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GvGについて語るスレRound-317

1 ：Hal ★ ：19/04/16 16:12 ID:???0

■仕様■
sage推奨
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-316
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1551454049/

■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-15
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1550653990/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【攻城戦SEリンクフラッグ移動情報】
http://hahaha.mints.ne.jp/rogvgse_flag.htm
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

メール欄に「sage」推奨。次スレ依頼は>>950が行ってください。
作成依頼をする気が無い人は950を決して踏まない事。
現状踏み逃げが多すぎるのでその場合は>>970が依頼して下さい。

366 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/08 19:00 ID:mhv7rnrQ0

今はうずくまるが使える猫以外は残影RCで即死だしな
YEだと猫もうずくまるが使えず金ユニットは雑魚に等しい

367 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/08 19:12 ID:2CqD4os10

みんな金盾ユニットに苦しめられてるのが良くわかるん

368 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/08 19:55 ID:3CCDyr/g0

今の通常Gvの金猫はバランスブレイカーだからね

369 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 00:32 ID:nF3f6mds0

RCとED増えてから金盾だとタオ献身でも耐えれん
インスピ早く返せ馬鹿
金盾最強時代が崩れかかってる

370 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 00:54 ID:8B6+nnUM0

金盾より属性耐性固めてP耐性取った
魔呪ムスペルのほうが安定して生存できる
脳筋は金盾で火力全振りにしがちだけどな

371 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 01:14 ID:SSqLE1Y90

どうせシャドフォで死ぬから火力上げてください

372 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 01:28 ID:P89cI5IW0

魔呪で火力名乗れるのはマタタビ猫くらいだろ

373 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 01:56 ID:DheRWZZI0

火力装備でも耐久性維持するための金盾だろ…
全身P耐性で属性固めた魔呪ムスペルとやらで何すんのって話

374 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 01:58 ID:Tl82n/i00

呪縛でもするんじゃねw

375 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 01:58 ID:wPxszjPF0

いちいち残影RCなんかせんでもDIで良くね？

376 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 02:08 ID:CzqwW8yW0

え？RCって冗談じゃないの？
EDは盾持ったまま耐久の高いRGができるから刺さるんであってRCはネタだろ
風が減った今ならまたウィンドカッターの方が刺さるぞ

377 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 02:34 ID:nF3f6mds0

金盾で耐久維持できてないから辛いんだよ
魔法で死ぬより物理で死ぬことのほうが圧倒的に多くなってる

EDRGもRC珍もやってることは変わらんぞ
クロークできる珍のほうが刺さる場合も多い

378 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 02:38 ID:DheRWZZI0

小規模FEの話ならわからなくもない
大規模SEならRC珍なんて流れ弾で即死だろうし

379 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 02:57 ID:fNe5vS+V0

RC珍が即死するって時代遅れすぎじゃない？
今は両手武器にもP耐性付いてるし
珍パッケが4属性耐性50％のチート性能だから
4属性80％前後の死なない珍がゴロゴロいる
しかも不凍だからゴスや不死鎧で4属性以外もカバーできる
DIの射程10セルに入った瞬間入り込まれて金盾ならワンパンで死ぬ

380 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 03:23 ID:G1+xsgQe0

クラストやってるけど死なない珍さん見た事ないな

381 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 03:38 ID:DheRWZZI0

珍パッケ装備使って4属性80%前後ってどういう装備してんの？

382 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 03:48 ID:8B6+nnUM0

職スレのほうに書いてあったけど
パッケ50、ライオット15、グロリン20、
ロイヤルマント5、レジポ5で95％だな
V盾かディビットなら4属性100％
頭カードで10取るのも可能だな
確かにこの装備なら前線に切り込める可能性は高いな
RCってそんなダメージ出るか知らんが

383 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 03:49 ID:CzqwW8yW0

フル珍さんと同じ香りがする

384 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 03:56 ID:snSaky6I0

何処に死なない珍居るんだ？
俺の鯖は時代遅れらしいから教えてくれると助かるわ

385 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 04:17 ID:NAxogmfq0

これだけ属性耐性とれるなら4属性に強制されるスキルには無敵で死なないな
時代遅れやったわ
すまん

386 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 05:56 ID:WoNnoW8y0

RCってシーズ1.5倍あるし、Lv補正あるし、EDP乗るし、アビスカタールでP耐性40%取れるしで対人ならMAより強いぞ

387 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 08:55 ID:kWO3rOVU0

イヌハッカに巻き込まれて即死
聖アロストに巻き込まれて即死
他にも色々有るだろうけど4属性100%耐性で切り込めるなんて
その程度の代物

388 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 09:09 ID:qKFkv7PF0

サイキックならともかくイヌハッカはないだろ
聖は鎧着るだけだし無鎧の上から即死させてくるSoEの方が怖い

389 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 09:18 ID:kWO3rOVU0

聖鎧着るなら念ランスでも闇アロストでも死ぬな
>>他にも色々有るだろうけど
何をマウント取りたいのか知らんけど
4属性100の他耐性取ってない珍が切り込める場面は無いよ
という事に変わりは無いよ

390 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 09:45 ID:k4zFpSpI0

>>389
客観的に見てマウントとりたいのはお前じゃね？

391 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 11:57 ID:RplwGc6a0

まともな規模の戦闘で珍さん活躍してる動画はよ

392 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 12:22 ID:WGfyczT40

1PT未満の規模なら無双できると思うぞ
2PT越え始めると中処理しててねって感じになる

393 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 12:25 ID:RHQQfIdo0

どう頑張っても全属性カバーなんてできないのに聖で即死無で即死とか言ってるやつはなんなんだ
なに撃っても殺せなさそうなのは、インスピ復活後の金タオゴヴニュくらいだな

394 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 12:28 ID:vFH4gA9s0

死因になる範囲スキルを対策するのは基本
対象指定スキルはクロークで回避してやられる前にやれ

395 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 12:49 ID:wjFUPMUc0

実際4属性で倒せず切り込まれて被害増えてるからなぁ
意外と反射で倒せないんだよな

396 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 13:15 ID:aLhBLYZl0

インスピがあった頃のRGの様に全てを踏み潰していく感じではなく
落ちるまでの時間で相手の前衛を削ぐイメージなんじゃないかな

397 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 14:04 ID:DheRWZZI0

4属性固めてハルシで飛び込めばワンチャンあるとは思うが、範囲が5*5のRCでそんな被害だせるのかは疑問だな
うずくま金猫なんかは死ぬまでに倒しきれるか微妙だし

398 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 14:17 ID:A41TM8ka0

>>393
4属性カバーしたくらいで死ななくなる防衛ってのはなんなんだって話なんだが
クロークで回避してってのは弾幕の着弾点や少し後ろに
耐性皿とか呪縛修羅とか置いてないのかよ
そんでもってその皿や修羅はサイト炊いてないのかよっていう

399 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 14:32 ID:rmGxeob20

インスピ返せよガンホー
つまんねーんじゃボケ

400 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 14:39 ID:xUdQ9aki0

不死鎧だと毒闇不死耐性取れて7属性カバーだぞ
クロークからのDIの射程とられるまえに
限られた無聖念攻撃を的確に当てれるかっていうと難しい

401 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 15:00 ID:RplwGc6a0

ここまで妄想話

402 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 15:41 ID:Vmdb32550

クロークで消えて
いつの間にかアームズ弾幕に当たって
消えたまま二度と出てこないオチが見えるわ

403 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 15:48 ID:DvSQ/sdY0

殆ど珍側の動きの問題だよね

404 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 17:21 ID:wMFkpIHf0

誰もマヤパ持ってない優しい世界なら行ける可能性もあるんじゃないんですかね。

405 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 17:27 ID:3wgnmEX50

敵と味方の間の空間でバキュームにはまって動けなくなってる悲しい光景

406 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 17:27 ID:z3hGv+810

今まで流れ弾で死んでたのが、対処できる職が減ってかつそっちに意識割かなきゃやられるって、割といい仕事出来そうな気がするけどな
おひとり様特攻の勇者珍さんなら空気だろうけど、意識の外突くのがうまい人なら輝けそうではある

407 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 17:40 ID:FOdwBw2c0

まぁ残影珍もRGもネタ
それが刺さる相手なら別に何やっても勝てる

408 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 18:12 ID:soFyAla40

金DF残影RGを攻撃される前に倒せる同盟には全てがネタだろうね

409 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 18:28 ID:wjFUPMUc0

雑魚ばかりで残影すら導入してないとこばかりだからな
珍パッケで属性耐性取れることも知らんエアプもいるし

410 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 18:31 ID:nF3f6mds0

鯖によって戦略も対策も違うから何とも言えんが
実際にEDやRCで猛威を振るってるのは事実
珍パッケEDアクセが導入されて何回も倒されてる

411 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 18:43 ID:FOdwBw2c0

本家修羅やメカ猫みたいに反応出来ないレベルの速さで飛び込んで来るなら無理だろうけど
スキルカード残影なんてWP防衛以外いくらでも対応できる速度だしな

まぁ鯖の戦闘規模の差だろうな

412 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 18:56 ID:LlvQ0UPU0

目の前を一歩一歩飛んで来るのを想定してるのか？

413 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 19:05 ID:TPTg03M60

爆裂状態じゃなかったら気弾必要ですしスキルｃにCT1秒ありますし

414 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 19:07 ID:DheRWZZI0

ちなみにRCが猛威振るってるのはどこのサーバー？
動画探してみるから教えてほしい

415 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 19:42 ID:kaJb8egU0

スキルカードにはCT1秒ついてるけど、カード使ってから1秒後に残影してもう一回カード使えば2回連続出来るぞ

416 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 19:42 ID:/7D4105D0

いだぼー

417 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 19:55 ID:fNe5vS+V0

スキルカードの仕様知らず
使ったことないのに語るなよ
エアプすぎる

418 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 20:10 ID:Sq/8sWhG0

猛威を振るってるかは別鯖だから知らんが
らぐもT鯖のロボ動画が死亡の大半がEDとRC1発だったな

419 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 20:13 ID:xpaFKiI70

P70属性70とかでも痛いマタタビなら死ぬのに、P耐性もないパッケの50にちょっと足したところで無意味だろ

420 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 20:57 ID:jtqzzNrx0

今のEDとRCって一撃で死ぬのか
やべーな

421 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 21:03 ID:FOdwBw2c0

>>418
あの人数差で負けてる側ならあんなもんじゃね
威力自体高いのは誰も否定はしてないと思うし

劣勢側がEDやRCで活路開いてたらすげーつえーってなるんだけどな

422 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 21:58 ID:YINuFeas0

RCはYE補正下ですら相手を瞬殺できるレベルの火力が出る
本当に猛威を振るうのはこれからだな

423 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 22:08 ID:SSqLE1Y90

>>379
P耐性80の全属性50あっても普通に即死するけどな
そんな耐性で耐えたいなら全属性80以上ないと話にならない

424 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 22:09 ID:/Xuei4Fq0

インスピ帰ってきたら残影金EDRGでいいな
ROGとED両立できるし金タオゴヴニュでほぼ無敵だろ
HP600kでEDとROGと残影で楽しそうだな

425 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 22:13 ID:/Xuei4Fq0

P耐性45金盾でHP650kでEDとサクリできるしインスピさえ帰ってきたらほんまRGの天下だわ
火力と耐久両立できる唯一無二のユニットになれるな
猫よりも強いと思うぞ

426 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 22:49 ID:5d1oac9W0

イリュージョン神の使者オブデフと聞いて

427 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 22:49 ID:JYaP8LHv0

良くて自爆みたいなもんだぞ

428 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 22:51 ID:JYaP8LHv0

はあぁん、リロードせずに書き込んでしまった
>>427はRCについて書きました

429 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 23:14 ID:nF3f6mds0

インスピ帰ってこないからゴヴニュMHP爆上がりして
ブレイブはタオ無効なのにゴヴは無効じゃないんだと俺は思ってる

430 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/09 23:29 ID:SSqLE1Y90

>>429
ブレイブは不凍インプリ無効があるから仕方ないね

431 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/10 00:12 ID:EBCFxP5Z0

ＲＣが活躍してる鯖って脳内鯖なんじゃ・・
猫やRG落としてる動画お願いします

432 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/10 00:23 ID:E6EjSNjG0

M鯖のGvを崩壊させた脱走ギルドを許すな

433 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/10 00:49 ID:Gbqn3nK80

RC珍は最弱だから倒されたら恥ってことでok？

434 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/10 00:51 ID:H0igww9F0

エアプばかりだから語るだけ無駄
金盾も雑魚だしRC珍も雑魚
最強はインスピRGのみ

435 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/10 00:56 ID:xavDalXm0

インスピが返ってくればデバフも効かないしな
守りに特化した職がなんで火力まで持ってるんでしょうねえ

436 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/10 01:11 ID:bNDzVQu60

RCで無人砦のバリケを割ってるレーサー珍さんなら見た事あるな
50↑規模ので抜けて守護割以外で珍さんが活躍してるのを見た事がないな

437 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/10 02:06 ID:Mn5gY8TW0

それは残影使ったり魔法を耐えてる珍さんなの？
前提の条件を満たしてないなら活躍出来なくて当然だぞ？

438 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/10 02:06 ID:WCODGlkU0

RCかなりダメ出るみたいだけどそんなに弱いのか
珍パッケ買おうと思ったけどやめとこかな

439 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/10 02:56 ID:bNDzVQu60

>>437
うちの鯖にはそんな珍さん見ないからいないんじゃないかな
活躍できる珍さんの動画をバンバン上げてくれたらありがたい

440 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/10 04:04 ID:Gbqn3nK80

>>438
RCは最弱クラスに相当弱いらしいからやめとき〜
珍パッケで4属性耐性80%以上取っても即死で切込みは不可能で
大規模ではRCは使い物にならんっぽいよ

441 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/10 05:13 ID:AFuz9qOv0

実際珍の最大の利点って、下手糞装備無しでもワンチャン入れれば殺せる火力だろ？
上手くて耐えられるやつなら、修羅かRGか猫やって欲しいのは当たり前じゃないか。
初心者なら珍やったほうがいいぞ。どうせその他の職やっても即死だからな。

442 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/10 06:03 ID:KYYwJxuE0

大体パッケセットで火力が出ると思ってる時点でエアプなんだよな
火力が出てるRCは靴だけ使って鎧も肩も火力装備だよな
FLEE700〜800の相手には完全に無力だし
頭を剛勇にする？必中アクセにする？
また火力落ちるよ？
盾持ち替えで突入する？カタール持ち替えしてEDPしてからRCすんの？
ライオット装備でEDPのディレイは？古びた持ち替えするの？？
何から何までエアプ過ぎる

443 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/10 06:30 ID:m28tsqG30

アビスカタールに耐性40あるから盾もってるのと同じである

444 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/10 06:40 ID:KYYwJxuE0

属性耐性100取れないじゃない
まさか属性耐性80のP耐性40で本当に弾幕抜けられると思ってんの？
+9のアビスカタール用意できるガチ勢なら
プレイヤー耐性に寄せると思うがねえ

445 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/10 07:00 ID:m28tsqG30

>>444
剛勇10中下段8魔呪鎧7肩5アビスカタール40
魔呪指輪セットで肩にムスペルで
P耐性70に属性耐性そこそこ
ここまで防御よりでも火力はかなり高い
振れた瞬間蒸発するレベル

446 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/10 07:07 ID:KYYwJxuE0

そういう装備なら納得できるんよ
パッケ防具推しでつえーつえー言ってるのは何なのって話よ
魔呪指輪と魔呪鎧セットはかなり強い
今度はDEFカットどこで取るかって話になるけどね
あと中下段はヘブンリー使うから68かなその装備だと

447 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/10 07:15 ID:m28tsqG30

まあ近接物理なんで反射で確定死するけどね

448 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/10 07:19 ID:KYYwJxuE0

MAも獅子吼も同じ話ではある
獅子吼は兎も角RCならゴヴニュ自爆で良くないって話でもある
万一RCが刺さった後に生き残ってラインを更に押し上げる珍が居れば
ワンチャン活躍できるかも知れない

449 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/10 07:49 ID:s+oGnt5N0

http://urx.red/84Ev
この珍さんとかどうっすか？

450 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/10 08:41 ID:aN3mNpdr0

>>449
中段にヘブンリー、下段にＰ耐付ロイヤルマントのがよさそう

451 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/10 08:48 ID:tDHRn0x+0

耐性重視なら有りと思う
ヘヴンリー使うかどうかはお好みでって思う
属性耐性重視ならロイヤルマントは外したくないよね
あとはエクスピ常時もらえる環境ならってところかな
武器cにボンゴンが気になる
こんだけ高額装備使うなら殺戮魔眼やろし
環境的にベストはエクスピ貰わずに棚思念だと思うし

452 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/10 08:59 ID:wZ7YQk7y0

怨霊で十分じゃないか、上を目指せばキリが無い。
クローク使いたい珍でエクスピは非現実的過ぎるな。

453 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/10 20:41 ID:AyH2hx3R0

インスピRGが強いのは認めるが、無双できるかどうかはまた別の話。
なぜなら、火力タイプのHP650KのインスピRGさんが存在するとき
相手側には純献身のHP1000KインスピRGさんがサクリしようと待ち構えているからだ。

454 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/10 21:17 ID:dVP1ps0r0

Q：今のGvで取るべき属性は？
　 なお、予算や装備は考慮せず、純粋にGvでの属性体制を語るものとする

　言い出しっぺとしては、水＞火＞聖＞地＞風＞他

455 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/10 22:05 ID:AyH2hx3R0

装備考慮しないってことは、鎧の属性を考えた上での耐性ではないってことか・・・

それなら・・・・
土>念>無>聖>闇>火>風>水>他かな。

456 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/10 22:36 ID:CGoz6jIs0

金あるないにかかわらずEDとウィードが軽減される地は必須
加えて金がないなら念がないと労働念ランスやSoEで即死するから念
あとはじゃんけんとしか

457 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/10 22:38 ID:eH6hKFKL0

水>地>聖=火=無=念=闇>毒>風>>>不死
装備考えなければこんな感じ、DD冷凍されちゃ何も出来んし地の範囲が多い
遠距離取れば無聖闇の優先順位下がるけどね

458 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/10 22:39 ID:k/2WL4aW0

無念土火

459 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/10 22:51 ID:mk9BWoFF0

アロストが一番痛いから聖闇念無が最優先だなぁ

460 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/10 23:54 ID:3F+pC8yz0

>>457
ほぼこれに同意、金盾ないなら水100でDD当たらないようにしておきたいよね

461 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/11 00:29 ID:jcbBpmSF0

最近HIも痛いから困る

462 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/11 01:28 ID:hZAcJ4Rr0

今はどの職もお手軽に強すぎる
昔のMVP満載の廃人レベル

463 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/11 02:37 ID:V5h3DFNc0

P耐性80ちょいでも死ぬからできるだけ属性耐性100%で耐えて
属性耐性足りないのは諦めるしかない
なんだかんだオラティオ聖攻撃が強い
オラティオ巻いてアロストやアームズはだいたい聖で打っときゃ正解

464 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/11 10:31 ID:K5SkzPHz0

アロストやアームズが痛い人は遠距離耐性取るといいし
被弾だけならDF献身で何とかならん事もない
アームズは兎も角アロストは金盾って事はあり得ないから
こちらからも何かしら手は出せるはず
結局攻める側も全員が全員耐性の質を上げないと
突破口を見出す事すら難しくなる
久々に有意義なGv談義を見た気がする

465 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/11 10:50 ID:sh9fvhpm0

アロストが一番痛いとか馬鹿な意見出てるなかで有意義なGv談義とか…(笑)

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)