レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

クルセイダー系情報交換スレ189

1 ：Hal ★ ：19/04/26 10:43 ID:???0

□クルセイダー系の情報交換スレッドです□
　-【直前】クルセイダー系情報交換スレ188
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1541592721/

■心得■
・メール欄にsage推奨。愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・AA等を使って、不必要にインデュアを強制するのは止めましょう。荒れる元です。
・携帯からの単発 IDによる自演、携帯とPCでの自演に要注意。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・WIKI・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨。
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。
・荒らしに反応する人も荒らしに含まれる事を学びましょう。

499 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/03 18:21 ID:jIu/XDbM0

だったらRGランデルcも値崩れしろや！

500 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/03 18:30 ID:kqPFuBBs0

今日汁りんラン出る尺露店出すから買ってね

501 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/03 20:11 ID:HId/A50m0

400で乱立してる中で490で何度も取引されてる不思議！

502 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/03 20:28 ID:CkaQsFQR0

３８０ｍもずっと露店だしてる！

503 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/04 09:47 ID:85k9UcEk0

大差ないから早く買って使おう　てか他のほうがずっと高い

504 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/04 19:52 ID:V9qpZfv60

結局不人気職の装備だから
価格操作しないと相場が維持できない

505 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/05 08:17 ID:GQwEkOVI0

新武器はどう使えばいいんだこれ
任意の属性付与と強撃or増幅5、大鷲or熊or暴走魔力がつけられるらしいが…

https://i.imgur.com/hPeaEg6.jpg
https://i.imgur.com/oqK9vpv.jpg
https://i.imgur.com/oGPvlS0.jpg

506 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/05 10:07 ID:lWkEMyiC0

ファルテザン（片手剣）
生まれた時からGX発射装置としては死んでる哀れな子（主にセイヴのせい）
GX以外の倍率も強撃4+3スロのセイヴに敵わないので、強撃4セイヴ持ってたら狙う意味は薄い（聖付与しておけば闇相手にGXする時に使えるかも？）
セイヴと違って騎乗型でも使えるが、グリフォン乗ってまで片手剣ブンブンしたい勢がいるかというと…
因みに暴走すれば威力上げつつステ無詠唱GXとかも普通に狙えるけがGXは連射しても多段ヒットしないので現状ネタ


フォートレイジ（片手槍）
倍率自体はキャノンスピア・インペリアルスピア以下だが強撃と熊のお陰でキャノスピ発射装置としての性能は高い
汎用槍としては対抗馬のポイスピがネックだが、水・闇・不死辺りをカバーする為に風か聖を付与するのはアリかも

ハーベスト（片手槍）
待望の盾以外でチェーンを強化する装備…なのだが、現状のチェーンは30％強化されても威力が物足りない
詠唱短縮とディレイカット次第ではシールドプレス以上のDPSを出せるが、そんな事する位ならバニ撃った方が…（槍なのでバニが打ててしまう）
汎用槍としてはファルテザンと同上

507 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/05 10:10 ID:lWkEMyiC0

>>506
×汎用槍としてはファルテザンと同上
○汎用槍としてはフォートレイジと同上

508 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/05 11:01 ID:tW764mur0

>>506
一応したいけどダメージ下げてまではなぁ・・・
せめてデフォで聖属性

509 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/05 12:20 ID:9yDS0F6E0

ハーベストってトンファーキックと同じだよね？

510 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/05 12:50 ID:mY4f+td80

INT=DEX型の弓影葱が双龍脚で敵をなぎ倒すほうがトンファーキック感あると思う

511 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/05 13:16 ID:gM8hqGBB0

チェーン強化はマジで桁がひとつ足りない

512 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/05 13:28 ID:XmQxdHL+0

>>506
グリフォンでGX打つ場合でも
ファルテザン使うよりセイヴセット使った方がいいぞ
セイヴ本体のGX強化は乗らなくても
盾と鎧のGX強化は騎乗してても乗るからな

513 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/05 14:16 ID:lOrhbhbQ0

スターターはチェーン強化で決まりだな

514 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/05 17:38 ID:qzUfwl7I0

そんなスターターは要らない
そんなのでたら絶対買わない

515 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/05 18:19 ID:DY07/ntf0

チェーンの強化でくるなら無詠唱、無ディレイ、CTなしで
特化すればRKのパッケ+@装備のカンストSPP並の火力が出るというなら考えなくもないかな

516 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/05 20:24 ID:OzxS4Bvw0

そもそもチェーンに割くスキルポイントなんてねえよ(´･ω･｀)
それこそ>>515みたいな、ほかのスキル潰してでも取りたいと思うほどの価値付けないと無理

517 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/05 21:07 ID:hvrFmu2h0

俺も正直来て欲しくないけどね…
ただスターターだけとは言わんがくじとか何かしらで強化される布石なのかなと思った

518 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/05 22:25 ID:OInrBhCp0

不利属性に対してEDでゴリ押しするとき用に
なんでもいいから熊武器一本持っておくといいかもしれないな

519 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/06 07:16 ID:3DKOdrL/0

心配しなくてもRGパッケはアクセでバニ強化&鎧肩靴でムンスラ回転化だから心配すんな

520 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/06 08:26 ID:NguOpuLB0

スターターパケも珍以外は微妙だったり割りまとまったりしてるけどRGパケは耐性＋HP補正＋盾スキルでいい気がする現状シルリンもあるしな

521 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/06 09:11 ID:dCDOrcty0

他職が出揃った後のＲＧパッケなんて新規は買わないだろうな
扱いの悪さからＲＧだけレベル上限が解放されない不具合が発生する可能性まである

522 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/06 10:50 ID:eM4C3PAo0

スターターはボス耐性85%効果に攻撃スキル○倍に強化でほぼ決まりと予測してるわ
たぶん当たる
あとはDEF無視効果、カタリナ効果、atk+500とか
こまごました効果がつくくらい

523 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/06 12:37 ID:gNxRD9lL0

RGは重量900のボス耐性つきのS1盾で良いよ♪シルリンもちのRGがいくつも買うだろwww

後は上でも出てたみたいに片手槍でバニポ強化とムンスラ辺りの回転化(敵のお座り無くなる)で良いんじゃない？

524 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/06 20:09 ID:dCDOrcty0

インペ靴は半年で終わったか
シルリンも早い気がするわ

525 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/06 21:21 ID:7arhTlrk0

まじか
ランデル刺しの他に予備3つあるんやが…

526 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/07 06:01 ID:gtaHuJ8N0

スピリチュアルクロース+エクリプスcで聖耐性75
フェイスありだと聖耐性-50
それでもプラマイで75
ようやくクルセ系でも聖耐性100いけそうだな

527 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/08 13:13 ID:AsAZKNTJ0

棚頭でピンポン切れるかなって思ったらシルリンで結局いるな・・使わないスキルとらせるのやめてクレメンティア
けど靴フリーだからセニアなり覇王なり履けるのはいいね

528 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/08 20:45 ID:cvacTj7I0

そもそもフェイスでのマイナス効果とかなぜつけるのか？聖騎士なんだしデフォで聖耐性あっても別に不思議ではないのではないか？そもそもﾊﾞｲｴｲﾃｨで聖鎧付与もできるんだし

529 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/08 20:56 ID:fI4bkIph0

プリ系列にもフェイスあってもよかったよなぁ

530 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/09 01:32 ID:m2ls2LAE0

フェイスでマイナスくるイジメ仕様のせいで
聖騎士が聖に耐性取れないというアホくさいことになってる
スキルポイント使った上にペナルティくらうとか、おかしいやろ！
運営はいい加減改善してくれよ！

531 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/09 01:45 ID:PMTaUNuW0

昔の名残なんだろうけど今となってはアホくさいよなぁ
昔の装備やエンチャはもう仕方ないとしても新装備もそれとか

532 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/09 02:06 ID:4tcxACp50

流用したやつは仕方ないとしてもね･･･。

533 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/09 08:28 ID:kGIPjo1T0

ジョージマイケルのフェイスならよく聴いたなぁ…

534 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/09 08:58 ID:uj3mtdx30

フェイス分下げるのはいいけど装備で上がる耐性値の合計で計算するとかしてくれよ

535 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/10 10:06 ID:Mv77qSiG0

ＥＤ型もシルリン２個で３００ｍくらいならネタキャラとして作ってみたいな
どうせ高値じゃ売れないんだからとっとと下げればいいのに

536 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/10 10:41 ID:qQoZE0XB0

つーかフェイス取ったらGXでダメージ受けないようにしろや

537 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/10 11:29 ID:Szii7Tej0

ED型は修羅ｃほどでないにしろ、RGｃ値上がってるからネタで作れるかというと・・・

538 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/10 11:35 ID:fqWym0M00

それぐらいは本気で欲しいわな、あるいは聖耐性１００％にあげて欲しい

539 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/10 13:39 ID:H1foK+B00

今回のドロップアップで少しはカードは値下がりそうだけど今度はリングの方が不足する自体になりそうだね…
シルリンRG強いけど金かかりすぎる

540 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/10 14:06 ID:7FjLbj3V0

魔職なんかと比べると金かから無さ過ぎてむしろ驚いてる
棚頭、9龍槍、RGシルリン2個　こんだけ揃えてもフェンリルエデン1個分程度だし

541 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/10 16:57 ID:d6lRVg350

10龍槍でフェンリルエデンと同じぐらいだろ

542 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/10 17:49 ID:7FjLbj3V0

何が言いたいかわかんないけど魔職のエデンの9→10とRGの龍槍の9→10じゃ事情が違いすぎると思う
DBRKとかならともかくED型RGは金かかる方なのかって話だ

543 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/10 18:24 ID:NOxd2IE70

片方を最高装備で比較してるほうがナンセンスだと思うの
RGはシルリン2個が必要だけどWLは7影杖あればいいから金かからなくていいねって言ってるようなものだぞ

544 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/10 19:02 ID:UZLQL8BO0

確かにそうねー。
RGだってアスドラをフェンリルエデンに比較するなら+10キエル剛勇無双とかほしいわ

545 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/10 19:11 ID:hD2HMDW90

EDRGも突き詰めれば棚頭にセニア靴に超眼帯とかなってくんで

546 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/10 20:01 ID:BlRXxWVz0

錐頭単体で火力3倍とかになるからな・・・・・

547 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/10 20:56 ID:Mv77qSiG0

ガチでやるのは地属性固定なのでやる気になれない
ＲＧカードなしで遊びでやるのもシルリン自体が無駄に高い
結局やらないってのが自分の考えね

548 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/10 21:01 ID:k6Oj1mu00

俺はもうRG専用装備に使ったゼニー分は稼ぎきったから良いけど
人気の魔神殿辺りと相性良くないのは万人向けとは言えないよね

549 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/10 21:02 ID:VlMrMMqV0

盾を地面に叩きつけた「衝撃」だから風属性も選べたらいいと思う
マタタビみたいにレベルで

550 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/10 21:21 ID:qQoZE0XB0

スターターパッケさんが来たら魔神殿なんざ指先一つでK.O.できるようになるだろう(願望)

551 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/10 23:24 ID:7FjLbj3V0

>>543-544
7影杖じゃセイレンどころかイーブルすら勝てなさそうだよ・・というかEDで10キエル剛勇欲しいってディレイ110カットすると爆発でも起こるというのか

552 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/11 03:08 ID:ZlUyjdqu0

>>550
スターターはボス耐性85％とか付きそうで欲しいし
＋9錐兜もお金貯めてほしいし
一気にほしいものが増えてきたわー

553 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/11 03:21 ID:Duco2q3h0

>>552
闇耐性１００％聖属性鎧とかでもいいな

554 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/11 05:15 ID:uKNzXkMj0

夏パケのおかげで闇100の聖鎧もその逆も楽に可能となったしなぁ

555 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/11 06:14 ID:cZa6yPyr0

闇100聖鎧は闇GXが天敵だな…

556 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/11 13:49 ID:rHM3EZh60

先週、魔が差して徒歩RG作ったけど、これどうしようもなくない...？
キングスセットつえー！って思ってたけど、それは従来比でみると強いだけで、他の職と比べると...

でもかっこいい！夢幻だと一応献身できるよ！って割り切るべきか？

557 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/11 14:02 ID:rHM3EZh60

やべぇ、高ASPDでHX連打するのかっけぇ...
なんでこんなかっこいいのに流行らないんだ

558 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/11 17:18 ID:rHM3EZh60

連投すまん
GXの敵DEF、MDEFの影響って、単純に数値の合計分ダメージが下がるであってる？
そうすると大して気にしなくていいのか？

559 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/11 18:08 ID:zGNwC/6r0

>>557
HXの時代、うちの中ではおもちゃの指輪が出た時に終焉を迎えた・・・
バッシュの威力やべぇんだもんな

560 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/11 19:42 ID:rHM3EZh60

>>559
闇不死には強いから、、、

え？アスペルシオ？

561 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/11 19:53 ID:yiXr6ssm0

インペ靴に穴が開いたってのにあまり話題になってないな

562 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/11 20:05 ID:52RUF0iu0

まじかと思って確認したら+8からか
こりゃしばらく無理だな

563 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/12 06:58 ID:4sR+Pr170

唐突なＳＥ実装は死亡フラグ
例：執行靴

っていうかインペ靴もともと微妙だったしさらに錐頭で・・。

564 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/12 07:23 ID:iaIH9zJW0

せめてDef100%カットにしてもらえればな

565 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/12 10:32 ID:hUTHXJ420

RGに錐頭っている？

566 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/12 11:41 ID:2wo5LQzI0

最大火力を求めるなら要る
ポイスピあるって言っても地火風以外には思うようにダメージ伸びないからね

567 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/12 19:21 ID:XXTkLpfc0

復帰しようと思ってる徒歩GXなんだけど
とりあえずキングス鎧、インペリングは揃えるとして
あとは何がいりますか
セイヴと盾、インペ耳はあります

568 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/12 19:29 ID:Kh2cEy1M0

>>567
時代は大幅に変わってしまってるから色々調べた方がいいぞ！キングスセットは徒歩GXならまだ現役だよ！

569 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/12 19:34 ID:3FTHw77o0

>>567
インペ靴

570 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/12 19:37 ID:vpGyxcBk0

>>568
キングスセットに錐効果の兜でMVPボス戦や狩場によっては3倍の火力になるから

まだまだキングスセットでも戦える

571 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/12 19:55 ID:XXTkLpfc0

>>568
情報収集からですね、了解です

>>570
錐効果の兜なんてあるのはすごいですね

>>569
靴は確か真化キマでSP確保してるんですが、インペ靴でSPなんとかなりますか？

572 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/12 19:57 ID:bu38Vxrg0

錐効果は相手のDEF1500だかそれくらいないとDEF無視のが上なんじゃなかったか
GXも錐効果乗らないし、まず揃えるならDEF無視できるインペ靴優先でいいと思う

573 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/12 19:58 ID:Kh2cEy1M0

>>571
少し趣旨は変わるがアースドライブが大幅強化されたのとシールドリングと言われるRG専用のメギンみたいなやつが出てきた！ほとんどの人がそれにRGカードさして使うんだけど単体としてもめちゃくちゃ強力！インぺ靴は少し前までよい装備だったんだけど錐頭が出てきたせいでDEF100無視の装備が微妙になってきてるからそれでインぺ靴は微妙になってきたよ！

574 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/12 19:59 ID:p/3Hmjnt0

インぺ靴はどうせ売る事になるのとスキルの縛りもきついから買わなくておけ

575 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/12 20:05 ID:vpGyxcBk0

>>572

・錐
((基本ATK+武器ATK*サイズ補正)*(対象除算DEF+敵減算DEF)/100+修練+精錬)*カー
ド倍率*属性倍率


DEF100以上からダメージUP
DEF99以下から軽減だがさほどダメージ減らない

576 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/12 20:06 ID:vpGyxcBk0

※MOBのVITも加算されるため

577 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/12 20:25 ID:bu38Vxrg0

む？そうなのか
じゃあインペ靴出たときにポイズンスピアかインペ靴かの議論のときに
インペ靴に軍配が上がってたのはなんなんだ

578 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/12 20:47 ID:f8/2i3Dp0

武器に錐かポイスピ持ったら他の特化武器は捨てなきゃならんけど、今回の錐頭なら武器はフリーっしょ
特化武器＋錐効果を同時に得られるわけで

579 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/12 20:48 ID:An/HGoXO0

ポイスピ値下がりクルー？

580 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/12 20:54 ID:bu38Vxrg0

ああーうんすまん
そりゃそうか

↓下にいくほどつよい
105DV
ポイスピ
DEF無視105DV
錐105DV　　　←new!!

ってわけやね

581 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/12 21:03 ID:mqYq3pe/0

>>575
これってR前の計算式じゃない？今の錐効果ってDEF無視+DEFの多さでさらにボーナスみたいなイメージなんだけど

582 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/12 21:18 ID:aAdWjpD+0

つーか予算いくらなんよ
錐頭とか+9前提なんだが

583 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/12 21:28 ID:VKA1KmF90

今の錐はDEF無視（-100％ではなく無視）に追加して対象装備側DEF値/2の値を攻撃側の武器ATKに加算
相手がDEF0でもマイナスでもダメージ下がったりはしない

584 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/12 21:51 ID:XXTkLpfc0

らぐほだったので入って見てみたら所持金400ｍでした

585 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/13 06:45 ID:hF8mYX3a0

耳リングのセットでやるとしたらagi型だろ
守護騎士かったらいいんじゃね
あとはミミミ配布の装備セットでよさげ

586 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/13 06:48 ID:hF8mYX3a0

あ、守護騎士は下段だからミミミセットできないか
忘れてください

587 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/13 08:38 ID:Q5fo0vDo0

錐頭欲しい(o´ω ｀)o

588 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/13 08:43 ID:xjt2JlYz0

>>587
顔文字はポイズンスピアで我慢しなさい

589 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/13 08:56 ID:Q5fo0vDo0

o(｀ω ´＊)oあんなゴミ使えるか！

590 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/13 09:05 ID:u88xMWX00

キングスセットさん：ポイズンスピア持つとセットが崩れるにゃ！

591 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/13 09:25 ID:rIPnolpi0

ミミミのセット装備強いな
わりとまじでキングスセットとミミミセットでよくね？

592 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/13 11:06 ID:xdGJDHRp0

>>591
熾天使型にしたらGXはミミミでお手軽に強くなれるね
おもちゃの指輪つけると、インペ靴とかでDEF100無視とる必要あるから、どうだろう

593 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/13 11:08 ID:xdGJDHRp0

あぁそこでキリン頭だな！

594 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/13 11:39 ID:ABxhAe6/0

インペ靴はDEF無視があるけどAtk増加、ASPDアップ、ディレイカットがないからな
それでいてくっそ高いから速度イリュ靴やイベントの靴でおｋってなる
パッケで完全に死ぬから今のうちに売っておいたほうがいい

595 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/13 15:38 ID:xqpBMaQp0

遠距離とバニUPがあるからEDが相性悪かったりRS持ち相手へのバニ用って感じ

596 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/13 16:05 ID:wjyGIZ3x0

(o´ω ｀)o偽物がいます

597 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/13 18:04 ID:xdGJDHRp0

みみみのセットでGXやべーじゃん！って思ったけど、GXってMDEFとか大して関係なんだっけ？

598 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/13 19:04 ID:G+uwvyMV0

黎明込みだと熾天使とカルデュイ装備してるようなもんだし
それでDEFもMDEFも無視となったらさすがに影響あるんでないか？
しらんけど

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)