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GvGについて語るスレRound-317

1 ：Hal ★ ：19/04/16 16:12 ID:???0

■仕様■
sage推奨
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-316
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1551454049/

■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-15
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1550653990/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【攻城戦SEリンクフラッグ移動情報】
http://hahaha.mints.ne.jp/rogvgse_flag.htm
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

メール欄に「sage」推奨。次スレ依頼は>>950が行ってください。
作成依頼をする気が無い人は950を決して踏まない事。
現状踏み逃げが多すぎるのでその場合は>>970が依頼して下さい。

135 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/27 09:17 ID:jWh8ZyAd0

レンタルマン(笑)

136 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/27 11:25 ID:RKTTYLih0

位置ずれよりエンペ防衛の方がめんどくさいけどなぁ…

137 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/27 11:53 ID:plC1DBPi0

守護とバリケが紙すぎるからな
忘れてたがYEの守護バリケの耐久見直せ

138 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/27 13:06 ID:ciFXOuFk0

>>133
そりゃ、位置ズレ使って完封されて次は崩すぞって行ったら
位置ズレを使うまでも無いと言わんばかりに平地戦防衛はじめたら
舐めてるとしか思えんだろ？

139 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/27 14:25 ID:jWh8ZyAd0

それやられてなお崩せなかったら舐められても仕方なくね
砦落とせたの？

140 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/27 18:47 ID:3pCXiAOo0

T鯖の剣Gって最強最強言われてたけど、動画見る限り人数めちゃくちゃ少ない？

141 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/27 19:08 ID:xKgqpBoU0

>>138
位置ズレ崩せる気しないから攻める気なくなるわー
とかオープンで言ってるのが多数いたから平地戦したんだけど
それで>133の発言してたんだけど完封ていうね
舐めプとか手加減とかいうなら落としてくれと

142 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/27 19:24 ID:Be9TShCq0

基本的に対人ギルドとか基地外の集まり
敵対勢力を叩く口実を常に探してるからな

143 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/27 20:22 ID:aTwlvpdy0

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○基地外は放置が一番キライ。基地外は常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された基地外は煽りや自作自演であなたの叩く口実を探します。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は基地外の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。基地外にエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

144 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/27 22:20 ID:FDrn8r6I0

だったら尚更修正した方が良くないか

145 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/27 22:22 ID:TB+Ln5OT0

>>142
政党と全く同じだな

146 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/27 23:34 ID:k6bCwLEy0

自作自演で口実を作って第三者まで装うからな
視界に入れたら負け

147 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/27 23:39 ID:QSe52bgk0

インデュアインスピ残影有りまでやられたら
YEではEDRGの守護バリケ破壊をとめるのは難しそうだけどな
SWでもロキでも構わず潰してくるし

なんのためアセイミーを実装したのか意味不明
またバリケ貫通エンペ確保ゲーになるんか

148 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/27 23:56 ID:RKTTYLih0

ロキの手前でEG撃ってる間に地獄置かれて
追いついてきた修羅に気吸われて終わりでしょ。

149 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/28 00:09 ID:y/dFqG+40

全ての元凶の影葱が悪い
サイキック葱対策にLP置いてRGに無双される未来が見える

150 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/28 00:19 ID:QgNddqWX0

>>148
エア乙としか

151 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/28 00:43 ID:8+RvTypP0

>>140
装備の質が最強
中身は知らない

152 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/28 00:58 ID:ZdlQVHzZ0

>>150
その程度止めれないならバリケ捨てた方がいいよ。

153 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/28 08:53 ID:HZ9q4mfe0

エアすぎる
これ以上妄想垂れ流すならRoどころかこのスレも引退したほうがいい
獅子吼爆弾すら「気奪で止めろ！」とか言い出すやついたらTSから追い出す案件だが

154 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/28 09:53 ID:ZdlQVHzZ0

>>153
YEも通常も単騎抜け程度で割られたことなんてないけどね
そんな簡単に割れるなら苦労しないんだけどな…

155 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/28 10:29 ID:he8sqcC70

裏だけを考えたら誰でも出来るぞ

156 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/28 11:49 ID:zbTiwTbr0

単騎とは言うが金葱金猫金RG数人の処理漏れの事だけどな
数人のうち1人で割れるのが問題なんだよ

うずくまるが禁止な分YEの方が対処が楽

157 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/28 12:27 ID:3q3fX2bF0

YE調整遅すぎるのに馬鹿みたいな課金装備だしててROGv死んでる

158 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/28 19:10 ID:iN+JcXP00

連休も相まって　完　全　に　耐性相手がいねえ
これがROのエンドコンテンツなのか癌呆

YEGvあくしろよ…

159 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/28 19:10 ID:iN+JcXP00

普段耐性耐性言ってるせいで対戦が耐性になったわ
これも癌呆のせいやな

160 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/28 20:40 ID:8z8RlGdb0

WP越えできなくなってる？

161 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/28 21:01 ID:iN+JcXP00

何を今更

162 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/28 23:41 ID:MYIUzaLY0

>>158
ttps://www.4gamer.net/games/001/G000183/20190110120/

山本氏：そうですね。1か月ペースで修正部分を反映できるかどうか分かりませんが，毎月開催するのはお約束します

163 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/28 23:44 ID:io598Jh70

どうして癌主導のYEばかりで一度自由にやらせないのかね
挙句嘘をついてしまっている

164 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/28 23:47 ID:/C/YKWqu0

約束とか言いながら平気で破る
どころかそれについてろくに説明する気も納得させる気も無い
RO運営はただひたすらにクズ

165 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/29 00:05 ID:WpZAp0ST0

お約束します（守るとは言ってない）

166 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/29 00:11 ID:aXcSJ9zh0

>「攻城戦YE」につきましては、負荷対策と
>マッチングシステムの調整を行っていて、
>5月の開催は難しそうです。すみません…。

お約束とはなんだったのか

167 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/29 00:17 ID:DO6+Yw3u0

負荷対策は前回は問題なかった
マッチングシステムは「1ヶ月ペースで修正できるかわかりませんが毎月お約束します」だから修正できなくてもやるべき
つまりただのうそつき

168 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/29 00:58 ID:2+pDowJy0

山本のいうお約束って
行けたら行くわは100％行かない　ってのと同じだろ？
約束守ると思った？　残念ｗｗｗｗｗｗ　とか思ってんだろ

169 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/29 01:34 ID:TIUHrNio0

嘘はROの母国の十八番だからね
仕方ないね

170 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/29 02:01 ID:SHzRkOXD0

前回はベースまで通して同ゲーム鯖になった点が目新しいけど

負荷自体は入れる人数を力技で制限するっていう
糞みたいな方法で回避しただけだからな

171 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/29 04:40 ID:WpZAp0ST0

お約束します　　のLINEスタンプ出たら買うわｗ

172 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/29 05:09 ID:JYhV+zFn0

このスレロキ防衛で完封(笑)って言うような程度にはレベル低いの？
残影調整した修羅が確定抜け出来るんだけど・・・

173 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/29 06:08 ID:tG/EdCgA0

マグロにインディアまであるYEで即席のロキ防衛に文句言うレベルだぞ

174 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/29 09:50 ID:jj/KVoPe0

SEはともかくFE砦でYEやり続けるなら現在のロキ仕様は文句言ったほうがいいよ
攻めにワンチャンすら無し

175 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/29 10:29 ID:dmqQSquO0

前回のＹＥのＦＥ砦が凶悪だった理由の大半は旗復帰が凶悪すぎて
防衛側がＥＭＣする必要もなく戦えたから
複数箇所の防衛線を作り続けられたから

176 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/29 12:30 ID:AjhZvmKC0

分散してるなら轢き潰して終わりじゃね？
EMCしてる戦力で突破出来ない時点で負けてるよね

177 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/29 12:33 ID:lHGxv5of0

L4の高台に遊撃が延々旗復帰してくるのはほんとうにイカれてるとおもった
他はまぁ防衛優位になった砦増えたねってくらい

178 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/29 14:41 ID:JYhV+zFn0

>>174
修羅→残影で突破確定
皿→残影LP
ジェネ→残影HoM
WL→残影ステイシス

WPロキで詰む要素皆無なんだけど・・・

179 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/29 15:13 ID:jj/KVoPe0

ロキがあるのに突破確定とかホザいてるエアは
さっさと氏んでくれ

180 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/29 15:17 ID:aXcSJ9zh0

アクセつぶれて完全回避100までは難しいだろうが
修羅で吸気連打し続ければいいだけだな
爆裂状態の奴しか抜けられん

181 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/29 15:25 ID:DO6+Yw3u0

スキルカード持ってないのがよくわかるスレ

182 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/29 15:42 ID:2+pDowJy0

>>178
防衛側の火力が降ってない条件ならそら抜けれるだろうさ

183 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/29 15:46 ID:FkvLl9MT0

>>178
お前の残影ロキの中でも使えるのか
やり方教えてくれよ

184 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/29 15:49 ID:xdW8F0Hl0

ロキ防衛まで押し込まれる方が間抜けでいいよもう

185 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/29 15:49 ID:2+pDowJy0

>>183
スキルカードとやらはロキの中でも使えるらしいですよ
スクロールと同じなんじゃないかな
持ってないから有限なのか無限なのかすら知りませんけど
使ってる人を見たことないですけどね

186 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/29 15:52 ID:DO6+Yw3u0

使えるなら残影どころかティオアプチャギで終わりだろうが
ここはDリンスレならぬスキルカードスレだな

187 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/29 16:02 ID:z4FtpbNN0

特定のマップや状態では使用できないと書いてあったからノーマークだったのかな
廃人連中は皆、ティアマトに参加できないくらい古城を回ってたはずだぞ

188 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/29 16:10 ID:FkvLl9MT0

俺は持ってるからロキ用意してくれたら試してもいいぞ
誰もやってるのを見ない辺り結果は分かってるようなもんだけどな

189 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/29 16:15 ID:OWwHOavz0

俺は持ってる（残影の条件すら知らない）

190 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/29 16:23 ID:FkvLl9MT0

>>189
VIT125以上にしてステの合計値が素数だろ？
ついでにサイキックはAGI125以上の素数で
1秒毎にスキルは呼び出せるがCTはちゃんと5秒あって連打出来ない、これで満足か？

191 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/29 16:32 ID:OWwHOavz0

そこまでぐぐったんならロキで使えるかどうかも判ったろ？

192 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/29 16:42 ID:FkvLl9MT0

いや俺は知りたいやつが多いなら試してもいいってだけ
サイキックの話は初出だと思うが。

193 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/29 16:44 ID:kAbrXNx60

知らないから教えて

194 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/29 16:54 ID:xNKiaGar0

魔女のスキルカードはディレイ中でも使えるからスクロール扱いなのは本当らしいな

195 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/29 17:36 ID:WpZAp0ST0

5秒……？

196 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/29 17:42 ID:kn/Wfg250

元スキルのCTが優先されるならスキルカードでのサイキックはゴミでは…？
皿や葱じゃAGI125なんて取らんだろうし

197 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/29 17:43 ID:WpZAp0ST0

あぁ、PWの事か

198 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/29 17:47 ID:6Sdjk0oT0

盗作って考えでいいよ。

199 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/29 18:15 ID:xNKiaGar0

>>196
ロボに乗ったままでも使えるからゴミじゃないらしい

200 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/29 18:40 ID:kn/Wfg250

あーなるほどね

201 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/29 19:22 ID:1KNaOXqV0

>>187
ロキ防衛が抜けないなら使うつもりで用意してたが
そもそもこちらが防衛だったので使うまでもなかった
相手側はちゃんと使ってた

202 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/29 19:55 ID:IPy6hRiw0

これでロキ完封される恥ずかしい同盟は無くなるな

203 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/30 01:10 ID:UC15tufy0

持ってないほうが多いんじゃなかろうか・・・？

204 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/30 20:06 ID:4cIL1/Kr0

確定じゃなくね？
ロキ複数あったら抜けられてない

205 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/04/30 20:40 ID:UC15tufy0

CTとかないなら連続で使うだけかねぇ
修羅スキル残影→スキル残影→残影で突破？
皿スキル残影→スキル残影→LP(無詠唱なら）
ジェネ→スキル残影→スキル残影→HoM（無理）
WLスキル残影→スキル残影→ステイシス（無理）　こうなるのかねぇ
相手の火力が振ってるなら無詠唱の以外は無理だと思うがね
おとなしく抜けだけしてた方がマシな気がする

206 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/01 04:37 ID:dRcVtFC30

よっぽどラグや物理弾幕ないと金盾や
珍パッケの4属性100%にして速度P使ったら抜けれるだろ
常時抜けれないような物理弾幕張り続けとかマクロ使わなむり

207 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/01 05:05 ID:6HM61/ls0

最強とか言われてたT鯖最大手もTEでマクロ鷹使ってたしそれ頼りなんだろうなｗ

208 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/01 07:19 ID:erdR9DA20

ロキ複数って残影一発で抜けられないぐらい敷き詰めてあるって事か？
そんなの金ロボに潰されて終わりだろ

209 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/01 11:43 ID:mfLAhwfM0

水面下で第二次移住ブームが進行してるもよう
どうやらＧｖ運営に失敗した鯖が生まれてきてるみたいだね

ただ「Ｇｖ終了につき失敗」とするか「天下統一につき成功！」とするか
そのへん意見が分かれそうなところではある

210 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/01 11:53 ID:6s4endpI0

Gv運営失敗は逃げ出したやつらの所為だろ

211 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/01 12:24 ID:7fGYEQAj0

W倉庫で移住者続出して勢力バランスが崩れたとかな
そして負けが込んだ側が同盟して相手をボコって逃亡者が出る

気軽に移住出来るようになった弊害だな

212 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/01 12:28 ID:t/Em4AMo0

全砦商業100とかええやん

213 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/01 12:31 ID:ovlkKRJF0

H鯖が終了してどこ行くかみたいな話は聞いた

214 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/01 13:02 ID:xtuslro40

H鯖は終了するのが目に見えてた
所属するギルド全てを荒らして滅茶苦茶にしていく疫病神が移住したからどうせまた同じことが起きるだろう…と思ってた
まさか鯖ごと終わらせるとまでは思わなかったが

215 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/01 13:08 ID:elU07QLl0

大体O鯖行くらしいな
すでに訓練で育成してるとか
参加者のこと考えたら戦闘ある鯖に行く幹部の気持ちは分かる

216 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/01 13:22 ID:mfLAhwfM0

>>210
そうやって相手の責任だけを問う姿勢だな
それが崩壊の原因だっていい加減に認めないと

維持出来てる鯖も、別に偶然そうなった訳じゃない
表に出ない水面下での忖度ってのがあんだよ
それが出来ないお子様鯖から順に崩壊してくってことだ

217 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/01 13:35 ID:LQkmP8fv0

O鯖ってまだ結構勢力残ってるの？
ほとんどの鯖はもうタイマンになってそうだけど

218 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/01 13:42 ID:W3uMLEeX0

忖度ｗ
そういうことばっかりやってるからYEで勝てないんすよ

219 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/01 13:42 ID:ILjxt2Cd0

>>216
逃げ出したくせに責任転嫁してんじゃねーよ
自分たちのPSが無いから勝てないんだろうが
文句あるならM鯖来て宿無しにしてみろや

220 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/01 13:57 ID:5/Ks+QTc0

>>219
そういうとこだぞ
わからんなら自鯖から出てくんなよ

221 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/01 13:59 ID:2t03vCaP0

>>217
移住で5つくらい増えてる

222 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/01 14:10 ID:ILjxt2Cd0

>>220
捏造動画ばら撒いて板工作してる暇あったらPS磨けよ
そんなだからYEでB鯖に負けるんだよ

223 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/01 14:43 ID:5/Ks+QTc0

>>222
わかったからほんと出てくんなよ

224 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/01 14:59 ID:ILjxt2Cd0

ほんと雑魚ギルドは逃げ出したり向上心が無いな
そんなんだからM鯖はWGvで勝てなくなったりYEでB鯖に負けたりするんだよ
逃げ出したギルドは責任取れよ

225 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/01 15:31 ID:5/Ks+QTc0

>>224
ねぇ返事して、出てくんなよ

226 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/01 15:36 ID:ovlkKRJF0

フル珍と同じで日本語が通じないらしい
ここはLiveROじゃないからGL1で削除依頼がおすすめ

227 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/01 16:31 ID:dMBga2/70

M鯖の奴全員BANで平和になりそうだな

228 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/01 18:11 ID:OzcKJf/M0

>>214
別にH鯖終了してないけど
人数ゲーしてた2位が潰れただけで

229 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/01 18:16 ID:movFekgr0

Ｓ鯖「はやくこっちへおいでよ」

230 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/01 18:23 ID:OzcKJf/M0

H鯖だけどG鯖からきた人は2分されたようだな
半数がO鯖に半数は下位に移ったみたいだ

231 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/01 18:34 ID:ILjxt2Cd0

>>227
BANされるべきは逃げ出したやつらだろ

232 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/01 18:44 ID:xtuslro40

>>228
それを「終了した」って言うんじゃないの…？お前の終了してないの基準がわからない
こっちとしてはギルドブレイカーの疫病神を引き取ってくれてありがとうって気持ちだからそのままそっちで飼っておいてくれ

233 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/01 21:43 ID:kPSQQmJ50

>>208
複数枚並んだロキの中で仮に1回残影したとして
跳躍障害食らった金ロボで一体何をどうやって潰すんだ？
足止めはバキュームだけじゃないぞ

234 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/01 21:47 ID:SkTyVy9N0

YE失敗ってことだろ

ってか最近のガンホーの潜水パッチや装備追加等
YEのためにアップデートしつつ、裏仕様で失敗してるとか
これもうYE再開無理だろ


修羅バリケ張り付き破壊ゲーのエンペ確保ゲーが不評
→急遽アセイミー実装で対策　→　魔女カード残影EDで高耐性高火力職誕生　→　RGバリケ張り付きゲー

WP超えスキル潰してロキ強化した　→　とおもいつつ魔女カードで抜けられること判明

スロフォ禁止　→　なぜかDD連射可能装備実装


ロキを強化したいのか弱体化したいのか
冷凍を禁止にしたいのか推奨したいのか

ガンホー運営チームでやりたいこと決まってないならYEルール決めるとか無理だろ
O鯖で自主YEやる流れになるのは当然だわ

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)