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アルケミスト系情報交換スレ第197巻

1 :Hal ★ :19/05/09 15:22 ID:???0
■アルケミスレテンプレサイト
http://www.ragfun.net/alchemist/
https://alchemist.rowiki.0g0.jp/(避難所)

■前スレ
アルケミスト系情報交換スレ第196巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1531840114/

■各種シミュレータ
わむてるらぶ(スキルシミュレータ)   :http://uniuni.dfz.jp/
「ROラトリオ」避難所(RO計算機)          :http://roratorio-hinanjo.net/roro/main/main.html

■各種情報
【RO2】 Rhapsody of the Ragnarok Online.(狩場) :http://ro.silk.to/
RAGtime(全般)                    :http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/

その他関連リンクは>>2
次スレは>>970が依頼をお願いします

584 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/02 15:00 ID:OPlMMxlW0
情報小出しにしてユーザーの反応みて変えてくるまでやる運営だからな
そりゃ信用無いのもしょうがない

585 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/02 15:08 ID:BUVjiB000
>>583
先週始めたような超ニワカ or 社員 くらいしかそんなセリフ吐けない
マイナス方向に17年の信頼と実績…

586 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/02 15:11 ID:JmlHa+9r0
ROしかしてない人ほどこういうことを言う傾向がある
やけに癌の過去の発言で叩くのいるけど、他所運営も普通に似たようなことしてるから
癌の告知方法が悪いってのは上にも書いた通りだけど、言うほどそこまで信用ない発言繰り返してることはないよ

587 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/02 15:25 ID:BUVjiB000
これまでの公知のあり様、実装後のトラブル、事後対応etc、全てにおいて信用できない
他所の運営とROのプレイになんの関係が?
「よりマシ」論は欠片も擁護できないクズな対象を糊塗するゴマカシだよ

588 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/02 15:48 ID:JmlHa+9r0
ROの運営と他のゲームの運営の比較することがおかしいのか
つまり例えば洗剤比べるときに他の洗剤他メーカーと比べるのもおかしいとでも?

お前の言う通り、「他よりマシ」「他も似たようなことしてる」ってのは否定しないが
他の運営も大なり小なりやらかしてて、癌だけそうやって目くじら立てて叩く理由がわからないね
カプコンもスクエニもセガも、ぶっちゃけ癌と同レベルの失態やらかしてユーザー激減させるとかしてきたわけで
何よりそこまで嫌うような運営のゲームをいまだにプレイしてるのも甚だ疑問

589 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/02 16:29 ID:OBmsJNZw0
>>588
> お前の言う通り、「他よりマシ」「他も似たようなことしてる」ってのは否定しないが

??
それ言ってるの君だけど、ID変え失敗した?

590 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/02 17:28 ID:iSH01xc20
もう何年もというか俺の知ってる範囲では癌の予定スケジュール通りに新規の実装が行われたことがないんじゃないか?ってレベルなんだけど
他の運営会社もそんなもんなの?

591 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/02 17:29 ID:0omHszqP0
予定を発表する時に見栄を張る所は多い
当日失敗してメンテ時間が倍になる事も
癌ちゃんは早めに先延ばし宣言した方だと思う

592 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/02 17:36 ID:OBmsJNZw0
他スレから
これで信用とか他社もーとかムリ過ぎ

7 (○口○*)さん sage 19/12/31 21:18 ID:WsdBRkYH0
2002年…ヒャックたん、S県月宮
2003年…ガンホー・がんばってます!
2004年…プリさんニブル、内部告発
2005年…課金課金と連呼する事で流行語大賞を取りたい
2006年…アサシンギルド事件、戸枝事件
2007年…カーサはRSしません、ハイブリット課金
2008年…アスムあればいけた、774ペア
2009年…資産価値を守る、日本独自の調整、ダークネスヘルム・サザンクロス
2010年…R化、惨事職、カアヒRD、メランコSpP、どんな任務も即クリア、ひまわりクリック、
2011年…ロイヤルポーク、詰めている段階、金塊マラソン
2012年…プロの綿密な調整、絶対欲しい、RR化
2013年…ソロ公平、ごつミノ、想定外の効率、血涙事件
2014年…ライフスタイルの変化、バリオでおk、お客様の環境、
2015年…生主だけずるい、封印された神殿、ありえない台数、インペリアルリング
2016年…エクセリオンレッグ、ミラクル究極精錬、全気注入鯖一確、サテ(旧)
2017年…みなさん大好きメモリアルダンジョン、月額料金は課金に含まれません、
      十分な対策・緊急停止、あと6桁ほど数値を上げる事ができる、300MMD、執行靴
2018年…もうしばらく待ちましょう、サモナー、ワールド破壊倉庫、ブースターチケット、露店専用マップ、
      露天鯖、修道女のヴェール、ヴェールマン、テラグロマラソン、ゲーム内経済の混乱を抑える、
2019年…自己評価で75点、職業別スターターパッケージを購入する。、ラグマス、糞スペ(僕ドキ)、
      13PCエッダ、いきなりBaseLv175になれるパッケージ、串焼き、不正水増し

593 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/02 17:46 ID:d2R3ptKc0
これでもHDD破壊のセガよりマシというね

594 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/02 18:07 ID:OBmsJNZw0
セガの社員は逮捕されてないじゃん
ガンホーの戸枝は警視庁に逮捕されたぞ
ttps://www.itmedia.co.jp/news/spv/0607/20/news069.html

595 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/02 18:20 ID:fRutZ1lZ0
不満言いつつも続けてる人って、RO一筋17年で他のネトゲやったことなさそう。

596 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/02 18:34 ID:mQnyJ/pi0
「クソ会社」でググるとトップにガンホーが表示されると話題になったのはいつ頃だったろう。

597 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/02 19:56 ID:bfgViCRk0
ケミスレ的には悪意のあるペロスも年表に必要だな

598 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/02 20:39 ID:JmlHa+9r0
>>589
俺の意見はお前の言う通り、他よりまし、他も似たレベルっていうのは否定しない

って言ってるんだよ

>>590
予定通り実装されたら記憶に残りにくく、遅れたら記憶に残りやすいマジックなせい
例えば2017年、2018年については概ね癌が発表した予定通りに実装されてるよ

599 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/02 20:53 ID:OHvXqRur0
>>596
Googleで「糞会社No.1」を検索してガンホーがトップにきていたのは
RO正式サービスが開始前後の2002年末〜パズドラが爆発的にヒットした後の2013年ごろ
流れの早いこのご時世、しかもドッグイヤーのIT分野で、実に11年近くにわたって日本でクソ会社のトップに君臨した
驚異的な信用のなさ、嫌われっぷり、すごい

>>597
悪意のあるペロスは2006年9月のケミスレ

600 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/02 21:45 ID:mQnyJ/pi0
>>599
おお、そんなに長い間王座に君臨していたとは…。
詳しい解説ありがとう。

601 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/02 22:23 ID:iSH01xc20
2017とか2018年ってワールド倉庫とかYE鯖とかぶち上げてずるずる遅れたり
まともにゲームができなかったりしてたイメージが強かったんだけど
俺がそう思い込んじゃってただけで予定通りに実装されてたのか
癌がまともに仕事できるはずがないって思い込みって怖いな

602 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/02 22:34 ID:JmlHa+9r0
>>601
全部が全部じゃないよ。ワールド倉庫については遅れてる
しかも焦ったのかその後も色々醜態晒してる
他のアプデは一応ほぼ予告通りに実装はできてるとはいえ…酷かった

603 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/02 23:47 ID:fRutZ1lZ0
ボトルや設計図もワールド倉庫に対応して欲しいな

604 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/03 00:23 ID:v1XhlKJB0
>>599
トップから転落したのってGoogleさんが10年以上前のデータを検索させなくなったのがでかい

605 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/03 05:18 ID:QMoTHIqv0
>>603
ボトルは名前入りのアイテムがワールド倉庫に対応できない問題に関わるけど
ルーンミッドガッツ産おやつみたいに名前入りが存在してても
名無し品であればワールド倉庫に入れられるっていう例があるしな
「深淵のコイン交換で入手した名無し品だけが移動できて
製薬産の名前入りが移動できないのは不公平」みたいに叩かれるのが問題なら
名前入りを名無しに交換するNPCぐらい用意できそうな気がするんだ
バレンタインイベントでチョコに名前を入れてくれる象の逆はムリなのかね

まあ設計図が対応されてないのは意味わからんよな

606 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/03 13:46 ID:Jt8hJEvL0
めんどくせーとか言ってるヤツが一番必死にレスしてたのはギャグなのか

607 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/03 15:10 ID:0xBVBdGe0
ガンホーとROをボクが守護(マモ)るんだ!
(使命感

608 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/03 15:19 ID:GpflTAaQ0
説明しないといつまでも同じことグチグチぶー垂れてるくせに…

609 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/04 07:15 ID:zOZfzoZT0
世の中には愚痴を言いたいだけって人が結構いる
愚痴も含めてゲームを楽しんでる
本当に嫌な人はさすがにこんなに長く続けられない

610 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/04 12:26 ID:+nISa61K0
カートトルネード強化でさらば天羅地網!
かつて最強といわれてたスキルが今じゃこの様よ…

611 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/04 14:00 ID:ilaOAEzF0
カートキャノンしろ

612 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/04 16:18 ID:niR11Z2n0
よく考えなくてもエイラのオバブ完全死亡?

613 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/04 16:53 ID:EDBUajru0
193固定になればあるいは・・・
ってか余ってるスキルポイント使えるようにしろよ
あと、ホムのアクセもな

614 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/04 18:43 ID:ZdAOuNNN0
他職やってからジェネやるとHP係数の少なさに焦る

615 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/04 19:04 ID:lGBrMcHc0
だから近接強化されても困るんよね

616 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/05 01:41 ID:IZKrfQGi0
トルネだとパッケリングだから愚者も採用し辛そう

617 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/05 02:02 ID:Dracf1F80
HP係数の低さもやばいけどSP係数もやけに高いし
マジ系の係数にむしろ近い気がしてしまう

618 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/05 04:24 ID:9HLLDv1U0
SP係数が高くてもそれを使うスキルがないからな
SP係数が低い職は高SPをなんとかしなくちゃいけない宿命が付いて回るが、最近装備つけると消費SP半分以下になるからSP係数とか飾りでHP係数は多いほうがいいって

619 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/05 10:22 ID:XUuu/C7B0
HP高くてSP低い職の方が3%剤でのごり押しに向いてるからな

620 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/05 16:37 ID:YQ9EAMHS0
とりあえずパッケ一個買ってみたからケミ初体験するよ

621 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/05 18:30 ID:A6ODVgmZ0
先にセカコスを買ったほうがいい

622 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/05 19:20 ID:7U+oFKcX0
HP係数が低い割に使い勝手の良い範囲攻撃が無いという
現状で狩りだとちょっと残念な職という印象が強いな
まあケミ実装時からそんな感じなので今更かもしれんけど

623 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/06 14:56 ID:BqgGyDXx0
だからこそジェネ靴…ジェネ靴を…
HP固定値で上昇のミリタリー靴方式で

624 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/06 15:45 ID:YzpvECPW0
職靴は折角斧修練あんだからWPも使えるようにしてくれ
ドレイク効果付きでも良い

あと試験管HBの利便性悪いから靴でキャノン無詠唱にしてくれ

トルネとスポア、テコ入れされるスキルの調整はその次の靴で考えてくれ

625 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/07 02:52 ID:9vLvZ0YX0
まあジェネ靴の実装よりスキル調整が先になったのは幸いだと思うわ

ナーフからの新しい課金装備で元の性能まで戻せるパターンとなっても
すでにジェネ靴が存在していてゴミにされる状況よりは良いよな

626 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/09 21:11 ID:JVolxX250
中段で謎強化してきそうでこわい

627 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/09 22:20 ID:4TYx9auz0
キャノン靴なら無詠唱と威力100%upくらいないとパッケセットと試験管HB外せないわ

628 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/10 04:14 ID:kVcGRqLl0
アクセで無詠唱と威力100%upなんてことになっても
Wアクセのためにジェネパッケを2つ買った俺が涙目だしなあ

629 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/12 13:02 ID:eYZW3Hfn0
靴→パッケと競合する
中段→熾天使外すほどの性能になるか?
アクセ→パッケリング1つと合わせると2個買った俺涙目
武器→基本的に課金装備にならない傾向

もうジェネ専用盾で遠距離攻撃を爆上げ+キャノン無詠唱でいいですよ癌さん

630 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/12 16:39 ID:7ILorUcY0
まだエンチャって手がある
職パッケ専用のエンチャ素材を売って爆破させてさらに集金

631 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/12 17:42 ID:2QFmZTjX0
アクセにキャノン無詠唱装備を出すぐらいかね
試験管HBも既にインフレに付いていけなくなってるから何とかして欲しい

632 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/12 19:15 ID:RneU3sIr0
キャノン好きだけど頭上段が埋まるのが今の環境では厳しすぎるからなぁ

633 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/13 02:43 ID:2SXR/+7E0
アクセだとキャノン無詠唱というだけではジェネパッケのアクセから乗り換えたら
火力ダウンに萎える話になるのでパッケアクセと同等以上の威力アップもないと困る
>>627が靴の前提で書いてるけどアクセの場合も同じなんだよね

秒間2発を超える連射が難しいスキルだからこそ火力を引き換えにする話にされたら
絶対ダメ

634 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/13 14:27 ID:sdEVgWdA0
パッケセットを超える効果を靴にくれればいい
そしたら鎧や肩も変更できるようになる、てか威力求めたら肩固定がキツ過ぎるんだよね

635 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/13 19:34 ID:dMguf6UP0
触媒なしにしてくれ

636 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/14 00:45 ID:mY34j8EU0
甘え

637 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/14 02:37 ID:Cibz/2YE0
わかりやすい触媒にすればいいんだな

      Λ
     /O ⌒ヽ
 . Yl (人;;;__ミ _」=3 Y
 . ||l .           ||
 . ||l .    )     ||
 . ||l .    从     .||
 . ||    ソ 〈 ノ   ..||
 . ||    /从从ヽ   .||
 . ||  @三从@   .||

串焼1本獲得

638 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/14 11:03 ID:mTT1sLNx0
職装備また来なかった…いや、スキル調整来てから来た方がいいのか

639 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/18 03:07 ID:1Hh2bhm20
キャノンのモーション修正さえしてくれればなあ
秒間5発撃てれば強いんやけども

640 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/18 10:21 ID:FFflMzY10
それはそれで嬉しいがそうなるとキャノン以外いらないわこれってなりそう

641 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/18 10:46 ID:E6k9JV6p0
今もキャノン以外いらんやろ

642 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/18 12:05 ID:GsrUC4300
クレイジーウィードとかも使おうぜ

643 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/18 12:08 ID:kG6LzCXC0
RSされるスキルはNG

644 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/18 12:53 ID:Es9IDeFo0
職パッケが無いと狩り性能低すぎなのはなんとかして欲しい

645 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/20 08:09 ID:e41/XROr0
実際キャノンって最適ステ装備で秒間何発が最速なの?

646 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/20 08:11 ID:a28qYFqC0
固定モーションで秒間どころか数秒で1発

647 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/20 13:51 ID:eZKuvxkF0
装備でCTや詠唱は緩和出来てもモーションが糞だとどうしようもないな
185解放時の3次スキル修正でモーションが追加されるスキルがあるそうだがどうなるものやら

648 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/22 06:27 ID:wnQ6G37s0
>>646
それはなかろう

649 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/24 18:03 ID:OqgPc1ng0
固定モーションって変身でどうにかならないのか

650 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/24 19:13 ID:V9igSkOL0
お手軽ノーコスト且つ任意で変身ってのがないからなぁ・・・

651 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/24 19:35 ID:BaqC7sdg0
生体変身の腕輪でやってみたけどモーションが最後まで出ないと次撃てないので劇的に早くなるわけではなかった

652 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/24 19:48 ID:lcKaCi/I0
マジカルフェザーのナサリンってモーションどうだったんだっけ

653 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/24 21:09 ID:JfzgPpr/0
キャノンはスキルディレイが0.5秒あるので、ディレイカットしないと大して変わらないよ
無詠唱、無ディレイ、変身が全て可能なら連射できるんだけど…
去年のイリュージョンイベントで経験した人は多いはず

654 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/27 09:06 ID:80ktaORu0
解放が来るタイミングでなんなんですが..
今だとカートトルネードする時の汎用武器ってなんですかね?
最高級品じゃなくて、その下の下くらいで。

未だに+7Wマリシャス雲別剣を使ってる私にアドバイスを!

655 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/27 09:19 ID:ICVr53/G0
サフィールホールがいいんじゃないかな

656 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/27 09:21 ID:V1T/2V2a0
最低も最高もサフィールホール

657 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/27 09:41 ID:+OiZ5rho0
売り物が全く無いw

658 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/27 09:58 ID:KHsfqV5k0
自分で作るんやで
素材は他のOS装備と同じだから

659 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/27 12:08 ID:GGhMsZoK0
エイラのオバブに頼ってる俺は隙だらけだった

660 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/27 12:41 ID:+yFU65dw0
ディーターに頼ってるオイラはノーグ3が鬼門だった…

661 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/27 18:58 ID:x4IKX7IA0
いよいよ明日はスキル調整の入る日。
ジェネに光明がもたらされるかもという期待の反面、
これまでの歴史を振り返って暗澹たる不安も広がる。

願わくば、
明日のメンテ明けのこのスレが、歓喜と歓迎に満たされていますように。

662 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/27 19:46 ID:LrMDUt630
課金に絡まない使用感の改善なんか運営がするはずないでしょ。
実質ナーフで人並みに戻すのにクジ品(B賞)が必要になるだけだよ。
お前らまだ学習しとらんの?

663 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/27 20:48 ID:QKHvvmgH0
  (明日のメンテ明け)


    キエーーーーーーーー

バンバン〃∞ ̄`ヽ バンバンバンバン
バンバンハリ)ノリWリ) バンバンバンバンバン
バンバン∩#゚ ヮ゚从
    /_ミつ;-/ ̄ ̄ ̄/__
      \/___/

664 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/28 01:02 ID:MGhbeX610
明日もケミスレは平常運転だと思うんですけど!

665 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/28 01:25 ID:sHt8ntGo0
究極が終わった後、ジェネ以外誰も買わないようなクジが来るんだろうな

666 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/28 01:57 ID:ftWQ0bjr0
>>665
来るならいいじゃん

667 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/28 12:07 ID:75SVzaRK0
カートトルネードのアプデ来たぞ

668 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/28 12:13 ID:XAFf1Zvy0
ホムは放置か

669 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/28 12:14 ID:vnQAxOeu0
元が300%だったよな確か

670 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/28 12:20 ID:vnQAxOeu0
あれこれ回転スキル中、最強になってないかこれ

671 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/28 12:23 ID:HiYFmped0
わーい

672 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/28 13:48 ID:+AzhtrMM0
毒ビンRC超えてんじゃーん

673 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/28 13:48 ID:s2grKR1h0
元は250%でカート改造5で+250%の500%
今回で素が1000%になるので合計は1250%で威力2.5倍になるのかな
ノックバックも無くなるし、消費SPは据置とかなり強化

674 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/28 13:51 ID:s2grKR1h0
ただSTR分やカート重量の分もあるので、実質は2.5倍より低くなる
またSTR振る恩恵が相対的に減るのでその辺も注意かなあ

675 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/28 13:51 ID:sHt8ntGo0
単純強化と思いたいけど
計算式変更ともあるから実際はそこまでは無さそうに思う

676 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/28 13:54 ID:vnQAxOeu0
法王のカード買っとくか

677 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/28 15:18 ID:sHt8ntGo0
とりあえず、今まで計算機上107000ダメ与えてたトルネLv.5が113000ダメに
Lv.10で178000まで上がった

678 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/28 15:23 ID:vnQAxOeu0
威力倍加してるな分割表示だけはマイナスだけど

679 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/28 16:08 ID:sHt8ntGo0
今後は訓練の間で三次職直後からイリュージョンレベルまではすぐ行けそうだな

680 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/28 17:43 ID://KhkUvi0
スポアの変化は実際どうなのかな?

681 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/28 18:11 ID:ASNcmFfa0
カートトルネードってこれSTRとかベースレベルでも威力変わるのかな?

それとも純粋にATK部分の倍率だけなんだろうか

682 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/29 00:15 ID:6rAYy4NA0
特に喜ぶ事はなかった感じですか

683 :(^ー^*)ノ〜さん :20/01/29 00:17 ID:OYk29QY10
トルネ強くなったよやったー


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