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忍者・影狼・朧情報交換スレ 巻之肆拾玖

1 ：Hal ★ ：19/04/21 11:26 ID:???0

06/10/24に実装された拡張一次職・忍者および
13/08/06に実装された上位職・影狼と朧の情報交換スレッドでござる。

■外部テンプレ(Wiki)
http://mohige.sakura.ne.jp/Ninja/

■前スレ
忍者・影狼・朧情報交換スレ 巻之肆拾捌
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1510398797/

■参考サイト
【スキルシミュレータ】 　　 http://uniuni.dfz.jp/skill4/
【総合計算機】 　　　　　　 http://roratorio-hinanjo.net/ro/main/main.html
【公式ヘルプデスク】
　https://secure.gungho.jp/login/login.aspx?RtnURL=%2fwebhelpdesk%2fwebhelpdesk.aspx

■忍之心得
壱、北欧神話に忍者などいないとは言わないお約束でござる。
弐、愚痴、煽り、叩きは空蝉で回避。忍者とは耐え忍ぶ者でござる。
参、質問の前に外部テンプレを一読。情報収集も忍者の仕事でござる。
肆、上位職の影狼と朧の情報が不足してござる。検証にご協力頂きたいでござる。
伍、次スレは>>970を超えたら気付いた人が依頼に行くでござる。
陸、シノビの者はめぃる欄にsageを忘れるべからず。

467 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/29 11:12 ID:VygigBrM0

GHは行けるのか？

468 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/29 11:16 ID:aHD9MDto0

いけるわけねーべでござるそうろう

469 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/29 12:14 ID:wXakzHVD0

そして忘れ去られる十字斬りや霞斬りェ…

470 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/29 12:22 ID:+CP+VovF0

術とか大幅に強化されてる筈なんやけどな

471 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/29 12:53 ID:m5W9n9bX0

いうて相手毒だし…

472 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/29 12:55 ID:gmRG6boM0

術以上に物理が強化されたからな

473 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/29 13:11 ID:QOgBGug/0

らとりおは運営がやってるわけじゃねーんだからどんどん情報提供しないと対応もできんだろ

474 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/29 13:23 ID:Gn1urk830

現在どの情報を募集してます
とかないとこっちも動きようがない

475 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/29 16:21 ID:H7TqEK7/0

変更のあった全ての職スキルについてだろうよ...
対応できたら〇〇に対応しましたって出るやん

476 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/29 16:29 ID:pUwQLLYi0

だから対応中なのかそうじゃないのかわからねえだろ
他にも報告いってるかもしれねえし

477 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/29 16:57 ID:8cB0U7na0

情報が重複したら困るとでも思ってんのか？

478 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/29 17:02 ID:BFNcOOlq0

対応中なのは間違いないだろうから
176以降のHPSP報告するだけでも意味あるね

479 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/29 18:58 ID:mhSsgFsZ0

だったらさっさと報告しておけ。不便なんだよ

480 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/29 20:31 ID:7SKeTVqr0

とりあえず風魔手裏剣乱華の計算式は以下であっていると思う

　風魔手裏剣乱華の倍率
　　= (乱華のSkillLV*150+風魔手裏剣投げのSkillLV*100+STR)*BASE/100 [%]

検証のため、お試し道場でサンドバッグマン（聖）相手に試した
武器は風魔手裏剣・影なので属性は等倍、他は何も装備せず
BASEレベルは170、STRは130

【サンドバッグマン】
通常攻撃のダメージは458、レベル10乱華のダメージは16580となった
Lv10乱華の倍率は通常攻撃の36.20倍

【計算】
= (乱華のSkillLV*150+風魔手裏剣投げのSkillLV*100+STR)*BASE/100 [%]
= (10*150+5*100+130)*170/100
= 36.21倍

でお試しと計算がほぼ一致しました

481 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/29 20:54 ID:e1qTRkHc0

検証乙
つまり、前の計算式のA・Dの部分の代わりにSを入れて、更にBase補正加えた感じか
思ったよりSTRの比重軽いように見える
熾天使でもS100くらい振るし、威力だけなら熾天使のままでも良さそう？

482 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/29 20:58 ID:7SKeTVqr0

同様の手順で検証

【十字斬りの計算（1回目）】
= 十字斬りのSkillLV*200*BASE/100 [%]

【霞斬り】
= 100+霞斬りのSkillLV*20 [%]

【影斬り（仮）】
= (50+霞斬りのSkillLV*150)*BASE/120 [%]

影斬りは公式に記載されている8倍に更に1.40倍ほどの倍率がかかってる
とりあえずBASE補正としたけど怪しいので仮
ただし1キャラで試しただけなので、他のステ型でもちゃんと上式と一致するか確認してくれると嬉しい

483 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/29 21:02 ID:7SKeTVqr0

失礼、影斬りはクリティカル表示がないこと忘れてた
単純にクリティカル補正で1.4倍か、訂正します

【影斬り（訂正）】
= 50+霞斬りのSkillLV*150 [%]

484 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/29 21:07 ID:e1qTRkHc0

影斬りのスキルLvだよね？
下忍スキルにはBase補正付かないのか…

485 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/29 21:13 ID:7SKeTVqr0

ごめんなさい、焦ってたのでミスりました。許して・・・

486 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/29 21:26 ID:+qYj+b6F0

元の計算式
(乱華のSkillLV*150+風魔手裏剣投げのSkillLV)+AGI+DEX

新計算式
(乱華のSkillLV*150+風魔手裏剣投げのSkillLV*100+STR)*BASE/100 [%]

ということ？

487 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/29 21:38 ID:7SKeTVqr0

そうですね、単純に補正されるステが変わって
更にBASE/100の補正がついたって感じですね

488 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/29 22:03 ID:WbkS7TYA0

これだけ見るとSTRに変わったのはただのデメリットなのか

489 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/30 00:40 ID:h/+6hTQk0

検証超乙

うちのRRクエだけ回してる影狼が分身の十文字切りで
キワワの牛達を1確できるくらいには強くなりましたよ
鉱山の牛達も2確になったので楽にはなったけどそれだけの事です…

490 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/30 04:30 ID:5/tf8leO0

対象指定が使いずらすぎて位置ズレもできないしきっついなぁ
強化されたアームズに対抗できない

491 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/30 08:16 ID:tYqJinYO0

こいつ全職スレでアームズ押しする気なのか

492 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/30 09:59 ID:jRGkQGX40

早くらとりお実装してくれー

493 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/30 10:48 ID:IdjjGObD0

実際アームズ糞つよいよ

494 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/30 11:36 ID:Ol0D4gK00

アロストよりは弱い

495 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/30 11:37 ID:t01CxnrQ0

強かろうが職スレで他職がどうこう言われてもなって事

496 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/30 11:46 ID:Ol0D4gK00

朧と影狼は結局どっちが乱華強いんだ？

497 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/30 12:45 ID:Mii/ocYC0

分身の上昇が装備と加算ならという仮定だが

用心棒のスカーフと螺旋風魔を装備してる場合、分身による上昇率は7%
残月による上昇率は装備次第なのでなんとも言えんが、自分の朧で試算すると残月5で11%
残月の方が上昇率は高いが、残月のようなHP調整の手間が必要ないのは楽でいい
あと分身のレベルが1でも最大の効果を得られる（多分）っぽいので
螺旋風魔の効果全部取るために残月（分身）を2で切ってたりすると分身と残月がほぼ同じくらいになる

498 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/30 13:30 ID:pnKr4pJ60

ちなみに残月はATK加算という性質上、バブで加算値が増えると相対的に残月の上昇率は下がる
オーディン、ストライキング、猫支援あたりを付与していくと残月と分身は同じくらいになる
バブもりもり前提なら、または今後の武器のATK次第では分身のほうが強くなる可能性もある

499 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/30 13:35 ID:aUo5AcV60

つまり今後次第か
誰か分身乱華試す人いないかな

500 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/30 17:05 ID:a7iy8tqU0

バブって…？

501 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/30 17:06 ID:hrbbVbrx0

忍者さん強くなり過ぎでしょう

502 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/30 17:11 ID:tYqJinYO0

爆裂強化されてうれしいけど乱華が強くなりすぎて霞んでる

>>500
朧の方がバブみもりもりだけど、分身には可能性があるって話

503 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/30 17:25 ID:pnKr4pJ60

なんだよバブって…バフね…

504 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/30 18:25 ID:7EPfOMPH0

お風呂に放り込むやつ

505 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/30 18:25 ID:bMHQbFm10

朧はやばそうだなぁ…ただHP吸収と火力は完璧だけど
命中や防御無視の確保で悩んで手をつけてなかった
剛勇にしたら防御無視できんし辛そう

506 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/30 19:22 ID:6iAaTum70

HIT620くらいなら届くから命中はそこまで困らないよ
必中欲しいような相手に乱華投げたいなら必中装備つけるしかない

動かしてるけど、連もやってるからかやっぱり劣化アロストって感じがすごい
今まで地面でほいほい投げてたのがターゲット指定になったせいでいらん被弾もしたりとか
なんで変えたんだよ…って思う。Gvだって位置ズレと引き換えに耐性0だから献身ごと吹き飛ぶなんてざらだったのに

507 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/30 22:10 ID:I4enZKKs0

埃被った影狼を引っ張り出してきたで
http://www.mmobbs.com/uploader/files/17891.jpg

ちな分身Lv1でも5でもダメージは一緒だった。公式にLvごとに書いてないから当然っちゃ当然だが

508 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/30 22:11 ID:xPHVWi4a0

>>497
分身は低レベルだとCT＞効果時間になるので高レベル必須（変更されてなければ）
効果時間自体も短めで、最低でも3、出来れば4欲しい

一方、残月はCT一律30ｓ・効果時間長めで1からでも実用
その代わりに分身と違って低レベルだと効果が下がる（それでも無しと1とじゃ全然違うけど）

509 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/30 22:20 ID:6iAaTum70

>>507
乙乙
与ダメ見る限り、螺旋風魔や用心棒スカーフとかと加算扱いっぽいね
となる微妙だなあ…
HP調整の手間がかかる残月か、お手軽な分身か…

510 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/30 23:02 ID:1AsykOCi0

見た目で朧一択！
なんだけどHP調整めんどくさい

511 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/30 23:33 ID:2CW8aN1U0

でもやっぱり朧がいいよね

512 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/31 02:26 ID:hO4i4+3D0

位置ズレできないのがこんな痛手とは・・・

513 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/31 08:05 ID:sOzwJPYU0

ギミックはビジョウどころかモロクすら飛ばせるようになった
できない事ができるようになるのは素直に嬉しいね

514 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/31 08:55 ID:I0P4Wmsj0

螺旋風魔の黄泉返し取らずに詠唱50%カット削るのと
指定スキル全部とって残月削るのとどっちが良いかな

515 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/31 09:21 ID:rc+DPBKm0

自分はステ無詠唱に出来ないなら黄泉返し取る派かな
残月はBASE/3＋残月Lv×20だけATK増加なので
残ったポイント分だけでもあるとないでは違う

516 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/31 09:27 ID:rc+DPBKm0

途中で送信しちゃった
だから残月も最大まで振らずとも少しは振ったほうがいいかも
十六夜5の持続時間が150秒なので、同じ持続時間になるよう
残月2だけ振ってるわ

517 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/31 10:03 ID:I0P4Wmsj0

なるほど確かに残月2で効果時間合わせるのいいね
スキル増加分は乱華に全振りなので中々スキルポイントが悩ましい

518 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/31 10:10 ID:rc+DPBKm0

使い勝手が気になるならティアマトYEついでに試してみるといいよ
あそこステスキル振り直しやり放題だから

519 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/31 10:33 ID:I0P4Wmsj0

その手があったわ…盲点だった

520 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/31 12:28 ID:sBtLVgNp0

>>514
爆裂や八方取らないなら黄泉返し含めて螺旋風魔のスキル全部取って残月も5とれないか？

521 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/31 13:40 ID:I0P4Wmsj0

符4種や影武者も取るから厳しいんだ…
影武者5で取ってるけど実は1も5も大差なかったりしますか？
夢幻ソロ登頂やってる人が重宝してたので

522 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/31 14:10 ID:I0P4Wmsj0

アホな事聞いてしまいました
影武者5は必須なのに悩んでるうちにトチ狂ってしまった

523 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/31 14:11 ID:MAzg6RXq0

府をそもそも土以外いらない
30％くらい与えるダメージ増えてもまるで土府に勝てないぞ

524 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/31 19:44 ID:H7NQN22+0

リセット用にどれかもう1個は取っといた方がいいよ
上忍は府が命だから不意に無くなると危うい

それはそれとして、そろそろ熾天使ステの人の具合を聞きたい
自分は轟太鼓ステで>>456と同様、旧乱華5→新乱華10で元の約2.4倍になった
らとりお未対応の内に是非確認をお願いしたい
使い勝手良いから振り直す気はないけど、どっちが火力上になるのかはやっぱり気になる

525 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/31 19:49 ID:01k9RVBb0

リセットってどういうこと？
地符10展開中に火符押すと消えるってこと？

526 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/31 19:59 ID:H7NQN22+0

そういうこと
別種の符を使用すると今出てる符は全部消えて、新しい符が1個付く
十六夜5の2回目の更新時にこれを挟んで一緒に更新するようにすると、効果時間的に丁度良いよ

527 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/31 21:19 ID:KJoNhQ5f0

符が併用できると思ってたのか・・・
それだったら皆使ってるだろうな

528 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/31 21:51 ID:01k9RVBb0

いや、10枚展開中は他の符も使えないと思ってたから驚きだった。ありがとう

529 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/31 23:49 ID:F2vj9TDU0

土付10枚で強制的に土属性になってた頃は万が一に備えてリセットわかるけど
今は別にリセットにこだわる必要あまりない気がする

530 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/01 00:08 ID:RPiv8VWX0

戦闘中に突然消えても構わないのであれば好きに

531 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/01 00:09 ID:uvyV8QYT0

今までも消えたりしてたけど別に困ったことはない。再展開するだけだったし

532 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/01 00:27 ID:tMzJtASV0

ディスペルで符とか十六夜消えたりするん？

533 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/01 08:09 ID:vJzigAEY0

黄泉返しはまだ使えるから良いけど、
無茶投げと驚愕要求されるのがほんと悪意の塊だよなぁ

534 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/01 10:28 ID:fSby/Gti0

>>532
全部解除されちゃうよ

535 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/01 10:55 ID:sYBlkT1k0

まじか、偶に9枚展開で、間違って10個目展開して
ああああああああああ地属性やんけえええええ
ってなってたわ

536 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/01 11:40 ID:aJxq3Pqq0

平日Gv位置ズレできないのかなり厳しそうだったなぁ
アームズの打ち合いはバリアある分絶対勝てないから分が悪いし

537 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/01 16:06 ID:DNcHhgQ60

乱華の検証してた人ってまさかラトリオの中の人？

538 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/01 17:08 ID:fSby/Gti0

なんでそう思ったの？

539 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/01 17:11 ID:Y8UnYDKU0

相変わらずの対応の早さに感心＆感謝ですな
でも流石にまだ乱華は計算ズレるね
こっちも時間ある時に情報提供頑張るかな

540 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/01 17:15 ID:uvyV8QYT0

乱華だけいち早く計算機に確定実装されたからじゃないの？
この手のって、複数からの情報を比較して確定実装ってするだろうし唯一乱華だけ対応完了ってなってるのはさすがに違和感ある
他は計算機に入れたけど実証データ待ちってなってるから乱華は実証データすらあるってことになる

541 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/01 17:38 ID:Y8UnYDKU0

乱華ズレてたのは土符の風相手に30%増しが未対応なだけで
乱華そのものの計算は合ってるっぽいね

542 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/01 18:34 ID:DaLKdusm0

避難所の中の人は本人が素性は絶対に明かさないって宣言してるんだし
藪蛇になっても困るから中の人探しはやめた方がいいと思うんだ

543 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/01 18:44 ID:tMzJtASV0

朧ってポリン団入れるの？

544 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/01 18:50 ID:UXh/gmgD0

中の人の粗探ししたって俺らにはメリット、デメリットは無くても中の人のにはデメリットしか無いんだからやめとけ、閉鎖や更新停止、引き継ぎ探しなんてされたら暴言を吐くだろ
前サイトからのコピー開設、各種更新、バグ対応、情報提供からの反映、俺らにとってメリットだらけで有り難い事だろ

545 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/01 18:55 ID:Z+/Hm2I60

ちょっと質問なんですけど
175チケで朧作ったんですがどんなステ装備が良いんです？
自分なりに考えたステ装備がこんな感じです

http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?awbidtbnbMbMbRceceabaul3c1jbkJaaFaaFaaFayd1afT12kbnZaylazWalIalI1byEaykamzakTakT1brx3aADaupakdjaTaacG9hbkVaDI3alHalIhbuEaxK3alIalI1bsyayr10bsyaBE9kfff1kf1f192aoQkaaf570b77bB422aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab127f23f2k1kf1ff6b1330
(ラトリオ)

こうした方が良いとかあったら宜しくお願いします

546 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/01 18:57 ID:tMzJtASV0

乱華でダメージ出すのにATKのウエイトは大きいのかな
ヘヴンリー型より熾天使型のがベストって所なんかね

547 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/01 19:48 ID:f/eVfMeu0

術忍が符の不具合で逆に弱体化してるのワロタ

548 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/01 21:14 ID:TmPBPL6t0

上限解放前の2倍くらいの威力は出てるけど何の不具合だろう

549 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/01 21:45 ID:f/eVfMeu0

某丼で火符使って龍炎やってる画像があって、それがほんとなら符1つにつき10%程度しか上がってない

550 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/01 22:15 ID:TmPBPL6t0

あぁ龍炎の方なのか、ありがとう

ついでにオーク相手に検証してきた
裸でらとりおで9kで実際は16k、適当装備でらとりおで100kで実際はあ250kほどだったよ
弱体化はしてないけど、公式の+15%→+100%を見るとそもそもの計算式でも変わってるのかな

551 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/01 22:24 ID:TmPBPL6t0

連投すまそ

氷符と氷柱もやってきた、裸だけどらとりおで3530、実際は4380だった
氷柱が350%→900%で符10で150%→1000%になってるはずなのにこれはおかしいね

552 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/01 22:25 ID:TmPBPL6t0

たびたびマジすまん…。

符は250%→1000%の間違い

553 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/01 22:25 ID:f/eVfMeu0

火符の倍率間違えてるんだと思うけど、火符が＋100%の説明通りなら、スキル自体に弱体化入ってるよね。
アプデ前の約6倍は出るはずだったのに。

554 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/01 22:26 ID:RPiv8VWX0

らとりおはまだ符に対応してないよとだけ

555 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/01 22:28 ID:RPiv8VWX0

と思いきや今日対応したのね
こりゃ失礼

556 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/02 18:15 ID:5AUOksYT0

念はLv5まで取ったほうがいいのかな
影分身10や螺旋風魔のせいでLv2までしか取れそうにないけど

557 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/02 20:35 ID:MuG6MlAD0

あった方が良いとは思うけど、どうしても足りないなら無くてもいい…という感じ
あと影分身は9でいい

558 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/02 23:24 ID:5AUOksYT0

確かに影分身は9まででよかった・・

559 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/02 23:57 ID:5AUOksYT0

あと最後に残月はディスペルで効果消されますかね？
十六夜と同じで無効ならば是非Lv5まで取ろうと決心つくのですが

560 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/03 08:35 ID:4XdyzPDC0

十六夜以外は全てディスペルで消されたの確認

561 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/03 10:33 ID:aRMsKcVi0

乱華はこれはSTR120型復権だな。威力が全然違う

562 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/04 01:19 ID:5/rWFrsd0

STR100でも大して変わらんけど

563 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/04 08:23 ID:VEUcaWxa0

100と120以上で割りと変わるが…

564 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/04 09:56 ID:sOXJu7EX0

もしかしてSTRペナルティ？

565 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/04 10:14 ID:fNIdtAJo0

STRペナルティだね

566 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/04 12:41 ID:pleYhMBK0

そんなに130ペナ影響するかね？

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