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ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 290

1 :Hal ★ :19/05/18 22:29 ID:???0
BS/WS/Mcを育てている人達のための情報交換スレッドです。

前スレ:ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 289
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1549453073/

■情報サイト■
【わむてるらぶ】 -スキルシミュレータ   http://uniuni.dfz.jp/
【ROラトリオ避難所】 -戦闘データ計算機    http://roratorio-hinanjo.net/ro/main/main.html
【BS-template】 http://smith.rowiki.jp/

■お約束■
・質問の際は、質問により正確に答えて貰う為にも目標ステータスや資産、
 将来の展望や現在の状況を詳細に。Roratorio避難所を使用すると尚良い。
・聞けば必ず答えが返ってくるとは限りませんので自分で試してから情報をスレに投下するのが良いでしょう。
・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。

・次スレは>>950を踏んだ人が依頼する。反応がない場合は、気づいた人が告知してから依頼をお願いします。
 >>970を超えても次スレへの誘導が無い場合は、レスを控え誘導を待ってください。

201 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/25 13:08 ID:kL5OAwTc0
ぶっちゃけ徒歩メカって三年くらい前と対して変わってないよな…

202 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/25 13:36 ID:L3hx7Zdk0
斧なんか投げてるならマタタビ投げてる方が強いニャ

203 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/25 14:03 ID:lnMS7/b50
>>199
ゲェジかな?
ボス50%UPにATK+100もあるしそこをリス耳でどこまで埋めれるの?って話であって性能は全然違うんだが?

お前の中では10ワークキャップも9リス耳も同じ性能なのかwwwwww

204 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/25 15:53 ID:Hk7sNSW20
>>196
英雄達人派が言うには
装備を揃えても後で売れるから
実質無料で体験出来ると言う理屈らしい

205 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/25 15:55 ID:Ni8uj73f0
実質無料(英雄だけで100m前後)

206 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/25 15:56 ID:Ni8uj73f0
メカパッケ買うなら他職というけど、英雄セットも同じで英雄セット買うなら他職で使える装備買うわ

207 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/25 15:58 ID:+i9o4MX20
160Mくらいで英雄達人セット揃えたけど3日でアビス飽きて
160Mで売ったから確かに実質無料で体験できたわ

208 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/25 16:03 ID:bx9azOpZ0
VIPチケで経験値や小銭稼いでリセ権でギアに

209 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/25 17:54 ID:1SWvEgKz0
>>208
ぶっちゃけこれが賢い
斧投げ飽きたらギア装備集めるわ

210 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/25 19:55 ID:x1ywP3/H0
そもそも徒歩メカ自体が微妙な職だしなあ

211 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/25 20:17 ID:4iwPa5fW0
回転スキル、対単体スキルが単純で優秀だけど、キャノンが便利すぎると分かっちゃうとね。。。
パッケでも英雄でも話題にならないパワースイングよ

212 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/25 20:18 ID:x1ywP3/H0
英雄達人が出る前、トルネードアックスか達人勇者の時代はTWO相手にPwS連打とかの時代もあったんだよ…

213 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/25 21:03 ID:lnMS7/b50
もうギアの話だけでよくね?
徒歩メカの話とかやる事ないだろ

214 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/25 21:25 ID:2Y/WLv6E0
チャールストンカードない貧乏人に3ー5Gで揃う装備教えてくださいなー

215 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/25 22:48 ID:z5wWSQJv0
パワチ +9ドラクル +9ブースター +8ローラ 下段アルカナ

216 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/25 23:30 ID:4iwPa5fW0
>>215
ワイこれと同じくらいの装備だわ
SPは+10邪竜で手抜き、火力欲しい時は+9名弓223パワードメイルでごり押し、念が欲しい時は+8巨蟹宮のメイル
他は一緒

217 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/26 05:16 ID:QUk7oi0b0
ギアの頭って色々選択肢がありそうだよな!+9だと剛勇無双やドラクルやリス耳あたりも良いと思うし中段も鴉天狗や熾天使や星眼帯やインぺ守護騎士と様々な型があるから考察しがいがありそうだな

218 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/26 05:45 ID:5vy3HB860
そんなの物理職全般に言える事だろ

219 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/26 08:15 ID:QUk7oi0b0
他職は好みはあれど大体の装備による最適解は決まってるけどギアは決まってないし情報自体も少ないから書いたんだけど?便利でド安定なのはドラクルだとは思うけどね

220 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/26 08:54 ID:a/Kvd2sD0
阿呆な振りで情報引き出そうとする釣りか

221 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/26 09:06 ID:dYr9cfIS0
ギア乗ってたら剛勇無双の必中効果が死ぬからなんかもったいない感ある

222 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/26 11:36 ID:D6IaRtqF0
徒歩でもギアでもどっちでもいいんだけど、Lv170台にオススメの狩場ってどこ?

223 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/26 11:52 ID:TEZiX6820
HHとロックリッジクエとティアマト攻城戦報酬

224 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/26 14:17 ID:cCVdBEMR0
ギアなら行きたいところいけばいい
徒歩はIL氷、パッケブーメランでもAxTでもどっちでもいける

225 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/26 15:03 ID:QUk7oi0b0
>>220
お前がアホなのはよくわかったよ笑
情報交換もまともに出来ないならスレに不要な人材だね♪

226 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/26 15:08 ID:QUk7oi0b0
>>221
ブリ鯖のギアブログ書いてる人は頭剛勇でやってたな…遠距離物理ダメージ上がるしディレイカットも乗るしで悪くはない気はした!まあその人は+10で豪傑付きだったから+9ならドラクル安定な気もするよ

227 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/26 15:18 ID:WRSiZeps0
とりあえず選ぶならドラクルがいいね
アルカナ来てから+7でも安定するようになった


一応貼っておくよ

魔導ギアについて語るスレ【自爆7回目】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1500217336/

228 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/27 06:40 ID:Xaz91xYC0
ドラクルって+9でも安いしかなりコスパいいよな

229 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/27 12:37 ID:+7mPPP790
レベリングやイリュージョン系のクエ回すときのドラクルさんまじ便利
メモDボス相手には剛勇に付け替えで

230 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/27 19:25 ID:ghRtfxiX0
+9ドラクルが安い!

231 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/28 16:38 ID:BeH02l/60
そういや最近ゴミパッケ販促社員の姿を見ないな

232 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/28 18:05 ID:MNpAgyoI0
販促社員ってマジで言ってるなら社会人経験なさそう

233 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/28 18:06 ID:yjhFx46r0
実家の子ども部屋で書き込みしてそう

234 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/28 18:48 ID:J62erqqj0
マスタープログラムに関して、夢幻突破方法おせーて

235 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/28 22:01 ID:M4hUOxIL0
英雄の指輪の相場殺したパッケを推すやつは社員に決まってる

236 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/28 22:05 ID:O7cHTbSp0
社員ガーとか言ってるやつは陰謀論とか好きそうだな
仮に社員だとしてもメカは推さないだろ

237 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/28 22:36 ID:J62erqqj0
英雄の指輪の価値が下がる、それはつまりパッケあれば十分という裏付けに
そもそも幸運靴履けないからイラネ

238 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/28 23:08 ID:YUL4Vn/g0
単純に英雄セット売りたいだけだろ

239 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/28 23:15 ID:Zr5jW3KK0
いつものage煽り君でしょ
オイル大負けした悔しさをちょっとでも晴らしたかったのかな?

240 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 00:24 ID:n0fxx7k30
凄い速度でAxT出せるのが楽しいっちゃ楽しいんだがまああれだけ値崩れする程度の装備でしかない

241 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 03:01 ID:Cav+rVYS0
そういえばライブロの物質スレでパッケ販促マン見かけたぞ

242 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 09:55 ID:+MUzlhB+0
ゴミパッケ販促社員そっちにも湧いてるのか。ゴキブリみたいな連中だな

243 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 09:59 ID:CLemD4An0
お前らパッケ君大好きだな

244 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 10:15 ID:ikgxo3TI0
メカで超眼帯使うならSTR125V125他適当?STR130まで上げる?

245 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 10:52 ID:Cav+rVYS0
>>244
流石に130まで上げる利点少なくないか?プラズマラット使うより古のメガリスだっけ?VITであがるやつ使う方が良さそうだし肩ラドゥーン使うならAGIとVITの合計は20の倍数にすると良さそうだね

246 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 10:56 ID:aPn5nTBj0
ゴミパッケだったら英雄値下がりしないし、
値下がりしてる事を前提にゴミパッケって言ってるのなら英雄セットはゴミでしかない

247 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 11:26 ID:eGVd/wjz0
単純にくじで量産されまくったのと、徒歩メカ自体やる人いないから
供給が需要を上回って値下がりしてるだけなんだよなあ

248 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 11:29 ID:ikgxo3TI0
>>245
そうだ古メガリス忘れていた。ありがとう、参考にします。

249 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 12:08 ID:KCFEjZ/D0
徒歩メカに限ればボスはパッケアクセの斧投げだし土方は幸運靴だから英雄達人が最適解の場所がないから値下がりしてるんだろうね

250 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 12:21 ID:KNikCXs20
英雄が値下がりしてるのはドカタやる意味がなくなってるからだろ
ドカタするならパッケより英雄達人だし
今時幸運靴揃えてまでドカタやってる奴が多いとは思えん
大して稼ぎも変わらないしな

251 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 12:46 ID:PMjLSCze0
その理論は明確に英雄セット>パッケが証明されないと通らない

252 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 12:49 ID:PMjLSCze0
MaxHP=50% +3000
MaxSP=50% + 400
Str + 10
Vit + 10
Atk= BaseLvの値+440
Hit + 20
Flee + 20
物理攻撃で与えるダメージ + 70%
全ての種族のモンスターに与えるダメージ + 10%
追加で全ての種族のDef 50%(or 100%)無視
攻撃速度 + 40%
攻撃命中時、SP + 2
モンスターを倒した時、HP + 500 , SP + 50
10秒毎にHP + 250
無属性攻撃で受けるダメージ - 20%
詠唱が中断されない
絶対に凍結しない
[アックストルネード]の再使用待機時間 - 1秒
[アックストルネード]で与えるダメージ + 100%
[アックスブーメラン]の詠唱時間 - 3秒
[アックスブーメラン]で与えるダメージ + 100%
一定確率で[しおれないバラ]をドロップ
モンスターを倒した時、一定確率で
[ダイヤモンド2カラット][ダイヤモンド3カラット]をドロップ

精錬値が8以上の時、
頭:追加ですべてのステータス + 10、5秒毎にHP + 500 , SP + 50
鎧: 追加で[クリティカルスラッシュ]で受けるダメージ - 100%
靴: 追加で火・水・風・地属性攻撃で受けるダメージ - 20%
肩:精錬値が8以上の時、絶対にノックバックしない

253 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 12:50 ID:iEcjS96a0
そもそも徒歩メカ(笑)なのにそれを語るのか
斧投げる?マタタビ撃ってろ
ドカタする?イリュージョンGDやルワンダやってろ

254 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 12:50 ID:PMjLSCze0
あ、僕は魔導ギア乗ってるから使いません

255 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 12:58 ID:KNikCXs20
>>251
英雄セットのほうがパッケより明確に稼げるじゃん

256 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 13:14 ID:e4bx7Nl90
ブラッドサッカーと熾天使とパッケで普通にアビス3で狩りしてる動画ならあるね
英雄達人が暴落するわそりゃ

257 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 13:15 ID:CWCAOjYX0
英雄セットは露天で売れるからその通りではある

258 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 13:17 ID:QT5uF+7B0
ぶっちゃけ斧投げとかどうでもいいんだよ
MD回しやりたいだけなら徒歩メカにこだわる必要ないし、こだわるとしてもディーヴァもってPwSでも十分狩れる
ぶっちゃけ単体の処理が多少捗った所でMD一箇所につき五分も十分も変わるもんじゃない
徒歩を使う以上論点はAxTを使ったノーストレスなドカッターこれに限る
パッケ推すならドカッターをする上でリアルマネー必須なパッケが英雄セットに明確に勝る点を挙げれば良い

259 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 13:25 ID:GoA4vois0
どっちもどっち
好きな方にせえよ
くだらん事でグダグダ言う暇あるならアビス行っとけ

260 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 13:27 ID:fS8jTOh/0
これが思考停止の議論ができない人間というものです

261 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 13:30 ID:CWCAOjYX0
こんなとこで議論する必要ある?

262 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 13:31 ID:KNikCXs20
今からドカタ始める奴なんて少ないし
そもそもドカタやってる奴も少ない
パッケ出て英雄の価値が下がりそうな感じがして
とりあえず英雄セットもってた奴等が売りに出す
当然今からドカタ始める奴なんて少ないから売れない
みんな焦って値下げ争いが勃発して暴落
まぁこんなところだろう

263 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 13:49 ID:KNikCXs20
>>256
英雄セット使ってアビス3で狩りしてる奴なら
そんな動画みても英雄セットからパッケに乗り換えようなんてこれっぽっちも思わない
そんな動画みてパッケ欲しいと思うのは英雄セットすら手が届かない奴くらいだな

264 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 14:23 ID:RH1JJ4WO0
新しい話の種もないから話題が繰り返してるな
EDDA装備でも来たら変わるかな

265 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 15:14 ID:r6nQ3ZWf0
パッケあれば十分、英雄セットいらないのに英雄セットオススメしてどうすんねん
パッケは+8にすれば魔導ギアでも十分強いけど、英雄セットは土方専門やで
斧持たなくても強いし、斧持っても強いのがメカパッケだぞ

266 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 15:19 ID:oeGrylv+0
パッケでギアとかなんの寝言…?

267 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 15:21 ID:KCFEjZ/D0
土方こそ幸運履けない英雄に存在価値ないだろ

268 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 15:26 ID:r6nQ3ZWf0
9ドラクル10邪竜とAtk増強とソロでの耐性補強に巨蟹宮の肩靴使ってるわ

269 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 16:58 ID:G74C2vze0
たまに動かす程度だな徒歩メカは
識者気取りの某斧投げ野郎の真似して斧投げしようかとも思ったけど
割に合わなくてやめた
他職に金かけたほうがマシ

270 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 17:11 ID:9SYnLoFk0
ギアでもメカパッケ品はありだろ
ディレイ稼がないといけないので足は使えないけど

271 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 17:31 ID:QT5uF+7B0
パワチ×2か百歩譲ってパワードセット必要なギアでメカパッケって
寝言じゃなければエアプか質の悪い冗談だろ

272 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 17:43 ID:4s/rWVYn0
みんな肩靴どうしてるん?
靴はイリュージョン光速で、基本ソロの影響からか肩がデビエスか竜鱗スキン使っててチャールストンは無い
イリュージョンセットも面白そうだけど、肩でもっと火力盛れるような装備おせーてくれ

273 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 19:25 ID:CVN1bvpW0
…ロボだよな?

何でもいい時はメンブリッツにプラズマラットだわ
靴で火力ならブースター。

274 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 19:28 ID:Cav+rVYS0
>>246
毎度沸くパッケリング強すぎて英雄寝さがった君かな?www
何度も言われてるがオイルエンチャ前提のくじに入ったり度重なる再販徒歩メカの減少

需要を供給が大幅に上回ったから安くなってるだけだぞ

275 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 19:28 ID:4s/rWVYn0
ブースターということは+9とか3号刺し?
+7だとメカパッケ靴に負けるからカードはキックステップとか?

276 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 19:31 ID:4s/rWVYn0
カードを何刺してるかにもよるけど思考停止で+7ブースター履いてるやつはRatorioで見といたほうがいいぞ
無条件でAtk130増えるから条件次第で+7ブースターより攻撃力上がる

Atk + 50
―――――――――――――
MaxHP + 10% , MaxSP + 10%
―――――――――――――
10秒毎にHP + 250
―――――――――――――
メカニックが装備時、
Atk + 80
攻撃速度 + 10%
MaxHP + 10% , MaxSP + 10%
[巨蟹宮のシューズ]の
精錬値が8以上の時、追加で
火・水・風・地属性攻撃で
受けるダメージ - 20%

277 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 19:33 ID:Cav+rVYS0
毎度毎度沸くパッケ最強君は流石に社員だよな?毎回同じパターンで英雄達人をディスってひたすらパッケ持ち上げ
w壊レコのように同じ発言を繰り返し毎回論破されてるwww

278 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 19:33 ID:+5hhkuFV0
+9の話しでしょ

279 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 19:35 ID:Cav+rVYS0
流石に+7ブースターとかはいてるやついないでしょ?

ディレイカットつきのMl靴とかも割と良いよ!OP次第だけどボス物理15%ディレイ15%とかだとかなり強い!
GCで3%他で3%とれば81%も容易だしね

280 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 19:36 ID:CVN1bvpW0
+7で使ってるやつもいるかもしれないからいいんじゃないか?
火力の話なら+9が前提だとは思うが

281 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 19:39 ID:RH1JJ4WO0
肩で火力しか見ないなら+7連合司令官も良さそうに思える
銀狐革まで合わせていいのかはわからない

282 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 19:39 ID:Cav+rVYS0
>>265
魔道ギアで使うとか流石にギャグだよな?そんな装備ならギアから降りて徒歩メカやってた方がいいぞ(笑)

283 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 19:41 ID:2JpCHJu60
アビスぐらい敵が弱いと英雄のCT減はほとんど役に立たんし幸運靴履いた方がいい
けどそもそもアビスドカタ自体をもうオススメしない

284 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 19:43 ID:Cav+rVYS0
+7ブースターだとステ125まで振るメリットがほぼ無いからおすすめしないけどな?

それならさっき出てたパッケ靴の方がましだし…それよりもATKつきのボス15%DV靴とかの方がはるかにまし!
ギアは頭でディレイカットとるか靴でとるかが多いからそこ次第な気はする

285 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 19:44 ID:Cav+rVYS0
アビス土方オワコンでFAで良いよな?

これからはギアに乗ってMDをぶん回す時代だよ

286 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 19:54 ID:CVN1bvpW0
はやくギアスレに帰ろうね。
MDとか言い出すと猫信者が湧きだすからダメだ

287 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 20:10 ID:NH955f0i0
(=゚ω゚=)「呼ばれた気がしたニャ」

288 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 20:39 ID:Cav+rVYS0
ここってメカスレであって徒歩メカスレでは無いよな?旬なメカの話してもいいと思うんだけど?不毛なアビス土方の話ずっと続ける感じ?

289 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 21:21 ID:x0cxKBac0
旬なメカなんてないからなぁ
土方の話には同感
ギアスレの方に避難するのが利口

290 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 21:24 ID:4s/rWVYn0
デコイについて語ろうぜ

291 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 21:33 ID:Cav+rVYS0
デコイってどうなんやろな?
ギアでも斧修練優先してデコイ切る人もいるみたいだけど

292 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 22:33 ID:G74C2vze0
徒歩でビジョウの時使ってたくらいだな>デコイ

293 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/29 23:45 ID:4s/rWVYn0
バコナワの太鼓と鍋破壊に使えるんだぜデコイ
価値を見出せたのはそれくらい

294 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/30 00:10 ID:sdVV6kdc0
デコイは複数のメカで一斉に配置すれば強い

同じ人数で殴ったほうが早いかもしれんがw

295 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/30 00:30 ID:zd9Z3DSU0
最近はGvでも出番がないな
耐久が低すぎる

296 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/30 00:43 ID:DB3jmvxl0
つまりメカのスキルで調整されるのはデコイ…!

297 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/30 00:47 ID:dl2URsTx0
パワースイング
MaxLvが5から10に増加.
6レベル以降スキル後ディレイが半分に減少.
アームズキャノン
MaxLvが3から5に増加.
効果範囲がスキルレベルに応じて増加するように変更.

298 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/30 08:32 ID:tMiKEpRf0
デコイを浮遊させて精霊みたいに隣に来るようにしようぜ

299 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/30 09:10 ID:zAu4+0qE0
どうでもいいけどギア靴候補パッケとブースターシューズしか出てなくて草

300 :(^ー^*)ノ〜さん :19/05/30 09:23 ID:zAu4+0qE0
オプション付き靴も出てたか失礼
パッケ靴はねーよな人達が候補出してないあたり、パッケに対して憎悪感あるんだろうなぁ


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