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クルセイダー系情報交換スレ189

1 ：Hal ★ ：19/04/26 10:43 ID:???0

□クルセイダー系の情報交換スレッドです□
　-【直前】クルセイダー系情報交換スレ188
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1541592721/

■心得■
・メール欄にsage推奨。愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・AA等を使って、不必要にインデュアを強制するのは止めましょう。荒れる元です。
・携帯からの単発 IDによる自演、携帯とPCでの自演に要注意。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・WIKI・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨。
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。
・荒らしに反応する人も荒らしに含まれる事を学びましょう。

645 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/21 19:08 ID:f92Z2I5W0

悲しいのは分かるが徒歩RG…っていうかセイヴ型の考察って既にあらかた出尽くしてるからなぁ…
関連スキルにヒールだのSQだの習得が重いスキルが多すぎてスキルに幅を持たせ辛いからそっち方面でも話題にしにくいし
新しい装備が出る度に一応議論されてるだけまだマシじゃないかな
もっと活気づくのはそれこそパッケが出た時か、深淵の回廊で徒歩RG用の新装備が出た時だと思われる

646 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/21 19:11 ID:LD26Vox00

まぁミミミは駆け出しセイヴRGにとてもいいイベントだと思う

647 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/22 11:40 ID:pjOlvig80

>>637
>>ミミミをセットで使うとDEF無視が付いてくる


ポッキーくわえなければDEF無視はつかないんだぜ

648 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/23 04:25 ID:bBxlqHHl0

来週の火曜日に新スターターの職が発表かわくわくするな
ムンスラ強化頼むでがんちゃん！！！！

649 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/23 05:05 ID:eSPIaz6i0

RGはバニポとオーバーブランド強化と予想
オーバーブランドはジェネと同じで詠唱時間短縮が装備に含まれておらず
使用する時は不死鳥の冠推奨というジェネと同じ内容

650 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/23 17:37 ID:5MdC6idC0

ジェネパッケにキャノン無詠唱ついてないのは残念だったからなー
ＯＢ強化なら不死鳥グローブセットを完全に殺すくらいじゃないと
結局中途半端になるよ

651 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/24 02:34 ID:yN9Aameu0

キャノンは無詠唱になっても微妙なんだよ
ジェネのキャノンのクソなところはモーションだから

652 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/24 12:02 ID:2rsnNGk70

そしてそれはオーバーブランドも同じなんだよなあ

653 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/24 16:37 ID:looXhKMo0

モーションが糞なら威力を上げるしかないじゃない！

654 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/24 23:56 ID:PwY811Qg0

戦闘モードボスが倒せる職パケ来てくれ

655 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/25 00:22 ID:wftGTTjT0

星座って決まってるんだっけ？

656 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/25 00:43 ID:Qbzw8SNu0

職業星座なら決まっている

657 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/25 07:18 ID:zLvTLRaW0

古びたのキャノンCT減少が実質死んでるからそこにテコ入れも兼ねたスターター来るかもな
スターターでキャノン威力upとCT減少
古びたでCTなしへ…

658 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/25 07:33 ID:NJ6mXEk/0

>>657
　しかし、必中が付かず、廃れるのであった・・・までがテンプレ？

659 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/25 11:07 ID:4Gb5754k0

俺は大穴のレイジェネ強化に賭けるぜ！

660 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/25 11:20 ID:YKoQgyBC0

ばっかお前本当の大穴はレイジバーストアタックさんだろ！
あ、賭けるのはシールドチェーンの方でお願いします（日和

661 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/25 13:12 ID:4Gb5754k0

守護騎士軸GX火力全振り型ってこんな感じかな？
熾天使なくてもヒールは5〜6kは出るだろうから欲しい
献身も何だかんだ欲しいかな...

アースドライブは金ないので無い物として見てる
インスピはまぁ使わないから切った

662 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/25 13:12 ID:4Gb5754k0

http://uniuni.dfz.jp/skill4/ryg.html?203cFkFJfakGAHQdnafqqkfanqnjNgAalIn

貼り忘れた

663 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/25 17:21 ID:IX5ZspEc0

レイジェネで一発１Mくらいのダメ出るようになるパッケだしてほしい

664 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/25 18:18 ID:c5HymwH90

よっしゃ友情型救済や！
常にバンディング最大人数でRoGとHeL撃てるようにしてや！

665 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/25 18:28 ID:5NSmwksj0

RG12人でバンディングして夢幻登りたいです
募集したら人集まるかな？

こないよな...

666 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/25 19:08 ID:iqcwD6Aq0

ディポしかできないけど参加できるかね？

667 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/25 19:43 ID:5NSmwksj0

RGに献身は届かないんだ...

668 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/25 19:57 ID:+gRECg3V0

>>665
鯖を聞こうか！

669 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/25 21:36 ID:DoXt5eZb0

くさそう

670 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/25 22:42 ID:KA7+9GBR0

ダクネス12人なら、むしろ嗅ぎたい

671 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/26 00:51 ID:OY8tMh/10

EDが強すぎるからRGパッケは微妙そう

672 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/26 00:56 ID:zg+bXCSQ0

みんな忘れてるかもしれないけど一応初心者向けのスターターパッケだからな？

673 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/26 01:25 ID:+5L5bx4u0

スタータだがレベル175カンストまでは余裕になるそうびだからな〜

674 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/26 05:28 ID:n3E6QExn0

盾職なんでシールドプレスのダメージ＋500％です シールドプレス使ったことないけど固定ダメよね？ 真面目な話両手槍でバニポとムンスラ強化でRKとほぼ同じような強化が来ると予想

675 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/26 05:57 ID:zlOxKwXP0

まあ、RKの対応スキルがSppとDBだから
同じようにスキル2個強化だろうね

676 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/26 06:35 ID:4tLWzAYy0

両手盾まだ？

677 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/26 10:43 ID:kKLsMfZY0

本命
バシニングポイント
オーバーブランド

対抗
シールドプレス
アースドライブ

大穴
シールドチェーン
グランドクロス

むしろ来ると困る
レイジバーストアタック
レイオブジェネシス

678 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/26 10:44 ID:PlZ2LY8b0

>>677
１８５拡張来てスキル調整終わってたらレイオブジェネシスはありだと思うが
インスピ使わないでも撃てるし

679 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/26 10:44 ID:YEQZZJku0

ピンポイントアタック「あのさ」

680 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/26 10:48 ID:Kw+XZ65x0

>>679
キャノンスピア「お前は俺と組むんだよ！」

681 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/26 12:06 ID:bKG9jqyb0

バニシングスピア「肝心なとこ(スキル名)間違えてるゾ」

682 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/26 12:19 ID:MLcgMO4M0

パッケは後に来るほど強いかと思いきやRKと珍さんが突出してるだけで他はそこそこレベルっぽいな
ジェネとか可哀想なくらいゴミだし

683 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/26 12:51 ID:PfRymfyg0

ジェネはまだマシだろメカとかどうすんだよ

684 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/26 13:32 ID:QeCAxQEV0

各職ってなんだかんだオンリーワンな性能があるものなんだけど
メカ(徒歩)だけは救いようがない状態
全職グリード使用可能、カートによる狩場長期滞在すらジョンダパスによる狩場直通で覆された

685 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/26 14:29 ID:rzVijtZL0

メカはプロトタイプだから…(震え声)
ギアパッケまだ出てないから

686 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/26 16:12 ID:YEQZZJku0

一応徒歩メカではアックスブーメラン強化されてるからMDボス狩りやすくなったというメリットはあるんだぞあのパッケ

687 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/26 16:14 ID:1PLXppNi0

徒歩限定だが正当強化だと思う
徒歩限定だけど
つるはしフロ靴あるならアクセだけ欲しい所

688 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/26 16:15 ID:1PLXppNi0

あと靴だけで四属性耐性が若干付く

689 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/26 16:32 ID:iKVdK1WP0

>>686
うん、でもそこまでして徒歩メカでボス倒すスピードにこだわるならマタタビ発射魔獣やりゃあよくないか？

690 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/26 16:59 ID:zg+bXCSQ0

それ言い出したら全部猫でよくねってなるからこれ以上やめるんだ

691 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/26 17:07 ID:iKVdK1WP0

言うほど昔みたいに猫一強でもなくなってないか？
確かに猫は強いけど、ナンバーワンかというと他職に劣る部分も出てくる
総合性能って意味なら以前最強と言われてた修羅に変わって今は猫最強かもだけどね
RGで言えば、猫が献身やインスピ使えるようにならない限りはその立ち位置は揺らぐことは一切ないけど
徒歩メカに関しては、現状他職全てと比べて勝る部分が全くないのが問題
メカパッケがギア強化だったり、グリード下段出さなきゃまだその職にしかできないってこともできたんだが…

692 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/26 17:21 ID:Fv7kOMe00

1強云々ではなく
コスト（主に装備）に対する育成のしやすさ、ボスの狩りやすさ、高難易度Dへの適応度が高いのがドラムって感じ
ついで、パッケ珍、パッケRKってかんじ

装備依存ゲーなこのゲームだけど、お手軽さでいえば猫はやっぱり使いやすいよね

新規が特にこだわりないならドラム奨めたいし

693 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/26 18:11 ID:fqASyRtk0

>>677
割とまじでホーリークロスだと思ってる

694 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/26 20:01 ID:TCw8nvkM0

メカはパッケゴミでもギアでパワチが強いから気にしてないけど
ＲＧはシルリンがいまいちだからパッケこけたら厳しいな
後回しにされている時点ですでに不遇職だけどな！

695 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/26 20:06 ID:iQ/jFMXX0

インスピEDがGvでマジでやばいんだが…

696 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/26 20:37 ID:PlZ2LY8b0

>>691
モロク名刺「ちら」

697 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/27 05:19 ID:26gRgLHF0

インスピとシルリンEDが合わさり最強に見える
YE来れば冷凍はなくなるから地耐性とりまくれば火力だけはなんとかなりそうだが

698 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/27 08:57 ID:Ut1Kv/1/0

YEにシルリンってあったけ

699 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/27 11:18 ID:NN88qfiJ0

YEGvは装備持ち込みだぞ

700 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/27 16:13 ID:c014MXh40

パッケはバンディングの人数が増えるごとにレイジェネのダメージアップで頼む

701 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/27 17:12 ID:6CI/iyXj0

それ今の仕様と同じ……

702 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/27 20:34 ID:YmDqBsgO0

シュミッツ12人でバンディングしたい

703 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/27 20:45 ID:0fkFNq1j0

同職100人で遺跡攻略するイベントもうないの？

704 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/27 23:53 ID:x7M/XCc30

今最速でクルセ光らせるならやっぱHX型？
GXでメキョメキョ倒したいんだけどな
情報すくなスギィ！

705 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/28 07:16 ID:hHy1kmfA0

>>704
Lv9〜
ダブルサハリックグングニルで伊豆１〜３をバッシュ狩り
Lv48〜
+10クレセントサイダー+魔羊+風付与で伊豆4暴れ
クルセ〜
+10クレセントサイダー+魔羊でPD3
Lv80〜
+10クレセントサイダー+魔羊+水付与でFD5暴れ
RGLv100〜
中型セイヴ剣+深淵ドレス+パイエティ+インペフェザーリンググローブ他もろもろ
名無し2FでGX狩り
RGLv130〜
上記+キングス盾鎧に赤マーチンで聖付与して名無し3FでGX狩り
分厚い教範と3%回復たれ流し&レインボorジョンダでもあれば
10時間前後でLv170までいける

706 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/28 08:55 ID:8wBotrqT0

キングスセットに聖付与するだけじゃ名無し3は無理だよな？
ギガ単位で金かかりそう

707 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/28 15:31 ID:YqJB4/sV0

一応DQ龍槍が用意できるなら250ページでEDが消耗品0で名無しと同等かそれ以上出る

708 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/29 13:33 ID:jInPuPg/0

ステスキルリセット火曜までやぞ

709 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/29 18:50 ID:/IoL4F230

バニポメインの人に質問なんですが、中段って何使ってますか？
熾天使？
インペリアルフェザー＋守護騎士？
ヘヴンリー？

また、スキルについても質問なんですが
マグナムブレイク、槍修練、スピアクイッケン、オートガード、ディフェンダーは
いくつまで取得してますか？

710 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/30 07:41 ID:hF4Kv6Tc0

>>709
対人するかとか分からないと、何とも言えないが…
槍一本なら守護騎士型が多いんじゃないか。

槍修練はSQの前提で10必須だぞ。
剣士スキルはHPRバッシュプロボインデュアを
10とったらあとはお好きに。

DFは対人やらなくても取っておくと何かと便利。
SQは対人しないなら10、やるなら余りで適当に。
AGは槍でのソロ狩だけだと使った記憶ない。

以上、ご参考まで。

711 ：709 ：19/06/30 23:08 ID:t/fivdmG0

>>710
レスありがとうございます。
GvGは１０年前に卒業したのでPvEのみです。

712 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/01 02:11 ID:9BkmAAE10

>>709
バニ型でキャノンも使うならインペ耳+インペグローブ、必然的に守護騎士
高い必中を必要とする場面でシトラスリボンを装備する事もあるが、ベースは守護騎士型なのでASPD確保がしやすい

AG5(ソロ狩りでは使わないが、PT献身やPvEでの補助的に使う程度で、前提の5で十分)
DF5(使う場面は限られるが、あった方が断然有利)
SQ1(お勧めはしないが他のスキルを取って行く上で、削れるのがSQしかなかったので最終的にSQ1になった)

SQは3〜5は欲しいが、慣れれば1でも気にはならない
MBは1あれば十分だが、スキルポイント余っていたのでMB9にしている

713 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/01 19:26 ID:3xj56teE0

Gvは意外と地耐性取ってる人少なくてインスピED無双状態やなぁ
地耐性70%でも死ねるくらいの火力だし仕方ないか・・・。
IL神の使者に金ゴキ付ける人はいないのがまだ救いだけど

714 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/01 19:46 ID:BmD182410

※イベント終了の明日までにスキアの手紙を貰っておこう

結婚会場スキアに花を10個渡す
効果：消費しない、永久に使える

全料理効果付与、ATK付与、MATK付与、1時間半分間1日1回

715 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/01 19:56 ID:MGi3sSyZ0

ステ・スキルリセットも明日までやぞ

ロイヤルガード専用スキルリセット、ステータスリセットNPC設置場所
「砂漠の街モロク（morocc）」のNPC「神秘的な女性（座標:166,107）」

設置期間
2019年5月28日（火）定期メンテナンス終了〜7月2日（火）定期メンテナンス開始

716 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/01 20:00 ID:MGi3sSyZ0

少し上に同じこと書いてあったわ。すまんな

717 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/02 01:00 ID:3qR4Xm690

地耐性取ってないとインスピED1発50〜60k食らうからな
YE補正じゃないとマジ即死
RCも痛いけど5x5と7x7の範囲差はかなり大きい
細道でDFしながらEDされてるだけで通れん

718 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/02 10:49 ID:HYfpOFFk0

ROってなんで耐久高い職に火力もたせるんやろ
両手武器より片手武器のほうが威力強いとかもよくわからんし

719 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/02 11:03 ID:YZyyfJu60

単純にバランス調整が下手なだけだぞ
1行目は耐久高い職に足りない火力を補う装備を出したらやりすぎてしまっただけ
2行目は盾に火力関連の効果のある装備を出したらやりすぎてしまっただけ

720 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/02 14:35 ID:06s+i5Rc0

深淵の回廊で新しいキングスシリーズが無いだと

721 ：sage ：19/07/02 16:27 ID:XKbLWDM60

セイヴにキングスメイルシールドマントブーツリングイヤリングえらケインで
グランドクロスの倍率20000%とかなったら笑うんだけどな
なおえらケインはクジの模様

722 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/02 19:22 ID:Z/kLje/c0

癌「発動コストも20倍になります」

即死

723 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/02 20:16 ID:7BNT4tDQ0

HP1だけ残るようにしてくれよん
HP1あればGX使いは負けないからよう

724 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/02 21:34 ID:B8xztg3P0

深淵の回廊イベントか。
この機会に自力オール＋9キングスセット目指してみるか

725 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/02 22:43 ID:nm9/fdX80

草原ウマイのにED狩りできないんだよなあ

726 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/02 23:48 ID:yzFWfgHG0

地属性mobがいて赤missしかでないからなあ

727 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/02 23:57 ID:XdAysQx40

庭園以外はEDで行く価値なさそうか

728 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/03 01:15 ID:Jh6tInJB0

ヨワーザと古城だけでも時間足らずで休日でもなければ討伐なんてとてもとても・・・

729 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/03 01:17 ID:vwmk5lnD0

obセットあればrgはグローザいけるな。まあ、猫のほうが楽だけど装備安くなったしまあありか

730 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/03 01:40 ID:22uaE6X10

>>713
RG「インスピレーション！EDEDED！！」
糞葱「マンホールぽろりんちょ」
RG「あああああああああ！！」
神皿「ランドプロテクター！」
RG「EDEDED！」←足元のLP消える
糞葱「マンホールぽろりんちょ」
RG「ああああああああああああああ！！！ （ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！）」

なんてことにならないようにアスドラ特化金盾用意しましょうねー

731 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/03 02:09 ID:/aUi7OeZ0

面白いと思って書き込んだのかな？

732 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/03 03:07 ID:OyyRdqvE0

>>721
キングスレッグとキングスマントぐらいは実装してほしいわ

733 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/03 03:11 ID:Z6uh4Nxv0

今のGvそんなに金盾重要じゃないけどな
それこそ金盾装備してたらP耐性40じゃEDで即死
RK強化でStBも強化されたら金盾装備してるほうがデメリットあるとき多いよ
今まで近接攻撃が少なすぎたから金盾最強だったわけで

734 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/03 03:23 ID:zyyxid510

>>731
お前みたいな金盾のない雑魚は実際こうなるけどな

735 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/03 03:33 ID:+HF7Bq010

おマンホのなかでインスピの時間だけが過ぎていく羞恥プレイ

736 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/03 06:09 ID:9IZB1Nhn0

金盾エアプ多いんだな
今まともに耐えてるユニット全て金盾だけどな
金うずくまる猫か金盾にDF献身

737 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/03 07:33 ID:UrLgRU+e0

訳：俺はすごい

738 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/03 07:58 ID:nJcc75ZJ0

グローザソロらEDでいけるもん？ マンドラ中はひたすら耐えて

739 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/03 08:49 ID:QUGrTFR20

グローザはだるい　道中はラク

740 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/03 09:35 ID:YoJWQQqz0

道中アスドラでグローザはOBが安定な気がするな

741 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/03 10:01 ID:I3aP5mJh0

>>730
EDがあたる距離ならシャドフォするわ
急にはED止まれないだろ

742 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/03 10:24 ID:2cl1JYzL0

強い範囲攻撃対策として反射系って考えはよく出てくるけど
実際有効じゃないとまでは言わないけど自陣にも被害は出てしまうわけだから
可能であればマンホールでインスピ時間潰せるのも悪くないだろ

743 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/03 13:10 ID:NAbrJtQk0

ウォォォォ
強撃4のセイヴザキング 2本できたwww
すごいだろ？

744 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/03 17:31 ID:b3EQN8xW0

MHP高いからシャドホで即死すること少ないぞ
たとえ死んだとしても敵に被害与えた後だし

前線で耐えてる奴はだいたい金盾だが
P耐性30％ないから物理で無駄死にすることも増えてるから
どっこいどっこいになりつつある

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)