のASPDは基本切り捨てられるようになってこの差は出なくなってる

何が言いたいかというと、ASPD193で100秒間殴り続けたらちゃんと714発殴るハズ

988 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 17:06 ID:IrRu/7qw0

MAも今から始めるなら装備糞安いけどな

989 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 17:30 ID:vhyV2fRu0

始めるだけなら安いけど一定のレベル(81%ディレイカットとビジョウスキップできる火力)
の話になるとやっぱ今でもお金がかかる
武器がいうほど安くなってないのとどうしてもサイズ補正の関係で金かかるのがね…

990 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 18:18 ID:Q7nh2z/B0

イーブルRC3Mの某動画が衝撃的だっただけにRCやべーってなったけどやっぱ相応に欠点もあるんね
強撃4の+9王剣1G近く出して買って白目剥いてたけどちょっと落ち着いてきたわ

991 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 19:08 ID:7iaOrs3K0

>>990
白目剥いてたんかw
でも暴落した事に変わりはないんやで…

992 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 19:10 ID:lGY9jV8j0

MA装備安くなったとは言え、対抗馬が実質3500円というのが問題

993 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

994 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 19:36 ID:4AwRJTHN0

セイレンを教皇MA時代より早く瞬殺出来るのはいいんだけど
その後の犬相手に毒瓶使うのが勿体無くて結局殆ど時間変わらないっていう
EDPは値段というより重さのせいでいちいち補充するのが面倒過ぎるわ･･･

995 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 19:39 ID:7iaOrs3K0

回復剤いらずなんだから毒瓶くらい気にするなよ
毒瓶30kケチるくらいならEDP使わなきゃいいだろ？

996 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 19:52 ID:4AwRJTHN0

MD回しって半脳死作業に近づけて効率化していくものだから
毒瓶補充ってストレス要素が駄目･･･まだストックあったっけ？とか疑問に思った時点でアウト
なんでこんな無駄に重たいんだよマジで

997 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 19:57 ID:QF7y+t2O0

カタール捨ててMAに戻ったらええやん

998 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 20:05 ID:ZnEtsJq80

CIスキーなワイはMAしか範囲の選択肢がないのでRCは完全スルーなのであった

999 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 20:24 ID:N7EPRirB0

>>997
サイズ105の深淵挿し+7カタールとかが結構売られてるのを見ると
案外RCやめる人がいるように見えるね

1000 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/21 20:26 ID:wPFrRNAF0

ソウルブレイカーこそ嗜好

1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread

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