騎士情報交換スレ366

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騎士情報交換スレ366

1 ：Hal ★ ：19/05/08 15:46 ID:???0: ここは騎士及び、騎士を目指す剣士の情報交換の場です。
生涯剣士を貫こうとしている方やロードナイト・ルーンナイトの方もこちらでどうぞ。
お約束・過去ログ・質問テンプレは>>2を参照。

■心得■
・礼節、目標、意思、判断、敬愛、マターリを心掛ける事。
・全てに於て最適な育て方、最強のタイプや武器などは在りません。
・教えて君や自己完結君は当スレには不相応です。出来る限り自分で調べて下さい。
・Ctrl+Fでスレ内の検索を推奨します。過去スレと現行スレくらいは検索しましょう。
・それでも分からない場合は、>>2のテンプレに則って質問をして下さい。
・テンプレを無視した質問については、放置されても仕方がありません。
・煽り、荒らし、妬み、叩き、マナー等に関する話題はスレ違いなので徹底放置を厳守。

【前スレ】
騎士情報交換スレ365
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1552516171/

【関連スレ】
クルセイダー系情報交換スレ189
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1556243034/

■騎士wiki （R化前データ編集不可閲覧のみ）
　ttp://mohige.sakura.ne.jp/knight/
■RagnarokOnline RenewalData Wiki （騎士、モンクwiki）
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■BBガーターマップ　名無し後
　ttp://pkinoko.web.fc2.com/ro/bb/
532 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/28 01:40 ID:vVXZMJOg0: パッケ装備ベースでDBしたいのですが
9龍槍or7龍槍+猛炎で悩んでます、どちらがいいですか？
ysfないのでハンドレは現状で想定外
資金的には6～8G程度です
533 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/28 02:10 ID:94Cfqnfa0: 10龍槍が最優先かな
534 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/28 02:40 ID:B01Ai01h0: 165パッケRKでアーネストのダークサンダーはﾍﾞﾙｶﾅ無しでも耐えるただEQは無理だった
535 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/28 04:16 ID:MLyRTPMW0: パッケ装備ベースでDBしたいのですが
9龍槍or7龍槍+猛炎で悩んでます、どちらがいいですか？
ysfないのでハンドレは現状で想定外
資金的には6～8G程度です
536 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/28 09:32 ID:r3+MD26N0: ギルド狩りでミミミの空中要塞アーネスト行ったら
壁していた前衛さんがHPMaxから即死したんやけど
あれは何の攻撃なんやろ
537 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/28 10:14 ID:SfF26Vkg0: EQの範囲が狭いからEQを一人で被弾した
ダークサンダー
538 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/28 10:20 ID:mJK7Lln30: 単純に低HPでSWも貼ってなかったのなら通常攻撃でワンパンされたんじゃね
539 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/28 11:43 ID:xcO9jwBD0: そんなのに壁やらせるなよって話か
540 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/28 12:26 ID:FHFD7JNt0: >>530以外で死ぬなら耐久脆すぎ
541 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/28 12:39 ID:3r8h88Wc0: 高火力スキル
アーネスト

アースクエイク約23万×3発ダメージ
ダークサンダー約1万×10発ダメージ
マグナムブレイク約9万ダメージ
542 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/29 16:03 ID:8CTw3/c20: 上のほうで誤解してたけどミミミのカードはがしが専用の練習NPCがいるよ
543 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/29 16:06 ID:hmImg4zV0: >>542
安価つけて回答せえや、上じゃ分かんねえんだよ
544 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/29 16:11 ID:eQ3WX0oO0: それくらい分かれよガイジかよ
545 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/29 17:25 ID:hmImg4zV0: ガイジ言うなら今更カード剥がしの話してる奴やろ
546 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/29 18:19 ID:/5LvAJDg0: ガイジ同士仲良くね
547 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/29 18:34 ID:2Jy7iGR60: いつの話題かなと思ったら>>504か
何日前のレスだよって言われてもしゃあないなこれ
548 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/29 22:24 ID:+Jof7avB0: >>545
じゃあスルーしろよ
スルーできないおまえがガイジかよ
549 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/29 22:34 ID:U2IVsYAw0: >>548
ブーメラン
550 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/29 23:12 ID:snNskOzZ0: 牛にひたすらSPPして150になったけど流石にもう飽きたきたぞ
別の狩場はないものか
551 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/30 00:29 ID:ZCohjT720: ガーデンブレス
名無しブレス
訓練ブレス
552 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/30 00:55 ID:sorgRZ1p0: 思いの外ブワヤがRKにとって相性良かった
553 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/30 11:08 ID:bYhI0JRP0: >>550

騎士パック買って鉱山牛さんに付与SPPで400K出るようになったわ
無詠唱なうえ超連打出来るので昔の30倍くらい強くなった気が・・・・・
554 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/30 13:58 ID:MQkaPWfQ0: >>553
400kて凄いな
どんなステ装備で行ってる？
555 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/30 15:40 ID:WvCjwgzN0: +7深遠天秤ナヤ　+8天秤肩　シトラス　名弓　スリサズ
この辺組み合わせれば割りと簡単に400ｋには届くから
凄いなって言うほどそんなに凄くないな。
1確してるなら正直凄いと思うが・・・
556 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/30 17:02 ID:bYhI0JRP0: >>554
補正込みでSTR110
スターターパッケ武器にすけあちゃ刺し＋織天使＋地付与で400K誰でも行くはず
557 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/30 18:37 ID:ilpNLt4k0: 140くらいから160までだるいなあ
558 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/30 19:30 ID:4hzgCvyK0: >>550やれば160まではぶ厚い教範で4時間くらいで上がらないか？
ミミミでぶ厚い教範回収されてるならあかんけどスターターパッケ装備と防壁コインの地付与で余裕の1確になって教範コミ時給300ｍくらい出るはずだけど
559 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/01 02:26 ID:g4qKzDco0: まあ牛退治は飽きるし眠くなるな
560 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/01 19:48 ID:BmD182410: ※イベント終了の明日までにスキアの手紙を貰っておこう

結婚会場スキアに花を10個渡す
効果：消費しない、永久に使える

全料理効果付与、ATK付与、MATK付与、1時間半分間1日1回
561 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/02 18:50 ID:ArSOewIO0: ドラゴンブレスで討伐回すならどこかおすすめある？
スパイラルピアースで一体ずつの方がいいのかな
562 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/02 19:00 ID:Q5K5FYpW0: ドラブレ狩りなら水ブレスで旧市街地じゃない？
RKセイレンｃの確保ができるなら庭園でIB確殺狩りでも良いかもしれんが
563 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/02 19:52 ID:teI+PEAj0: +8天秤宮マントより、+7イリュージョンゴヴニュ肩に
名弓4とSpecialVitとメンぶりっツC挿した方がDBの
威力上がるなぁ。
パッケ肩+8に頑張る意味なかった。
564 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/02 20:05 ID:Je99Dl4E0: そんなエンチャント前提なの持ち出しても…
あと無属性耐性20％とボス耐性5％が失われるのも考えておけよ
565 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/02 20:20 ID:tD/Uf7bp0: 討伐はマブカみたいなやつを
火ブレスが楽だったような
566 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/03 00:45 ID:tN61EVdV0: 地100毒鎧完全回避100のお供つれて草原DBですわ
567 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/03 01:15 ID:iH7DROEC0: そういや2PCの使い時なのか
568 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/03 01:28 ID:v70IepCb0: パッケRKでグローザー狩れる？
569 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/03 01:35 ID:B5NQ3F4k0: Wアクセあるなら余裕
570 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/03 01:39 ID:22uaE6X10: むしろ狩れない理由がない
571 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/03 02:10 ID:10iZjSCt0: スターターの無詠唱&高火力&ボス耐性85%をゲーム内装備で両立させようと思ったら
何百Gゼニーかかるんだろうか
572 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/03 02:17 ID:B5NQ3F4k0: そもそも現行装備ではスターター以外不可能なので議論にならない
似たようなものでいいなら9YSFと9↑龍槍でスターター並の火力+耐性代わりの確定吸収にはなるぞ
20Gもあればお釣りが来るだろう
573 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/03 08:01 ID:M09gz+U/0: 龍槍はパッケともブレスとも相性良いからマジおすすめ
574 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/03 09:12 ID:9ILxdKAE0: 9YSF9龍槍がスターター並みの火力とか嘘だろ
575 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/03 09:36 ID:zwX3tEps0: パッケRKでリフレッシュかけてSPPしてるだけで四怨将もグローザも倒せるとかマジかよ
576 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/03 13:11 ID:c0Tblkbo0: 葱パッケを買うつもりだったのにRKパッケ買ってしまった
577 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/03 14:19 ID:tg//VCSX0: ドラゴンブレスで回廊草原狩りするとして
地耐性100と毒鎧までつけたら威力ガタガタにならないかこれ
578 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/03 14:22 ID:nIslDgzC0: 耐性のことは考えず、威力と確定吸収でごり押すんだぞ
579 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/03 14:24 ID:nIslDgzC0: 失礼>>566へのレスか
お供って言ってるしDB側は装備別じゃね
580 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/03 14:53 ID:vRsuS1Q90: スターターが便利すぎてノックバック何処で取ったら良いか悩ましい
581 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/03 15:23 ID:tN61EVdV0: ライゾ
582 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/03 16:04 ID:oxty7cyc0: +7YSFでも高Lvのハンドレットが撃てるように組めばパッケSpPくらいの火力は出るはずやな。
+9なら当然もっと強い。
583 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/03 16:09 ID:QUGrTFR20: 結局どっちも高額装備ありきだとハンドレ＞SpPなんか
584 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/03 16:46 ID:mq6MWzhC0: パッケRKのグローザ討伐の動画ってどこかにあがってる？
585 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/03 17:16 ID:4psMKcdy0: ハンドレッドは詠唱2秒がきつくて無詠唱装備がほしいよな
586 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/03 17:47 ID:NgkmhPJV0: ハンドレッド10を撃つなら天邪鬼くらいはほしいね
ディレイカットと詠唱、威力も考えると9剛勇もほしい
ヘヴンリーもいいな

9ysfの方が威力は相当強いのは間違いないけど高すぎるから比較しづらいんだよな
9ysf = 他もそれなりに持ってる前提になる
587 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/03 18:08 ID:M09gz+U/0: 9ysfだけじゃパッケ以下だしね
攻撃速度と詠唱とディレイと貫通まで考慮しないといけない
一応ハンドレットはレベル1連打勢も居る
588 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/03 18:13 ID:c0Tblkbo0: パッケw
589 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/03 18:24 ID:c0Tblkbo0: 途中で送ってしまった
パッケWアクセでSpP強いねこれ

RK転職してすぐ排水掃除のギガ盛りクリアできるのは驚いた

ただレベル上げは勇者靴だの着けてBBしてた方が序盤は上げやすかった
590 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/03 18:57 ID:M75YzQ+a0: 庭園で一匹ずつspp狩は死にはしないけどくっそ眠くなるぞこれ
591 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/03 19:07 ID:mq6MWzhC0: 庭園はブレスで１発で乱獲するところだろ？
ファフニールと龍槍は欲しいけどジオイアいてもそのまま焼き殺せるし
ＥＱとかパッケで耐えれる
592 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/04 00:23 ID:gyzwmmEa0: ティアマトのパッケ耐性が凄まじいな・・・・・
ただBOSSが軒並み超フリーなのでSPPが全部赤missになったわ・・・・
593 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/04 00:30 ID:3OkILpmZ0: パッケ装備と+7ファフニールで草原が15分くらいだなぁ
回復剤結構使うけど…ティアマトでも使うし、前イベの大量に交換しててよかった
594 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/04 02:18 ID:hlolzkF70: グローザ行ってきたがパリィとSpP連打で全然耐えれそうだな
ただ３回挑戦して３回とも茨で詰んてギブアップした
あれ３本破壊はソロRKだと厳しすぎるだろ
595 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/04 03:06 ID:WF4ASauU0: 茨に対して一発どんくらい出てる？
前パッケで回してた時は9クラ深淵刺しにスリザス青薔薇聖付与で300kくらいだったけど
茨で詰んだ事は無かったよ
596 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/04 03:31 ID:cqCbMb5N0: 多分ディレイ装備追加してないんじゃないかな
597 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/04 07:04 ID:XejETgnz0: ぶっちゃけティアマト行くよりDB装備で草原回してた方が旨いような気がしてきた
598 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/04 08:50 ID:hlolzkF70: >>595
あんまり覚えてないけど７未挿クラで１５０ｋくらいだったきがする
パッケデビュー組だからスリザスなんて知らなかったよ
聖付与は茨にもダメージあがるの？色々勉強不足だわ
ディレィはヘブンリーで１０％だけどカット付けてる
599 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/04 09:13 ID:cqCbMb5N0: 不死属性だしぶっちゃけ火コンバでいいよ、茨
あとは茨出る付近で戦闘してそのまま茨殴れるようにすればいい
呪い食らってることもあるからナウシズか万能薬の準備しておく
パッケ組で知らないならグローザでは以下は維持しとけー

・ハガラズ
Mdef大幅Upで結果的に石化凍結も防いでくれるナイスガイ
でもヒュリエルだけは簡便な！凍結できなくてギミックで死ぬｗ
調子乗ってデヒョンで使ったまま効果残ってて死ぬパターンも

・ナウシズ
状態異常とマンドラを防いでくれる
茨の後少し削ったくらいからマンドラしてくるのでそこくらいから維持
焦ってマンドラで伸びた他スキル詠唱中にナウシズ使うとクールタイムだけ付くことに注意
ナウシズ使うときは焦らず、詠唱してないのを確認して
600 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/04 11:44 ID:/d4izuKx0: まずグローザにたどり着くまでに四怨将の超フリーどうするかだと思うんだが
601 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/04 11:51 ID:HxdMcpK10: シトラスリボンだけでも行けてるが
足りないと思うなら剛勇使えばいいけどボス耐性-20%はデカイからおすすめはしない
カデスとか特にあっさり死ねる
602 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/04 13:06 ID:GmzI1xYM0: あいつらの超フリー10秒くらいで解けるで
603 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/04 13:19 ID:cqCbMb5N0: 効果10秒の再使用1分くらいだからその間に倒せる
604 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/06 20:33 ID:Mt/CrHQF0: 龍槍がやっと1本買えるくらいの予算なんだけど+4でも有った方がいい?
やっぱり過剰しないと使い物にならない?
605 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/06 20:56 ID:VI6XJl790: 究極まで待てるか改良オリを今後用意できるなら買って強撃3つけとくのはあり派
吸収量は低いけど十分使えるんじゃない？
どうしたって聖付与が効く敵にはmaxDIVAより弱いけど、それ以外ならそこそこ強いと思うよ
606 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/06 20:58 ID:GrU7EE+40: 意地でも課金したくないでござるなら買うべきじゃない
（代行含め）少しでも究極なり改良なり出来る環境にあるなら買っていいと思う
607 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/06 21:23 ID:WqHxsMe20: ねんがんの龍槍を手に入れたぞ！

↓
倉庫の改良オリ30個が消し飛んで魔石27個が吹っ飛んだだけで
+9の強撃4PL耐性10がつきましたひゃっはー使いまくるぜー
608 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/06 22:28 ID:86WG2fcc0: >>607
おめでとう
他使いたくなくなるレベルの便利さだから楽しいぞい
609 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/07 00:07 ID:LNCHdD4t0: 不思議なハトとヴァルハラアイドルの組み合わせ凄まじいなｗ
ハガラズとベルカナ炊いてるだけでジラントの炎の化身10体くらい抱えてても死なないっていう
610 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/07 01:02 ID:YW8S3yHE0: いいなぁ、+7龍槍でさっき強撃3ついたけどくそつええわこれでも
611 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/07 07:36 ID:a808t7hk0: 8なら強撃4にできるから
7からの1がすごい大きいよ
612 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/07 11:35 ID:6SzbqKhp0: 強撃4はエンチャ沼にハマると500回とかそれ以上掛かる場合もあるから注意
613 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/08 00:20 ID:XTnAjYTZ0: 強撃3は120個ぐらいでついたが、
強撃4はそんなかかるのか…
614 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/08 00:30 ID:BSxFF0/D0: んなことないよ
強撃4も150回くらいで3回つけてるし、ただ盛ってるだけ
615 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/08 00:31 ID:Qq2yZSYs0: いや、けっきょく運だよ。自分は強撃4は龍槍90個くらい王剣120個くらいで付いたし、強撃3でもドハマりする人もいる。
ちな王剣は120個の間に増幅4が2回付いた。
616 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/08 00:38 ID:JzqVMG8y0: まちょっとは覚悟しておけ
的な
617 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/08 00:42 ID:rd7xnExW0: 200回で強撃4か増幅4って感じの確率だと思えばいい
618 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/08 17:45 ID:BAfM+T3I0: １３０回でついたけどそこまで３すらでなかったから沼るかと思った
はまると５００回いくなら確率１％くらいかもねー
619 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/08 21:23 ID:3J/1K7uk0: >>609
反射装備でしてるの？素殴りじゃないよね
620 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/09 09:11 ID:TkiA6y+u0: ハガラズの反射じゃない？
ベルカナ使うって書いてるからルンヘルかパッケ頭つけてるんでしょう
621 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/09 09:39 ID:dxy9W7Zp0: >>620 パッケヘルムにルーン強化の効果付いてたんか知らなかったよ
ミレニアムシールド使うと攻撃力がすごい落とされて微妙だなと思ってたけど
ヘルムのせいだったのね
ハガラズ作ったことないから強化で反射付くのも知らなかったよ
622 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/09 12:17 ID:rMa0haSv0: メンテ直前に+８龍槍を購入したので、実戦はまだですが
とりあえず繋ぎのｃは真バハでいいのでしょうか？
おためし道場でDBダメみたら+８Vハン(真バハｘ４)と
変わらなかったのが気になりました・・。

http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?avaUdobibMcebMbManceaxgb2d1ibih6awHayegbjWaiZaqRazQaqRiaYV13brO13bid3amuaupakQhbqM12hbsv12hbsu13bsx13bsx13k2bg1f5k89b97aiFk1075aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab1498
623 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/09 12:35 ID:i6jeY+iz0: そりゃDB強化だけ見れば真バハ4枚＝60％と、龍槍50+真バハ15％＝65％だし
それぞれ他の効果があるとはいえ火力でそんな差が出るはずないだろう
目当ては吸収の方だぞ

ｃに関してはPアチャスケもシミュって見た方がいい
624 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/09 13:37 ID:dxy9W7Zp0: >>622
それ２確にしたいのならLUK削ってVITとINTを１００ぐらい増やしたらどうだろう
そのステじゃ真バハなんか挿しても何の意味もないし
VITとINTさえ盛ればパッケヘルムでも２確届いてボス耐性２０％増やせて安定するよ
625 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/09 13:42 ID:rMa0haSv0: 龍槍がHPどれくらい吸収するのかわからなかったので・・
メンテ開けたらルワンダで試してみるつもりです。
カードはPスケｃの方がダメが良いですね
626 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/09 13:49 ID:Vsstnd9a0: 書こうと思ったら>>624が全部書いてた
マント8にする気概があるならそのステでも2確取れるが
素直にソウル使ったほうがいいと思うぞ
627 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/09 13:51 ID:rMa0haSv0: >>624
ありがとうございます参考にします。
確かにＬＵＫ降りすぎかとおもっていました
628 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/09 14:23 ID:D5KIeq/d0: ドラブレSPP型なのか、ドラブレ特化なのか、それ次第じゃないか？
629 ：622 ：19/07/09 14:35 ID:rMa0haSv0: 武具の換装によってSpPと使いわけたいと思ってます
ステはLUKを半分に減らし他にふりなおしますが
両立できるステはフラット型でしょうか・・？
630 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/09 14:42 ID:D5KIeq/d0: http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?avaUdtbibMbMcqbMbWabaxgb2d1ibih6awHayegbjWaiZaqRazQaqRiaYV13brO13bid3amuaupakQhbqM12hbsv12
こんなのは？
631 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/07/09 17:06 ID:i6jeY+iz0: そもそもなんでLUKに拘ってるのかわからない
ヘヴンリーしか使ってない（パッケ型だとそれ以外ほぼ使えない）んだから意味ないじゃん

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