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クルセイダー系情報交換スレ189

1 :Hal ★ :19/04/26 10:43 ID:???0
□クルセイダー系の情報交換スレッドです□
 -【直前】クルセイダー系情報交換スレ188
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1541592721/

■心得■
・メール欄にsage推奨。愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・AA等を使って、不必要にインデュアを強制するのは止めましょう。荒れる元です。
・携帯からの単発 IDによる自演、携帯とPCでの自演に要注意。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
 自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・マターリを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・WIKI・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨。
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。
・荒らしに反応する人も荒らしに含まれる事を学びましょう。

519 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/06 07:16 ID:3DKOdrL/0
心配しなくてもRGパッケはアクセでバニ強化&鎧肩靴でムンスラ回転化だから心配すんな

520 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/06 08:26 ID:NguOpuLB0
スターターパケも珍以外は微妙だったり割りまとまったりしてるけどRGパケは耐性+HP補正+盾スキルでいい気がする現状シルリンもあるしな

521 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/06 09:11 ID:dCDOrcty0
他職が出揃った後のRGパッケなんて新規は買わないだろうな
扱いの悪さからRGだけレベル上限が解放されない不具合が発生する可能性まである

522 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/06 10:50 ID:eM4C3PAo0
スターターはボス耐性85%効果に攻撃スキル○倍に強化でほぼ決まりと予測してるわ
たぶん当たる
あとはDEF無視効果、カタリナ効果、atk+500とか
こまごました効果がつくくらい

523 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/06 12:37 ID:gNxRD9lL0
RGは重量900のボス耐性つきのS1盾で良いよ♪シルリンもちのRGがいくつも買うだろwww

後は上でも出てたみたいに片手槍でバニポ強化とムンスラ辺りの回転化(敵のお座り無くなる)で良いんじゃない?

524 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/06 20:09 ID:dCDOrcty0
インペ靴は半年で終わったか
シルリンも早い気がするわ

525 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/06 21:21 ID:7arhTlrk0
まじか
ランデル刺しの他に予備3つあるんやが…

526 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/07 06:01 ID:gtaHuJ8N0
スピリチュアルクロース+エクリプスcで聖耐性75
フェイスありだと聖耐性-50
それでもプラマイで75
ようやくクルセ系でも聖耐性100いけそうだな

527 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/08 13:13 ID:AsAZKNTJ0
棚頭でピンポン切れるかなって思ったらシルリンで結局いるな・・使わないスキルとらせるのやめてクレメンティア
けど靴フリーだからセニアなり覇王なり履けるのはいいね

528 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/08 20:45 ID:cvacTj7I0
そもそもフェイスでのマイナス効果とかなぜつけるのか?聖騎士なんだしデフォで聖耐性あっても別に不思議ではないのではないか?そもそもバイエイティで聖鎧付与もできるんだし

529 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/08 20:56 ID:fI4bkIph0
プリ系列にもフェイスあってもよかったよなぁ

530 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/09 01:32 ID:m2ls2LAE0
フェイスでマイナスくるイジメ仕様のせいで
聖騎士が聖に耐性取れないというアホくさいことになってる
スキルポイント使った上にペナルティくらうとか、おかしいやろ!
運営はいい加減改善してくれよ!

531 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/09 01:45 ID:PMTaUNuW0
昔の名残なんだろうけど今となってはアホくさいよなぁ
昔の装備やエンチャはもう仕方ないとしても新装備もそれとか

532 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/09 02:06 ID:4tcxACp50
流用したやつは仕方ないとしてもね・・・。

533 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/09 08:28 ID:kGIPjo1T0
ジョージマイケルのフェイスならよく聴いたなぁ…

534 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/09 08:58 ID:uj3mtdx30
フェイス分下げるのはいいけど装備で上がる耐性値の合計で計算するとかしてくれよ

535 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/10 10:06 ID:Mv77qSiG0
ED型もシルリン2個で300mくらいならネタキャラとして作ってみたいな
どうせ高値じゃ売れないんだからとっとと下げればいいのに

536 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/10 10:41 ID:qQoZE0XB0
つーかフェイス取ったらGXでダメージ受けないようにしろや

537 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/10 11:29 ID:Szii7Tej0
ED型は修羅cほどでないにしろ、RGc値上がってるからネタで作れるかというと・・・

538 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/10 11:35 ID:fqWym0M00
それぐらいは本気で欲しいわな、あるいは聖耐性100%にあげて欲しい

539 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/10 13:39 ID:H1foK+B00
今回のドロップアップで少しはカードは値下がりそうだけど今度はリングの方が不足する自体になりそうだね…
シルリンRG強いけど金かかりすぎる

540 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/10 14:06 ID:7FjLbj3V0
魔職なんかと比べると金かから無さ過ぎてむしろ驚いてる
棚頭、9龍槍、RGシルリン2個 こんだけ揃えてもフェンリルエデン1個分程度だし

541 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/10 16:57 ID:d6lRVg350

10龍槍でフェンリルエデンと同じぐらいだろ

542 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/10 17:49 ID:7FjLbj3V0
何が言いたいかわかんないけど魔職のエデンの9→10とRGの龍槍の9→10じゃ事情が違いすぎると思う
DBRKとかならともかくED型RGは金かかる方なのかって話だ

543 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/10 18:24 ID:NOxd2IE70
片方を最高装備で比較してるほうがナンセンスだと思うの
RGはシルリン2個が必要だけどWLは7影杖あればいいから金かからなくていいねって言ってるようなものだぞ

544 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/10 19:02 ID:UZLQL8BO0
確かにそうねー。
RGだってアスドラをフェンリルエデンに比較するなら+10キエル剛勇無双とかほしいわ

545 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/10 19:11 ID:hD2HMDW90
EDRGも突き詰めれば棚頭にセニア靴に超眼帯とかなってくんで

546 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/10 20:01 ID:BlRXxWVz0
錐頭単体で火力3倍とかになるからな・・・・・

547 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/10 20:56 ID:Mv77qSiG0
ガチでやるのは地属性固定なのでやる気になれない
RGカードなしで遊びでやるのもシルリン自体が無駄に高い
結局やらないってのが自分の考えね

548 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/10 21:01 ID:k6Oj1mu00
俺はもうRG専用装備に使ったゼニー分は稼ぎきったから良いけど
人気の魔神殿辺りと相性良くないのは万人向けとは言えないよね

549 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/10 21:02 ID:VlMrMMqV0
盾を地面に叩きつけた「衝撃」だから風属性も選べたらいいと思う
マタタビみたいにレベルで

550 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/10 21:21 ID:qQoZE0XB0
スターターパッケさんが来たら魔神殿なんざ指先一つでK.O.できるようになるだろう(願望)

551 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/10 23:24 ID:7FjLbj3V0
>>543-544
7影杖じゃセイレンどころかイーブルすら勝てなさそうだよ・・というかEDで10キエル剛勇欲しいってディレイ110カットすると爆発でも起こるというのか

552 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/11 03:08 ID:ZlUyjdqu0
>>550
スターターはボス耐性85%とか付きそうで欲しいし
+9錐兜もお金貯めてほしいし
一気にほしいものが増えてきたわー

553 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/11 03:21 ID:Duco2q3h0
>>552
闇耐性100%聖属性鎧とかでもいいな

554 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/11 05:15 ID:uKNzXkMj0
夏パケのおかげで闇100の聖鎧もその逆も楽に可能となったしなぁ

555 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/11 06:14 ID:cZa6yPyr0
闇100聖鎧は闇GXが天敵だな…

556 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/11 13:49 ID:rHM3EZh60
先週、魔が差して徒歩RG作ったけど、これどうしようもなくない...?
キングスセットつえー!って思ってたけど、それは従来比でみると強いだけで、他の職と比べると...

でもかっこいい!夢幻だと一応献身できるよ!って割り切るべきか?

557 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/11 14:02 ID:rHM3EZh60
やべぇ、高ASPDでHX連打するのかっけぇ...
なんでこんなかっこいいのに流行らないんだ

558 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/11 17:18 ID:rHM3EZh60
連投すまん
GXの敵DEF、MDEFの影響って、単純に数値の合計分ダメージが下がるであってる?
そうすると大して気にしなくていいのか?

559 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/11 18:08 ID:zGNwC/6r0
>>557
HXの時代、うちの中ではおもちゃの指輪が出た時に終焉を迎えた・・・
バッシュの威力やべぇんだもんな

560 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/11 19:42 ID:rHM3EZh60
>>559
闇不死には強いから、、、

え?アスペルシオ?

561 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/11 19:53 ID:yiXr6ssm0
インペ靴に穴が開いたってのにあまり話題になってないな

562 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/11 20:05 ID:52RUF0iu0
まじかと思って確認したら+8からか
こりゃしばらく無理だな

563 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/12 06:58 ID:4sR+Pr170
唐突なSE実装は死亡フラグ
例:執行靴

っていうかインペ靴もともと微妙だったしさらに錐頭で・・。

564 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/12 07:23 ID:iaIH9zJW0
せめてDef100%カットにしてもらえればな

565 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/12 10:32 ID:hUTHXJ420
RGに錐頭っている?

566 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/12 11:41 ID:2wo5LQzI0
最大火力を求めるなら要る
ポイスピあるって言っても地火風以外には思うようにダメージ伸びないからね

567 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/12 19:21 ID:XXTkLpfc0
復帰しようと思ってる徒歩GXなんだけど
とりあえずキングス鎧、インペリングは揃えるとして
あとは何がいりますか
セイヴと盾、インペ耳はあります

568 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/12 19:29 ID:Kh2cEy1M0
>>567
時代は大幅に変わってしまってるから色々調べた方がいいぞ!キングスセットは徒歩GXならまだ現役だよ!

569 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/12 19:34 ID:3FTHw77o0
>>567
インペ靴

570 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/12 19:37 ID:vpGyxcBk0
>>568
キングスセットに錐効果の兜でMVPボス戦や狩場によっては3倍の火力になるから

まだまだキングスセットでも戦える

571 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/12 19:55 ID:XXTkLpfc0
>>568
情報収集からですね、了解です

>>570
錐効果の兜なんてあるのはすごいですね

>>569
靴は確か真化キマでSP確保してるんですが、インペ靴でSPなんとかなりますか?

572 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/12 19:57 ID:bu38Vxrg0
錐効果は相手のDEF1500だかそれくらいないとDEF無視のが上なんじゃなかったか
GXも錐効果乗らないし、まず揃えるならDEF無視できるインペ靴優先でいいと思う

573 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/12 19:58 ID:Kh2cEy1M0
>>571
少し趣旨は変わるがアースドライブが大幅強化されたのとシールドリングと言われるRG専用のメギンみたいなやつが出てきた!ほとんどの人がそれにRGカードさして使うんだけど単体としてもめちゃくちゃ強力!インぺ靴は少し前までよい装備だったんだけど錐頭が出てきたせいでDEF100無視の装備が微妙になってきてるからそれでインぺ靴は微妙になってきたよ!

574 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/12 19:59 ID:p/3Hmjnt0
インぺ靴はどうせ売る事になるのとスキルの縛りもきついから買わなくておけ

575 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/12 20:05 ID:vpGyxcBk0
>>572

・錐
((基本ATK+武器ATK*サイズ補正)*(対象除算DEF+敵減算DEF)/100+修練+精錬)*カー
ド倍率*属性倍率


DEF100以上からダメージUP
DEF99以下から軽減だがさほどダメージ減らない

576 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/12 20:06 ID:vpGyxcBk0
※MOBのVITも加算されるため

577 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/12 20:25 ID:bu38Vxrg0
む?そうなのか
じゃあインペ靴出たときにポイズンスピアかインペ靴かの議論のときに
インペ靴に軍配が上がってたのはなんなんだ

578 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/12 20:47 ID:f8/2i3Dp0
武器に錐かポイスピ持ったら他の特化武器は捨てなきゃならんけど、今回の錐頭なら武器はフリーっしょ
特化武器+錐効果を同時に得られるわけで

579 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/12 20:48 ID:An/HGoXO0
ポイスピ値下がりクルー?

580 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/12 20:54 ID:bu38Vxrg0
ああーうんすまん
そりゃそうか

↓下にいくほどつよい
105DV
ポイスピ
DEF無視105DV
錐105DV   ←new!!

ってわけやね

581 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/12 21:03 ID:mqYq3pe/0
>>575
これってR前の計算式じゃない?今の錐効果ってDEF無視+DEFの多さでさらにボーナスみたいなイメージなんだけど

582 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/12 21:18 ID:aAdWjpD+0
つーか予算いくらなんよ
錐頭とか+9前提なんだが

583 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/12 21:28 ID:VKA1KmF90
今の錐はDEF無視(-100%ではなく無視)に追加して対象装備側DEF値/2の値を攻撃側の武器ATKに加算
相手がDEF0でもマイナスでもダメージ下がったりはしない

584 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/12 21:51 ID:XXTkLpfc0
らぐほだったので入って見てみたら所持金400mでした

585 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/13 06:45 ID:hF8mYX3a0
耳リングのセットでやるとしたらagi型だろ
守護騎士かったらいいんじゃね
あとはミミミ配布の装備セットでよさげ

586 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/13 06:48 ID:hF8mYX3a0
あ、守護騎士は下段だからミミミセットできないか
忘れてください

587 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/13 08:38 ID:Q5fo0vDo0
錐頭欲しい(o´ω `)o

588 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/13 08:43 ID:xjt2JlYz0
>>587
顔文字はポイズンスピアで我慢しなさい

589 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/13 08:56 ID:Q5fo0vDo0
o(`ω ´*)oあんなゴミ使えるか!

590 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/13 09:05 ID:u88xMWX00
キングスセットさん:ポイズンスピア持つとセットが崩れるにゃ!

591 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/13 09:25 ID:rIPnolpi0
ミミミのセット装備強いな
わりとまじでキングスセットとミミミセットでよくね?

592 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/13 11:06 ID:xdGJDHRp0
>>591
熾天使型にしたらGXはミミミでお手軽に強くなれるね
おもちゃの指輪つけると、インペ靴とかでDEF100無視とる必要あるから、どうだろう

593 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/13 11:08 ID:xdGJDHRp0
あぁそこでキリン頭だな!

594 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/13 11:39 ID:ABxhAe6/0
インペ靴はDEF無視があるけどAtk増加、ASPDアップ、ディレイカットがないからな
それでいてくっそ高いから速度イリュ靴やイベントの靴でおkってなる
パッケで完全に死ぬから今のうちに売っておいたほうがいい

595 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/13 15:38 ID:xqpBMaQp0
遠距離とバニUPがあるからEDが相性悪かったりRS持ち相手へのバニ用って感じ

596 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/13 16:05 ID:wjyGIZ3x0
(o´ω `)o偽物がいます

597 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/13 18:04 ID:xdGJDHRp0
みみみのセットでGXやべーじゃん!って思ったけど、GXってMDEFとか大して関係なんだっけ?

598 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/13 19:04 ID:G+uwvyMV0
黎明込みだと熾天使とカルデュイ装備してるようなもんだし
それでDEFもMDEFも無視となったらさすがに影響あるんでないか?
しらんけど

599 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/13 19:11 ID:ePjbDWXW0
ミミミセットは確かに強いけど、熾天使型でもフェザー+リング+グローブのが出が速くて確定数も変わらんな
(仮想敵は強化バンマス)

>>597
計算式の都合、攻防ともに魔法部分はそこまで影響がない

600 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/13 20:14 ID:VGmxO07w0
逆に言えばインペセットそろえなくてもそれ位の火力出るって事だし、
駆け出しがとりあえずキングスセットでGXしたい!って話ならとりあえずミミミで固めるってのは悪くない感じか
まあ現状強撃4セイヴ手に入れるのが一番金かかる時点でインペセットケチった所でどれくらいの割合費用が浮くのかは謎だが

601 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/13 22:55 ID:7+jKSmjb0
キングスセットもインぺセットも

錐効果兜+過去セット装備でチート性能なのでかなり復活したと言える。

602 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/14 00:01 ID:AkkcDpja0
+9装備なのにお前らよく使って当然のように話せるな
俺はとてもじゃないが手にはいる気がしない

603 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/14 00:22 ID:3WtHyVok0
+10で溢れ返ってもはや当たり前の時代に+9などどうにでもなる
もとい、そのくらいどうにでもならないと同じ土俵にすら上がれないんだよ

604 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/14 02:37 ID:Wp3W/gL10
徒歩RGの上段頭と肩で悩んでるんだが、ダクハンと金剛マントってありかな?
エンチャントは物攻、魔攻、HPアップをつけようかな
魔法部分を攻撃速度にしてもいいが
残りはミミミとセイヴセットで型になる気がする

605 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/14 02:38 ID:Wp3W/gL10
あー、遠距離も含めたらGXの火力モリモリか、、、

606 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/14 09:03 ID:B2q0xil60
+9前提は作れる気がしないわ…+7で関の山

>>600
ミミミセットはキルゲイン効果もあるから、場持ちはしやすいかもしれない

>>604
一つの装備で物攻と魔攻は共存できないんだ
GX撃つならディレイカットも選択肢に入ると思う

607 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/14 20:49 ID:Wp3W/gL10
>>606
そっか、同系統はダメだったなサンクス
キャラ作り直しだし、これを機にB鯖移住でもしようかな...
村鯖だと過疎すぎでRG仲間がいないの悲しい

608 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/16 02:26 ID:Barw6+ml0
+8と+6のキングスメイルを入手したんだが、刺すカードに悩む...
アンフロとフェイスワームとかかね?

609 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/16 13:21 ID:9U24gdhr0
キングスメイルはアンフロ、フェイスワーム、後はカナトゥス辺りがメジャーだと思う
素で破壊耐性ありゃあ良かったんだけどな、キングスメイル…

610 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/16 15:37 ID:mEm8nZQw0
戦闘モードソードマンEDでいけるようだな
シルリン値上げしとくぜ

611 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/16 17:32 ID:Barw6+ml0
>>609
サンクス
やっぱそこら辺だよなぁ

ついでですまん、GXで火力出すならやっぱインペセットになるんだろうけど、この場合AGI120は必須だよな?

612 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/16 17:58 ID:9U24gdhr0
正直なところ、セイヴザキングに強撃3 or 4がついてるかどうかが一番の焦点な気がする
確かにインペセットなら守護騎士軸でGX撃てば凄いダメージになるけど、熾天使型でもインペセットの方が出が速いからお好みレベル
名無し3みたいに大量に敵が降って湧いてくる場所なら、少しでも出を速くして交戦時間を短縮しないと自分の命も危ない

613 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/16 18:05 ID:lfQSfBZi0
610の言ってることが全てなんだよなぁ
シルリンで○○倒せた〜ってきいても
すでにシルリン持ってる人ですらED型なんて作らない

614 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/16 19:36 ID:8DmrCUOD0
ED型以前にRG自体作ろうとする人が少なゲフンゲフン
インペ靴も下手すると100m下回りそうな勢いで値下がり起こしてるし
まあ過剰でスロット付くから出れば出るだけ供給が飽和していくアクセと違ってある程度で値下がり止まるだろうけど

615 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/16 22:07 ID:8pkYjeVs0
靴は職パッケで殺されるもしくは同等レベルの装備が出る
はっきりわかってるんや

616 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/16 23:05 ID:79W641Ae0
なんかいいゲーム内中段ないかなぁ
ミミミフルセットとキングスで9箇所うまるからあとちょい

617 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/16 23:22 ID:mnd45U740
キングスセットやインぺセットに錐兜被ればまあ戦力3倍になるからまだまだ
戦えるぜ

618 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/17 08:32 ID:joZyV7qm0
>>616
熾天使やインぺ耳以外の中段ってなると思いの外選択肢ない気がするな
カル耳や対極は現状のGX計算式だと罠だし
耐久狙うならプロテクトセットだけどあれ下段も埋まるし
バランス寄りステになるならヘヴンリーも良いけど、現状RGでバランス型ステって大概徒歩型だから
それこそ熾天使か守護騎士欲しくなるし
最近だとシトラスリボンもあるけど必中欲しいのはED型(ミミミアクセと併用できない)だし


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