レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

シーフ・アサシン系情報交換スレ469

1 ：Hal ★ ：19/04/21 11:27 ID:???0

■まとめWiki
　http://assassin.rowiki.0g0.jp/
　消えてしまったアサシンWikiを復活させるべくWiki編集経験がある方は是非更新してください。

■よくある質問
　Wiki復活待ち

■その他の質問
　Ｑ．Lv○○です、狩場探してます。教えてください

　Ａ．現ステと所持装備と資金と育成方針を晒せ、見当違いの答えが返ってきても知らんぞ。

◇◆スレの利用法及びお約束◆◇
・ここは情報交換の場です。有意義に使いましょう。
・質問や相談の前にテンプレや現行、過去スレッドを参照。相談時には質問/回答者双方に便利な>>2を参考に。
・メール欄には sage 推奨。半角小文字です。

・職叩き、相場、愚痴、文句、妄想、晒し等は各該当スレや板へ。特に苦情は当人へお願いします。
・荒れる議論もありますが糞コテ＆煽りは相手にせずにNGID登録！回避率上昇！！
・次スレは>>950が依頼、居なければ気づいた人が依頼。

■外部リンク
　戦闘データ計算機 [「ROラトリオ」避難所]
　http://roratorio-hinanjo.net/ro/main/main.html

　スキルシミュレーター [わむてるらぶ]
　http://uniuni.dfz.jp/

■前スレ
シーフ・アサシン系情報交換スレ468
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1554467361/

382 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/03 20:17 ID:j/JssSOQ0

ありがとう、ステリセしてagiからintにしたはいいけど下段何にすればいいか考えてなかった

383 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/03 20:59 ID:mKpC7QGt0

>>378
蟻とビフが似たようなドロップはさすがに適当過ぎない？？
さっさとLv上げてMD行けってのは分かるけど、元の質問者は経験値と金銭の両立できる狩場としか聞いていない

384 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/03 21:20 ID:ZFa2LjpE0

蟻で金稼ぐ暇あるならさっさとレベル上げる方がよっぽど稼げる

385 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/03 21:44 ID:VSLgSBo70

アスペの見本みたいな回答やめーや

386 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/03 21:51 ID:DurPdEW00

復帰者だからビフなんて知らない所は抵抗があるんだ

387 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/03 22:06 ID:kn+qnyCe0

復帰者なら昔を懐かしみながら深淵2枚と$でるまで城から出ないこと

388 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/03 22:37 ID:L6zJBuhO0

ソルスケ3枚出すまで出ちゃだめだよ

389 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/04 03:02 ID:Y1te+Fua0

>>377
くわえた魚

390 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/04 06:07 ID:iMFivMRx0

死神ｃ高くて買えん・・。

391 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/04 07:32 ID:CtIa2nLy0

蟻Dすすめる奴なんなん？
カードで一発あるみたいな感じで語ってるけどビフも蟻Dも金銭なんて大差無いだろうに
それこそ城2で深淵狙いの方がまだいいだろ

392 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/04 07:51 ID:ESHKanXA0

頭大丈夫？

393 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/04 08:10 ID:o7qQ2rYJ0

俺は100から訓練派

394 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/04 08:25 ID:KAUNiSuM0

俺は100から名無し派

395 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/04 09:45 ID:cuJbAHuf0

名無しで何するの？もちろんお座り以外で

396 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/04 10:05 ID:1TC2DEXP0

何ってMEでしょ

397 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/04 10:10 ID:cuJbAHuf0

お座りじゃここに書く意味ないだろ

398 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/04 10:20 ID:KAUNiSuM0

お座りじゃなくて自分でMEするんだよ。
君の知らない世界があるんだよ。

399 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/04 10:24 ID:MWH9Af2o0

MEもありだと思うけどGXのほうが楽にダメージ出るでしょ

400 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/04 10:36 ID:g85LtmCG0

実際珍で低LvだとMEの時給どれぐらいなの？
魔法ステ取れる職ならともかく、珍の物理なステータスで
訓練より時給出るのかは気になる。

401 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/04 10:48 ID:KAUNiSuM0

新規で作るならステリセ前提でいいでしょ。
訓練時給てどんなもんなん？
名無しだと100-165が40分くらいで、DV装備できるようになると、自宅75教範で10G超でるよ。

402 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/04 10:52 ID:JBVxzrAf0

ヴァルキリーナイフにタイムホルダーC8枚挿したら魔法攻撃2.6倍？

403 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/04 11:38 ID:g85LtmCG0

>>401
MAだとグリード込みで150Lvまで素2.5、それ以降は素4〜4.5程度
RCは計ったことが無いけど流石に75教範で10は出ないと思う。

今後の装備考えるとステリセ込みは判断として難しいな。
貴重な情報ありがとう。

404 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/04 12:09 ID:zpLJw+n90

街から近くてビフより移動が少し楽
クエ不要
マヤマヤパｃの夢

個人的には蟻の方がいい

405 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/04 13:36 ID:itvT+ttT0

ジョンダ使えレインボー使え
異世界なんて石5個だし、異世界しないと時の狭間に入るのも面倒だし
そもそもオーブ支援とかだって受けるのが面倒くさい

406 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/04 13:52 ID:4nhxUrjv0

ビフ塔行くだけなら異世界だけでいいの知らない人多いんじゃないか？

407 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/04 14:19 ID:xHX1A2bN0

蟻行ってるは
収集品が小金になるしカード帳でるからな

408 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/04 14:25 ID:9EwyDvLj0

ビフ塔のアクセスって妖精の羽あればエクラージュホームツリー出てすぐのクエスト案内だかの転送ですぐじゃなかったっけ？
プロフェッサーワーム終えてると転送してくれないかもだが。

409 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/04 14:52 ID:p3VjTM2s0

ジョンダでほぼ直通あるぞ

410 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/04 15:31 ID:UFFvBTMg0

名無しMEとか言ってる奴に蟻で対抗しても無理があるだろ
珍転職から1時間で165になるんだぞ・・・蟻なんて話にならんだろ

411 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/04 16:23 ID:o7qQ2rYJ0

ただ一つ言えるのは
名無しはこの中で一番金銭がゴミで経費回収すらできない

412 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/04 16:42 ID:xLpA62X60

名無し行くやつは金なんて気にしないだろ

413 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/04 16:45 ID:ake21rEw0

別に誰も名無しに蟻で対抗なんてしてねえだろ...

414 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/04 17:12 ID:4TuSWRCW0

せっかくひとおおりのNvジャマダハル買えたのにエンチャに悩んで精錬できねえｗ
無小105
地中105
聖大105

170から装備だから育成というよりは対ボスなんだよな・・・
そもそも瞬殺しないとだから耐性つけるかどうか

415 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/04 17:37 ID:LToa78oO0

無小は亀IDで使えるから動物か人間
地中は迷わず人間
聖大は無形か悪魔あたりじゃないかね
死のニーヴ付けられないから耐性付ける以外にあんまり選択肢無いと思う

416 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/04 17:41 ID:LToa78oO0

書き忘れ！
聖大でニーヴ武器掘りに行くなら動物地耐性が良いぞ。

417 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/04 17:50 ID:ROdD7fqQ0

あえてつけるなら大型は悪魔かなぁ

418 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/04 18:26 ID:4TuSWRCW0

なるほどさんくす
聖大は付与してIL氷Dとか悪魔ボスか
属性は風か火が安定なイメージがあるな
名誉どうすっかな・・・
命中は必中アクセがあるから除外して、ﾊﾞｸｽﾃASPD用に迅速か、回避か

419 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/04 19:28 ID:Y1te+Fua0

ホロウシューズはともかく、ブブｃは買えない

420 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/04 19:29 ID:WylcQ2iQ0

サイズ特化ニーヴはボスしか落とさないからなー集めるのしんどい

421 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/04 20:14 ID:iG5BWuah0

とりあえず130まではすぐ上がるので
地耐性とればだれでも行ける蟻でいいんじゃないかと思います
群星あれば小銭はたまりますし
たまにマヤとかマヤパもいますし（普通に蟻に巻き込まれて勝手に死ぬ）
130からは鯖事情によるかもしれないのですがコヨーテで上げるのが楽です
クエも併用できます
ビフは対策装備持っている人以外（初めて行く人）は試してるうちに蟻で130になります
130超えたらフルパッケでコヨーテでもりもり上がります
ビフビフ言ってるのは古い人だと思います

422 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/04 20:23 ID:LToa78oO0

最後の一文が余計なせいでどうでも良い議論が巻き起こるんやぞ。

423 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/04 20:29 ID:p3VjTM2s0

ブチャラティの蟻推しすげぇな

424 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/04 20:40 ID:ake21rEw0

蟻は宝石ボロボロ出るから小銭が稼げる
パッケだけしかないような初心者にビフはきついし蟻はそういう人向け
ここの廃人集団にとってはあり得ないだけ

425 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/04 21:34 ID:3l2oi+T+0

みなさんの熾天使型のステータスってどんな感じ？

426 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/04 22:05 ID:1TC2DEXP0

キワワ2より1なんか

427 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/04 22:36 ID:IZQxkDuN0

1のほうがラクにかれるとは思うよ

428 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/04 23:10 ID:i4v7Az8n0

RCってスキル使ってから攻撃判定出るまで0.5秒ディレイ今もあるの？

429 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/04 23:30 ID:jmKGu2Mt0

>>424
パッケ装備だけでビフ3いけるんだけど狩ったことない？

430 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/04 23:58 ID:vp9LWfYk0

>>429
パッケ装備だけで氷IDで3000M/h出るんだが・・・・・・・・・・・

431 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/05 00:09 ID:xv2e9d2X0

低Lv狩場の話してるのに何言ってんだろうな。

432 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/05 00:19 ID:YPgSEwe90

>>421
ビフに恨みでもあるんか？

433 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/05 00:27 ID:Qn0ZvZds0

>>426-427
効率もコヨーテの方が上
牛の属性倍率が良かろうがどのみち瞬殺だから集めやすいコヨーテの方に分がある

434 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/05 01:02 ID:jyrMqtUy0

近接範囲はコヨーテ、遠距離は牛だね

435 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/05 01:20 ID:+RNYXequ0

いろんなMDとか平地MAPで息抜きしながら自分に合った場所探せばいいじゃない

>>425
MAなりRCなりパッシブなり型がわからないと何とも言えないぜ

436 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/05 01:48 ID:fnheGD6/0

範囲スキルが単体でも素殴りより強いってのがなぁ
囲まれたら終いの頃よりかは強いからいいんだけども

437 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/05 01:58 ID:3MTE3bjh0

スターターパッケと織天使でAKT＋940前後いくから
クリアクセ2個に変更するだけでクリダメージ2万ダメージ前後でて結構強く見える
ただしパッケージ装備を買ってクリ単体で攻撃する意味はないが

438 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/05 01:59 ID:3MTE3bjh0

ATK＋940だたわ

439 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/05 02:49 ID:OHsIOklH0

氷Dはゲイがウザ過ぎるから鼻ホジで狩れるクマDで光ったわ

440 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/05 02:52 ID:qQM7fSH20

やっぱりクマＤのほうがうまいよな
あのメガリスもどきがうざすぎるダンジョンでどこが美味いのか分からん

441 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/05 03:31 ID:ST2mrv3d0

+9杏に死神カード挿してる人どのくらいおるん……？やっぱりドラクル最強なのか？
サイズ補正無視大好きマンだったけど揺らいできた……それともドレイクカード挿してるんか？
？ばっかですまんな

442 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/05 03:35 ID:3MTE3bjh0

クマDは敵少なめなのと要求HIT855と属性が聖、火、水、風、土と
ばらばらじゃなければなあ
剛勇無双＋スターターパッケ揃えれれば必中で狩れる

443 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/05 03:43 ID:2Ly2gO8b0

クマDで光ったわ


正直すさまじいわ
あれだけmobが少ないmapで経験狩りするなんて
どんな修行僧だよ
なかなかmobに会わんやろあそこ

444 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/05 03:45 ID:ZkPGgTXO0

亀Dじゃダメなん？

445 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/05 03:52 ID:3MTE3bjh0

クマMAPお試し動画↓
blog.gametool.info/2019/02/08/post-10353-2/


30秒かけてクマ3匹しか出会えてない
ある日森の中・・・・

446 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/05 03:59 ID:yuseok2v0

>>436
バーサークだったらRC超えるし、ただの素殴りがスキル超えてるほうが異常じゃないか
CIでカーサ狩ってるときからおかしいと思ってたの？

447 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/05 07:06 ID:9O+Ajo5F0

パッケのせいで残念になった邪念を狩りに行くクマー
イリュDの中ではフェイとクマが好きだな
なんかマッタリ狩れるのが良い
氷はゲイに絡まれるのがウザイ
ゲフェと亀はあまり行ってないのでほぼ知らない
ルワンダは魔猫とゲロRKで行くところ
個人的に感想です

448 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/05 08:51 ID:roiWiIXk0

MAだと回避足らんからゲイズティうざいけど、スターターセットなら95%になるからめっちゃ楽よね
ゲイズティ5匹以上の大群に突っ込まん限り回復剤もいらない
鍛冶師+EDPならタイタンも300ｋ以上出るしね
クマはせめてもう少し数が居ればなぁ･･･

449 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/05 09:27 ID:yPg0VJ4H0

素殴りはともかく単体スキルは立場ないよな
必中・遠距離・条件次第で連射可能っていう個性があるSBrはまだ救いがあるけど
高い倍率しか誇れるものがないCIとか前提条件等のせいで使う意味が無いCRSとかね
まあこの上MA・RCに合わせて単体スキルも強化しろってのは贅沢なのかもしれんけど

450 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/05 09:47 ID:SJuN3Vvw0

DIでチンパクト発生するとちょっとイラっとします

451 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/05 11:08 ID:rDhqykeI0

RRからおかしくなった
RCしてる方が単体より強くて、RC弱体化したと思ったらまたMAでと

452 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/05 12:04 ID:+RNYXequ0

CIでアモン1確できるし！（震え声

MAはCIモーション中に普通に撃てたけどRCって撃てないの？
RC珍いないから検証できないわｗ

453 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/05 12:10 ID:iw6IgDgN0

>>448
MAステのままパッケ装備にしてシミュったらFREE868とかになった
レベル上げもRCが優秀なんだね
実装直後うちのMA珍さんで行ったときは3%ﾏｯﾊ過ぎて狩にならなかった
いまでも亀1くらいしか行けないけどｗ

454 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/05 12:32 ID:rDhqykeI0

クロスインパクトにディレイがあることも知らない馬鹿がいるのか
古びた外してクロスインパクトしたあとにメテトアサルトしようとしてみろよ

455 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/05 12:34 ID:B1wo9/bY0

RC珍じゃDIからのCIがうざくて仕方ない

456 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/05 12:36 ID:B1wo9/bY0

Freeはアニメやぞ！！>>453

457 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/05 12:39 ID:AgeRfKjc0

DIのCI
ハルシのペナ
ハルシのハイド・クローク効果切れ

珍のスキルは制限多すぎる

458 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/05 13:02 ID:LGQb4zSf0

ＲＣ
スキル３倍＋パッケ靴５倍
で１５倍

バーサーク
クリ１．４倍＋バーサーク３倍＋セイレン化約２倍、aspd差１．５倍程度？
で１２．６倍

なかなか覆せる気がしない

459 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/05 13:19 ID:yuseok2v0

>>458
ttps://www.youtube.com/watch?v=sGivYlI84sE
これはかなり極端な例だけどDV斧使えることが大きいのと、リス耳の効果が強い。

460 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/05 13:45 ID:b47ecBge0

>>457
獄古びた持ち替えで大分楽にはなる

461 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/05 13:47 ID:qQM7fSH20

とにかく攻撃面が強いが、耐久面がやばいほど脆いな

462 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/05 15:04 ID:+RNYXequ0

>>454
そもそもディレイカットしなくてもCIモーション中にMAは普通に撃てるぞ？
しかも低AspdでもCIモーション中にMAは撃てるぜ？
だからRCがCIモーション中に撃てないみたないなコメントに興味があったんだよ
人を馬鹿にする前にまず自分で検証しろよ

463 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/05 15:22 ID:b7NrBMtZ0

>>462
ディレイカット無しでCIモーション中にRCも撃てるよね
多分モーションキャンセルだと思うんだけど
自分はR化直後から対人でのコンボでよく使ってた
DIからのCIだとタイミングが掴めないせいか仕様なのかわからんけどキャンセル出来ない

464 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/05 15:50 ID:3MTE3bjh0

スターターパッケRCはディレイカットを考えなくても良いところが果て無しく大きい

ダクハン＆ライオットでDEF＋500とってダメージ半減
パッケでボスダメージ半減すると氷イリュージョンD程度なら回復材無しでオーラまで
こもってられる。
※天狗の巻物＋シャアｃ刺し武器

465 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/05 16:06 ID:jyrMqtUy0

>>462
CIモーション中にスキルを撃つのはMAでもRCでもできる
CIはディレイが0.5秒あるために、モーションキャンセルしようがDIで飛び込んだ直後にASCIが出た場合即座にRCを撃つことはできない
それがうざったくてしょうがない

ってことを>>450、>>454、>>455は言ってるんだよ
お前だけが勘違いしてるけど誰も「CIモーション中にスキルが撃てない」なんて言ってない
CIの発動が面倒ってしか言ってないんだから、それを考えたら理由はそれしかない
つまり馬鹿は正真正銘お前だ

466 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/05 16:11 ID:dKNH4DyB0

ダークイリュージョンのクールタイムを0にしていただきたいわ
暗殺者なのに俊敏さが修羅以下とか悲惨

467 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/05 16:12 ID:jyrMqtUy0

あと、面倒って言ってる人、もし最大レベルを取得してないならCIのレベルは絶対使わなくても5を推奨
ASCIの発動レベルは習得レベル依存なので、最低取得のレベル3だとディレイ1.5秒なので発動したら本当に面倒になる

468 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/05 17:32 ID:+RNYXequ0

>>467
知らなかったわサンクス

469 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/05 17:53 ID:YPgSEwe90

>>465
熱くなりすぎじゃないか？
正論かもしれんがそんな煽ってたらどっちが馬鹿なのかわからなくなるぞ？
少しお茶でも飲んだゆっくりしろ(´・ω・)

470 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/05 17:54 ID:pkBQUXIZ0

ダークイリュージョンを場所指定の移動スキルにしちくり

471 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/05 18:01 ID:5WhVaNNW0

DIはもともとスキルLvに比例してCIの発動率高くなる仕様だったけどRRで逆になったんだよね
開発もCIが邪魔だってのはわかってるんだよね

472 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/05 18:07 ID:Qn0ZvZds0

じゃあそもそも削除してくれって話だけどな...
今のじゃ完全に何のためにあるのかわからん

473 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/05 18:10 ID:AdRG9xVY0

>>466
敵がいる限り機動力がおちないってのはちょっといいな

474 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/05 18:16 ID:SJuN3Vvw0

だって移動すると同時にチンパクトとかスタイリッシュすぎるし絶対必要だよ(´・ω・｀)

475 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/05 18:34 ID:b7NrBMtZ0

>>474
逆に100％発動なら良かった！
長射程チンパクトって夢があって良い！

476 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/05 18:47 ID:OHsIOklH0

DIは射程2倍にしてくれ

477 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/05 18:50 ID:GNcBAekH0

そのうちDIのCT2秒減らしてCI発動しないカード来るから

478 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/05 18:56 ID:iw6IgDgN0

CI強化とDIｸｰﾙ0きたらGvで葱並みにうざくて楽しいだろうな・・・
妄想ついでにﾄﾞﾚｲｸｃの救済こないかな・・・・攻撃力上がる方向で

479 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/05 19:06 ID:OHsIOklH0

ドレイクcはハンドガン強化になりそう

480 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/05 19:29 ID:dJKu52dp0

改良で防具叩いたらことごとく下がったのに武器だけ2個で+9になったわ
防具はさっぱり成功しない

481 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/05 19:31 ID:KATkrNG20

ダークティオアプチャギでも要望するしかないな

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)