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ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 290

1 :Hal ★ :19/05/18 22:29 ID:???0
BS/WS/Mcを育てている人達のための情報交換スレッドです。

前スレ:ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 289
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1549453073/

■情報サイト■
【わむてるらぶ】 -スキルシミュレータ   http://uniuni.dfz.jp/
【ROラトリオ避難所】 -戦闘データ計算機    http://roratorio-hinanjo.net/ro/main/main.html
【BS-template】 http://smith.rowiki.jp/

■お約束■
・質問の際は、質問により正確に答えて貰う為にも目標ステータスや資産、
 将来の展望や現在の状況を詳細に。Roratorio避難所を使用すると尚良い。
・聞けば必ず答えが返ってくるとは限りませんので自分で試してから情報をスレに投下するのが良いでしょう。
・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。

・次スレは>>950を踏んだ人が依頼する。反応がない場合は、気づいた人が告知してから依頼をお願いします。
 >>970を超えても次スレへの誘導が無い場合は、レスを控え誘導を待ってください。

152 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/24 18:19 ID:rbLAT2lc0
何よりも大きいのは取引不可で使わなくなったら売ったりできずそのままゴミになる
であるなら当分互換品等出てこないレベルじゃないと換装する意味は薄い
具体的には既存品では無理な(パッケじゃないとできない)ことを思い浮かべてみよう
それにそこまで価値があるか
ゼロから徒歩メカ?うーん

153 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/24 18:32 ID:ALEFBD0p0
徒歩メカ否定は英雄セットも死ぬんだよなぁ

154 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/24 18:39 ID:ALEFBD0p0
>>145
俺も同じくらいの値段で売って、パワチ2つ買ったわ

155 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/24 18:46 ID:9Lo2szIw0
徒歩メカの話は過去ログ漁ればおけ!
これからはメカの話で盛り上げていこうぜ!

156 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/24 19:12 ID:DPohzIkw0
>>144
> Wアクセって英雄アルクイエンより1匹辺りの金銭効率上って検証出てるし
いつそんなデータが出たのか。初耳なので本当にそんなデータが存在するならぜひ教えてほしい
> 靴は別に勇者じゃなくて虎幸運の方がいいじゃん
アビス限定で言うならそれはあるけど、それはそもそもパッケも否定してることはわかっててだよね
> MDはキー押しっぱなしが楽って、それ実質負けを認めてじゃん
「火力」なのか「利便性」なのか、どっちで勝負してるのかまずはっきりしろ

157 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/24 19:23 ID:rS8uvhF+0
いいから英雄早く売ってこいよ
暴落してるからゴミ値になっても知らんよ

158 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/24 19:26 ID:Ujt5KPPg0
英雄600で売った人もおるんやなあ

159 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/24 19:26 ID:DPohzIkw0
言い返せなくてそれかい…
なんで今使ってるのを売らなきゃいけないのかその理由は皆目わからんが
とりあえず早く検証データ教えてくれないかね

160 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/24 19:35 ID:RJe7sslK0
マステラとチョコドリンクは2%
ダイヤは2が0.2%で3が0.1%くらいだから
カード挿してなくても一匹あたりなら英雄アルクイエンのほうが上じゃね?

まあセット効果が微妙だからアクセさえありゃ達人と違って好きな靴とか履けるんだけどね

161 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/24 19:40 ID:9Lo2szIw0
ワイ氏600で買った英雄を100で無事に手放す

162 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/24 19:48 ID:xStAFGVt0
800Mで買ったポールアクスを10kで手放した俺より
全然マシじゃないか。

163 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/24 19:49 ID:rS8uvhF+0
英雄達人くんは計算苦手かな?
マステラ(2%)が1匹あたり105z、チョコドリ(1.5%)が65zよって大体170zな
パッケアクセは睾丸と同率だから86z、2個で172zな
さらにパッケなら幸運エンチャ付きの靴装備できるから、更にプラスな
あー、どうせ靴もパッケで考えろとか言い訳すると思うけど、それなら英雄達人くんは武器と靴だけで試算してね?狩にならないと思うけど

な?売ってこいよ。そのゴミ装備

164 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/24 20:00 ID:Ujt5KPPg0
錐が神器だった時代もあった

165 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/24 20:09 ID:9Lo2szIw0
英雄達人に親でも殺されたのか?
正直パッケでも英雄達人でも徒歩メカで土方(笑)とかやってる時点でズレてるからこれ以上ムキにならない方がいいぞ(笑)言えば言うだけお前の恥になる…
オレは馬鹿だと宣伝して回るのと同じだぞ

166 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/24 20:10 ID:9Lo2szIw0
>>163
2zしか変わらないのに土方(笑)でマウントとって恥ずかしくないの?

167 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/24 20:18 ID:RZ4S3csh0
まぁ英雄はゴミではないけど新たに買う必要は無いって結論かな

168 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/24 20:18 ID:ALEFBD0p0
一種の死体蹴りやめーや
パッケでも英雄セットでもどちらでもおkだし、英雄セットだとdps上がるから単純計算しにくいと思う(というか答えがない方が双方幸せ)

169 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/24 20:19 ID:Ujt5KPPg0
どこまで下がるかねえ…

170 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/24 20:20 ID:DPohzIkw0
>>163
もう何回目かわからないけど…検証データどこ?
> パッケアクセは睾丸と同率だから86z、2個で172zな
まずここからなんだけど、幸運のガントレットと同率だというデータはどこ?

データも出さずにただ喚いてるのは、ただの虚言同然なんだが…

171 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/24 20:23 ID:ALEFBD0p0
ググったら簡単に見つかるやん

http://blog.livedoor.jp/mekasinomi/archives/16099703.html

172 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/24 20:25 ID:9Lo2szIw0
徒歩メカやりたいやつは(今更いない)
リアルマネー余裕ならパッケ!
1万使うの勿体ないwwwなら英雄達人
ガチ勢はギア!

これで良くないか?

173 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/24 20:26 ID:RJe7sslK0
ぐぐれば一発で出てくるものを出せってギャグかなw

174 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/24 20:27 ID:b0qqrF0D0
>>172
それで良いと思うけど良くない人がどうも結構いるらしい

175 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/24 20:27 ID:d28IgA2l0
>>170
文句書き込む前に検索する事覚えろよ?な?

176 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/24 20:36 ID:RZ4S3csh0
>>174
英雄売りたい人ですね。わかります。わたしです

177 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/24 20:37 ID:Ujt5KPPg0
正直でよろしい

178 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/24 20:41 ID:DPohzIkw0
なんで普通言い出しっぺが出すべきものを相手に探させるんだろう…仕事でもそんなことしてるのかと不安になるが…

このブログの検証結果、幸運のガントレットと同じくらいと書いてるだけで
肝心の幸運のガントレット自体のが書いてないのにこれをどや顔で証拠提出とか片腹痛い
出すならちゃんと幸運のガントレットのデータも出してきなよ

179 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/24 20:46 ID:9Lo2szIw0
幸運ガントレット自体もかなりブレるしそれとほぼ同等なら実際は80-86位になるだろうから最大値の86zで2z多いとかマウントとってて恥ずかしくないのかなって思うよ…

それとマステラは買取がいるから買取価格換算にしたらWパッケリングの2Zの利点なんてすぐに消えるんじゃないのか?

180 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/24 20:52 ID:RZ4S3csh0
もう休めよ

181 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/24 21:03 ID:BTzBu74A0
>>178
>幸運のガントレットと同じくらい
これで納得しないなら自分で探してくるしか無いんじゃないの?
他人がそこまであなたを納得させる義理も無いんだし

182 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/24 21:06 ID:i4dcVJ3R0
なんでいつもここ荒れてるの?

183 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/24 21:14 ID:rbLAT2lc0
他人を煽って楽しむ腐れとそれに煽られて顔真っ赤にするやつ
需要と供給が成立しちゃってるからさ

184 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/24 21:14 ID:RJe7sslK0
英雄暴落して悔しい人とパッケが微妙すぎて悲しい人が憂さ晴らししたいから?

185 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/24 21:20 ID:Ujt5KPPg0
英雄の相場を殺した一因に間違いなくパッケが絡んでるからまあそりゃね…
執行靴で似た気持ちを味わったものよ

186 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/24 21:36 ID:u91xDGGf0
実際Wパケで斧投げってどうなの?
イリュ斧揃えるべき?

187 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/24 21:45 ID:ALEFBD0p0
本気でやるなら揃えるべき

188 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/24 22:42 ID:SKaLYRPm0
♀メカニックっておっぱい小さくなってるよね?
何でなの…

189 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/24 23:13 ID:9Lo2szIw0
>>185
パッケというよりは度重なる再販とオイルエンチャと同時期にくじに入って産出増えすぎたのが原因
>>186
10ワクキャ買えるもしくは持ってるならあり!

190 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/24 23:36 ID:i4dcVJ3R0
♀WSのやんちゃ感すこすこ

191 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/25 07:45 ID:ZoTUkb2j0
>>189
+10ワークキャップに拘らずにリス耳でも十分強いよ
熾天使型でもAspd193楽になって他部位で威力上げられるからね
守護騎士型とかだと流石にリス耳の恩恵少ないけど

192 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/25 08:53 ID:BpvBSp5M0
>>191
良かったらシミュ張ってくれる?
前計算した時リス耳イリュ斧程度だと他職と比べたら全然大したこと無かったんだけど…結局そこまで揃えても他職の足元にも及ばなかったら意味ないし

193 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/25 11:16 ID:ZoTUkb2j0
ワークキャップ
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?avaZdqbicqabbWbscqabaqs3dghbqoaaF3ayfany1afT12kbqb13bbq13aYB12jbhB13bpkayU6amzhbpn9amz1bsh13bsh12bbkfbb1bf1kf1be186akwf573b5b71bB11g410aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab138ddddddd17k1f2f1f21f1306


リス耳
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?avaZdqbicqabbWbscqabaqs3dghbqoaaF3ayfany1afT12jbbDauA3anyazw1bbq13aYB12jbhBacE10bpkayU6amAhbpnaxK6amA1bsh13bsh12bbkfbb1bf1kf1be186akwf573b5b71bB11g410aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab138ddddddd17k1f2f1f21f1306



他職と比べてとかは知らないけど
リス耳でもワークキャップと比べて大きく劣るってことは無いんじゃないかな

194 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/25 11:20 ID:kHq//XKr0
パッケメカに達人メカがマウントとってイキってるけど
今のRO界隈から見て両方カスだからそこ自覚してね

195 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/25 11:35 ID:FWPmAzPm0
AGI1でASPD193はいいっすね…

196 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/25 12:01 ID:2Y/WLv6E0
どちらかと言えば1万ですむパッケの方がいいな
ゲーム内で購入したらなんだかんだ言って1Gくらいかかるわけだろ?
達人やらアルクイエンやら…

197 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/25 12:06 ID:TTonfdbr0
ワークキャップは本来AXT強化ですし…
猫量産してから達人メカ使わなくて装備まったく更新してないや
敵のハードル高くなるばかりなので、出来れば盾持ちたい
持ちながらCT0.5秒でいいのでAXT出来る装備で
尚且つPWSも強い装備をはよくりゃれ…

198 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/25 12:17 ID:lnMS7/b50
>>193
すごく参考になった!
意外と差が出ないもんなんだね…
前シミュった時は大分差がついたイメージだったんだけど…これならイリュ斧だけでもかなり強いし必中必須な狩場でなければチャールストン無しのギアよりは強いかも!?

199 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/25 12:51 ID:un0yxsfU0
ブーメランで10ワークと9リス耳ならそりゃ大差ないだろw
せめて装備の性能くらい理解しようぜw

200 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/25 13:02 ID:ZoTUkb2j0
>>199
>>189からの流れを理解出来ない文盲君かな?

斧投げってことっは基本ボス相手なんで
ワークキャップだとボス50%増加と更にAtk+100もある
それに対してリス帽は剛腕の5%だけ
それを思えば結構差が埋められると思うんだが

201 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/25 13:08 ID:kL5OAwTc0
ぶっちゃけ徒歩メカって三年くらい前と対して変わってないよな…

202 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/25 13:36 ID:L3hx7Zdk0
斧なんか投げてるならマタタビ投げてる方が強いニャ

203 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/25 14:03 ID:lnMS7/b50
>>199
ゲェジかな?
ボス50%UPにATK+100もあるしそこをリス耳でどこまで埋めれるの?って話であって性能は全然違うんだが?

お前の中では10ワークキャップも9リス耳も同じ性能なのかwwwwww

204 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/25 15:53 ID:Hk7sNSW20
>>196
英雄達人派が言うには
装備を揃えても後で売れるから
実質無料で体験出来ると言う理屈らしい

205 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/25 15:55 ID:Ni8uj73f0
実質無料(英雄だけで100m前後)

206 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/25 15:56 ID:Ni8uj73f0
メカパッケ買うなら他職というけど、英雄セットも同じで英雄セット買うなら他職で使える装備買うわ

207 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/25 15:58 ID:+i9o4MX20
160Mくらいで英雄達人セット揃えたけど3日でアビス飽きて
160Mで売ったから確かに実質無料で体験できたわ

208 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/25 16:03 ID:bx9azOpZ0
VIPチケで経験値や小銭稼いでリセ権でギアに

209 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/25 17:54 ID:1SWvEgKz0
>>208
ぶっちゃけこれが賢い
斧投げ飽きたらギア装備集めるわ

210 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/25 19:55 ID:x1ywP3/H0
そもそも徒歩メカ自体が微妙な職だしなあ

211 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/25 20:17 ID:4iwPa5fW0
回転スキル、対単体スキルが単純で優秀だけど、キャノンが便利すぎると分かっちゃうとね。。。
パッケでも英雄でも話題にならないパワースイングよ

212 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/25 20:18 ID:x1ywP3/H0
英雄達人が出る前、トルネードアックスか達人勇者の時代はTWO相手にPwS連打とかの時代もあったんだよ…

213 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/25 21:03 ID:lnMS7/b50
もうギアの話だけでよくね?
徒歩メカの話とかやる事ないだろ

214 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/25 21:25 ID:2Y/WLv6E0
チャールストンカードない貧乏人に3ー5Gで揃う装備教えてくださいなー

215 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/25 22:48 ID:z5wWSQJv0
パワチ +9ドラクル +9ブースター +8ローラ 下段アルカナ

216 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/25 23:30 ID:4iwPa5fW0
>>215
ワイこれと同じくらいの装備だわ
SPは+10邪竜で手抜き、火力欲しい時は+9名弓223パワードメイルでごり押し、念が欲しい時は+8巨蟹宮のメイル
他は一緒

217 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/26 05:16 ID:QUk7oi0b0
ギアの頭って色々選択肢がありそうだよな!+9だと剛勇無双やドラクルやリス耳あたりも良いと思うし中段も鴉天狗や熾天使や星眼帯やインぺ守護騎士と様々な型があるから考察しがいがありそうだな

218 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/26 05:45 ID:5vy3HB860
そんなの物理職全般に言える事だろ

219 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/26 08:15 ID:QUk7oi0b0
他職は好みはあれど大体の装備による最適解は決まってるけどギアは決まってないし情報自体も少ないから書いたんだけど?便利でド安定なのはドラクルだとは思うけどね

220 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/26 08:54 ID:a/Kvd2sD0
阿呆な振りで情報引き出そうとする釣りか

221 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/26 09:06 ID:dYr9cfIS0
ギア乗ってたら剛勇無双の必中効果が死ぬからなんかもったいない感ある

222 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/26 11:36 ID:D6IaRtqF0
徒歩でもギアでもどっちでもいいんだけど、Lv170台にオススメの狩場ってどこ?

223 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/26 11:52 ID:TEZiX6820
HHとロックリッジクエとティアマト攻城戦報酬

224 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/26 14:17 ID:cCVdBEMR0
ギアなら行きたいところいけばいい
徒歩はIL氷、パッケブーメランでもAxTでもどっちでもいける

225 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/26 15:03 ID:QUk7oi0b0
>>220
お前がアホなのはよくわかったよ笑
情報交換もまともに出来ないならスレに不要な人材だね♪

226 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/26 15:08 ID:QUk7oi0b0
>>221
ブリ鯖のギアブログ書いてる人は頭剛勇でやってたな…遠距離物理ダメージ上がるしディレイカットも乗るしで悪くはない気はした!まあその人は+10で豪傑付きだったから+9ならドラクル安定な気もするよ

227 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/26 15:18 ID:WRSiZeps0
とりあえず選ぶならドラクルがいいね
アルカナ来てから+7でも安定するようになった


一応貼っておくよ

魔導ギアについて語るスレ【自爆7回目】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1500217336/

228 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/27 06:40 ID:Xaz91xYC0
ドラクルって+9でも安いしかなりコスパいいよな

229 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/27 12:37 ID:+7mPPP790
レベリングやイリュージョン系のクエ回すときのドラクルさんまじ便利
メモDボス相手には剛勇に付け替えで

230 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/27 19:25 ID:ghRtfxiX0
+9ドラクルが安い!

231 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/28 16:38 ID:BeH02l/60
そういや最近ゴミパッケ販促社員の姿を見ないな

232 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/28 18:05 ID:MNpAgyoI0
販促社員ってマジで言ってるなら社会人経験なさそう

233 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/28 18:06 ID:yjhFx46r0
実家の子ども部屋で書き込みしてそう

234 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/28 18:48 ID:J62erqqj0
マスタープログラムに関して、夢幻突破方法おせーて

235 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/28 22:01 ID:M4hUOxIL0
英雄の指輪の相場殺したパッケを推すやつは社員に決まってる

236 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/28 22:05 ID:O7cHTbSp0
社員ガーとか言ってるやつは陰謀論とか好きそうだな
仮に社員だとしてもメカは推さないだろ

237 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/28 22:36 ID:J62erqqj0
英雄の指輪の価値が下がる、それはつまりパッケあれば十分という裏付けに
そもそも幸運靴履けないからイラネ

238 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/28 23:08 ID:YUL4Vn/g0
単純に英雄セット売りたいだけだろ

239 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/28 23:15 ID:Zr5jW3KK0
いつものage煽り君でしょ
オイル大負けした悔しさをちょっとでも晴らしたかったのかな?

240 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 00:24 ID:n0fxx7k30
凄い速度でAxT出せるのが楽しいっちゃ楽しいんだがまああれだけ値崩れする程度の装備でしかない

241 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 03:01 ID:Cav+rVYS0
そういえばライブロの物質スレでパッケ販促マン見かけたぞ

242 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 09:55 ID:+MUzlhB+0
ゴミパッケ販促社員そっちにも湧いてるのか。ゴキブリみたいな連中だな

243 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 09:59 ID:CLemD4An0
お前らパッケ君大好きだな

244 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 10:15 ID:ikgxo3TI0
メカで超眼帯使うならSTR125V125他適当?STR130まで上げる?

245 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 10:52 ID:Cav+rVYS0
>>244
流石に130まで上げる利点少なくないか?プラズマラット使うより古のメガリスだっけ?VITであがるやつ使う方が良さそうだし肩ラドゥーン使うならAGIとVITの合計は20の倍数にすると良さそうだね

246 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 10:56 ID:aPn5nTBj0
ゴミパッケだったら英雄値下がりしないし、
値下がりしてる事を前提にゴミパッケって言ってるのなら英雄セットはゴミでしかない

247 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 11:26 ID:eGVd/wjz0
単純にくじで量産されまくったのと、徒歩メカ自体やる人いないから
供給が需要を上回って値下がりしてるだけなんだよなあ

248 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 11:29 ID:ikgxo3TI0
>>245
そうだ古メガリス忘れていた。ありがとう、参考にします。

249 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 12:08 ID:KCFEjZ/D0
徒歩メカに限ればボスはパッケアクセの斧投げだし土方は幸運靴だから英雄達人が最適解の場所がないから値下がりしてるんだろうね

250 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 12:21 ID:KNikCXs20
英雄が値下がりしてるのはドカタやる意味がなくなってるからだろ
ドカタするならパッケより英雄達人だし
今時幸運靴揃えてまでドカタやってる奴が多いとは思えん
大して稼ぎも変わらないしな

251 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 12:46 ID:PMjLSCze0
その理論は明確に英雄セット>パッケが証明されないと通らない


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