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ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 290

1 ：Hal ★ ：19/05/18 22:29 ID:???0

BS/WS/Mcを育てている人達のための情報交換スレッドです。

前スレ：ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 289
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1549453073/

■情報サイト■
【わむてるらぶ】　-スキルシミュレータ　　　http://uniuni.dfz.jp/
【ＲＯラトリオ避難所】　-戦闘データ計算機　　　　http://roratorio-hinanjo.net/ro/main/main.html
【BS-template】　http://smith.rowiki.jp/

■お約束■
・質問の際は、質問により正確に答えて貰う為にも目標ステータスや資産、
　将来の展望や現在の状況を詳細に。Roratorio避難所を使用すると尚良い。
・聞けば必ず答えが返ってくるとは限りませんので自分で試してから情報をスレに投下するのが良いでしょう。
・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。

・次スレは>>950を踏んだ人が依頼する。反応がない場合は、気づいた人が告知してから依頼をお願いします。
　>>970を超えても次スレへの誘導が無い場合は、レスを控え誘導を待ってください。

356 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/31 18:39 ID:m4+8EBXE0

全員が効率だけ追いかけてるわけじゃないっていう事が置き去り

357 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/31 18:44 ID:2w2waiAM0

つまり斧投げてるの楽しいー！ってこと…？
猫でマタタビ撃ちまくるのとどう違うんだそれ…

358 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/31 18:45 ID:88qL5LKx0

効率求めるならギアやれww
今までより楽になったとか行けないとこ回せるようになったとかそういうことで十分でしょ

359 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/31 18:47 ID:Kv8C05xw0

+8パッケ靴と風フェアクロで風耐性100完全回避100が楽になった
以上

360 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/31 18:51 ID:T1nTT6K30

中には勿論効率度外視する人もいるだろうが、一々枠から外れたのを気にしてたら永遠に話が終わらんぞ
効率を基準としないならそもそも何を基準にするのさ

>>358
だからその楽になったとか行けないとこ回せるようになった具体的な例を聞いてるんじゃね

361 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/31 18:57 ID:UX6+h9Qx0

TWOが属性変化前に倒せるとかフェンリルで大魔法避けなくていいとか
各種ボスに対して耐性装備を持って行かずに押し切れるから持ち物が少なくて済むとか
色々あるけど効率云々ってより今までより狩りの質が向上したこと自体を楽しんでるわ

362 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/31 19:05 ID:T1nTT6K30

>>361
マジかよそれもうそこらのギアより強いんじゃね徒歩メカ始まったな

363 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/31 19:05 ID:kzgfjFIH0

なあに、達人から勇者へ、勇者から英雄に進化してきた徒歩メカだ
次は勇者王か英雄王へと更なる進化をするためのくじ品が出るに違いない

364 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/31 19:10 ID:82wpANIo0

本当はメカ作りたく無いけどしょうがなくメカを1キャラつくる層を忘れてるだろ…
そしてその層の方が圧倒的に多い
そんな奴にいきなりロボ勧めてパワチ2枚1Gからスタートね！とか言うよりは徒歩させた方がいいやろ
中には5千円1万円なんて屁でもない連中も多いだろうしパッケを全否定しなくていいんじゃね？

365 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/31 19:11 ID:88qL5LKx0

MD以外でもフローズンメモリーとか鉱山とかも斧投げで割と快適に行けるようになったと思うけどねえ

366 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/31 19:21 ID:kzgfjFIH0

>>364
いやそれは、そもそもそんな層がメカ育てる方が無駄だと思うんだが…
露店用なら別に育てる必要も無いと思うんだけれど

>>365
まとめて狩ってなんぼのイリュージョンや鉱山で斧投げはさすがになんの冗談だ

367 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/31 19:29 ID:88qL5LKx0

>>366
いや離れてるやつを落とすだけで斧投げしかしませんなんて言ってないんだが

368 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/31 19:32 ID:82wpANIo0

露店用でも育てるだろ一応
でないと精錬祭とかで1スロ分損するしな

369 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/31 19:45 ID:kzgfjFIH0

>>367
離れてるようなってことは単体相手だろうし、そんなの倒す暇あるならさっさとハエして次の塊探す方がいいよ
イリュージョンとかでレベル上げしてるのに効率度外視ですなんて言う奴はいないだろうし

370 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/31 19:54 ID:UX6+h9Qx0

鉱山は兎も角としてフローズンは敵の足が遅いから纏めてる時間で斧投げたほうが数字出る
某Blogで見たときは半信半疑だったけど実際やってみたら本当だった
但しAxTの効率超えるには最低でも全種3確調整くらいはする必要ある

371 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/31 20:00 ID:m4+8EBXE0

イリュージョンはデスペナなくて気楽だからのんびりやれる
ガツガツ組は自分こそ正義で大多数だって主張するんだよな
実際ゲーム内だと別にそんなことなくて大抵の人は程々で遊んでる
英雄達人土方メカ持ちだけどパッケは買ってないし他人に勧めてもないや
英雄指輪はもっと値崩れしてくれると種類揃えられて個人的に嬉しい

372 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/31 20:06 ID:UMdcHXSv0

現状育てる意味が皆無に近い170より上のレベリングをわざわざしてて
のんびりやってます。パッケ買ってます。斧投げで少しでも効率が出るようにしてます
言ってておかしいと思わないのかこいつ

373 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/31 20:11 ID:R6NRIDia0

アゲアゲマンに言われたくないと思うよ？

374 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/31 20:41 ID:Pv7JKs+r0

年月経ったとはいえパワードセットめちゃくちゃ寝下がってるんだな

375 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/31 20:54 ID:hyhGOx+60

バラでも繋ぎには十分頼もしい性能してるのにね

376 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/31 20:57 ID:bNUIsgiQ0

徒歩土方のやつらめちゃくちゃだなwww

1.パッケゴリ推しマン
2.効率無視マン
(徒歩は楽しいからやってる効率出したいならギアやれ！)
3.斧投げゴリ推しマン
(なお効率はださない模様)

お前ら散々アビスの話でマウントとってきておいてよく言うよなwww
趣味でやってて議論する意味ないなら大人しくROMってろよ

377 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/31 21:03 ID:6cVzj00F0

パワード鎧は無属性鎧の中では今でも高性能やね

378 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/31 21:23 ID:fFfBOxmL0

わかった。メカやってるやつ全部unk
これで結論でいいか

379 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/31 21:26 ID:E4m3yU3v0

すまん、土方って今のご時世何か話すことある？

380 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/31 21:37 ID:Pv7JKs+r0

ないです

381 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/31 21:57 ID:Y4PTzLa40

実際このスレ見たらクソみてえな奴しかいないって思うね

382 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/31 22:31 ID:ifSFr8Xd0

パッケリングでパワースイングやスローワー系も強化できたらもう少し変わったんやがなぁ

383 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/31 22:49 ID:Pv7JKs+r0

そもそもメカの三次スキルがギアに偏ってるという
ギアスキルもパッケで強化できたら良かったんだよな

384 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/05/31 23:15 ID:m4+8EBXE0

ギアは弾代も地味にかかるし「スターター」向きじゃないんだろう
ドカタするなり他で稼ぐなりしてお金たまったらギア作ればいい
育てば強職だしそういうの好きな人なら頑張るんじゃない

385 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/01 00:26 ID:lYzrv6Iz0

パワードメイルがあんまり流通してないことに驚いた

386 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/01 01:06 ID:2pfXbi+00

パワードメイルももう時代遅れ感するしなぁ

387 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/01 02:16 ID:kpBgWZCJ0

パワードメイルは汎用火力鎧としてはあると便利なんだけど確かに使わなくなってきたな

388 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/01 03:37 ID:3zEXz/zx0

また荒れそうだけどギアでも汎用火力鎧ならパッケ鎧もいいよ

389 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/01 10:42 ID:VkHpkKDl0

カーリッツ鎧もあるしなぁ

390 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/01 10:54 ID:SsgAK6e70

+9名弓322パワードメイルで遠距離35%UPは強いぞ

391 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/01 15:09 ID:Sd/+7EBW0

名弓322

当たったら死にそうだ

392 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/01 15:25 ID:ett7qVdl0

35％も上がるか？

393 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/01 16:30 ID:kpBgWZCJ0

+9パワードメイル名弓2w'名弓3は23%とかじゃないっけ？それでも十分強いけどさw

394 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/01 17:46 ID:SsgAK6e70

パワードメイル
遠距離3%UP
精錬値5以上の時、精錬値1につき遠距離2%UP(10%)
名弓2×2(8%)
名弓3(6%)

27%だったわ、わり

395 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/01 19:56 ID:C3YQ3Ve/0

復帰勢だが金策キャラ何もいないからパッケ買って小銭稼ぎつつ最終的にロボにチェンジはありかな？
なんか来週からクイズでカンスト並みの経験値もらえるみたいだし
珍さんとRKはパッケの性能すごいけど金策ってなるとまずは商人系だろうし

396 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/01 20:29 ID:kpBgWZCJ0

>>395
とりあえず1個買ってみるのはありな気がする！
ログ遡ればわかるけど英雄達人徒歩メカルートでもアクセや防具は使えるし
ギアになる場合パワードチップx2揃える所がスタートになるけどその時もパッケの鎧はATK増加で使えるから悪くは無いと思う！

復帰+資産ゼロで考えるならね！
ただしスターターキャラでも猫やジェネもパッケでグリードできるから特別ギアをやりたいとかじゃないならその辺も視野に入れると良いかも？

397 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/01 20:32 ID:UYjreaZP0

というより移動速度の差なんかもあるし金策キャラとしてもジェネに勝ってる点がない

398 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/01 20:50 ID:C3YQ3Ve/0

>>396
丁寧にありがとう
値段なりの効果はあるけど他も検討する余地ありってことですね
ジェネパッケも調べてみます

399 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/01 20:50 ID:SsgAK6e70

無詠唱アムキャン連打するようになると世界変わる
あとジェネはノックバック邪魔

400 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/02 00:04 ID:+F4RyaHU0

靴も汎用性たかめなのでわるくない
まあまずはパワードチップふたつを目指して頑張ることっすね

徒歩もギアもなんだかんだで楽しいよ
理想職ではないんだけどそれくらいの扱いのほうがのんびりやれていい

401 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/02 00:06 ID:vtTyJdQO0

+7パワードセットと熾天使揃えてギアかじってみたら簡単に範囲遠距離30k以上軽く出てびびったわ
徒歩しかしたことなかったからなんかショック…

402 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/02 02:40 ID:+ebrVgR30

単発の火力だったらパワードセットは良い装備だよ

耐性が全く取れないのとキャノンの詠唱短縮を考えないと連射性に乏しいのが
パワードセットの主な問題点
あるいはスローワー連射の方がパワードセットを気持ち良く使える気がする

403 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/02 03:15 ID:lAT9Dp/F0

>>401
たった30Kでビビるっていつの時代の人ですか…

404 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/02 05:34 ID:vtTyJdQO0

3年前からの人だよ…
メカで遠距離から範囲連射できると思わなかったからな

405 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/02 08:28 ID:Brt+/nhp0

>>404
そこから装備揃えていくと二度と徒歩やれない位には強くなるぞ(笑)

406 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/02 10:36 ID:ibFnU8jM0

ロボ装備が出て無かった頃はロボやってる人に対する煽りとか殆ど無かったと思うんだけどそれが逆転したらこのざま
正確歪んじゃったのかな

407 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/02 10:43 ID:ICsWw1t60

そらその頃はギア乗り別スレに追い出してたからな
対象がいないのに煽りとかあるわけがない

408 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/02 11:13 ID:65aUPtNU0

土方(英雄パッケ幸靴)は土方(英雄パッケ)しか煽れなくなった

409 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/02 11:30 ID:prRURUw50

>>403みたいなのが復帰者も潰してるんだよなぁ
そりゃ過疎りますわ

410 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/02 11:31 ID:EQpNPg7k0

なんでリアルで働いてROでも土方とか言って働かなあかんねん

411 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/02 13:10 ID:99bCm5Gc0

ロボ不遇の時代に散々煽ってLiveROに追い出してるんだから今徒歩メカが煽られても仕方ないと思うわ

412 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/02 14:15 ID:MyQIIdXm0

あの時代はロボというか自爆の話題しかなかったからな
ロボ側だけど切り分けしといてよかったと思うよ

徒歩煽ってるの見ると悲しくなるけどね、
半端に強くなって変なのが来ちゃったんだろうな。

413 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/02 18:13 ID:O4unAxku0

徒歩も徒歩で徒歩同士争ってるから問題ない

414 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/02 18:31 ID:85Ms1yv20

>>413
今のROで徒歩メカに拘泥してるの
酔狂なマニアか、頑固な遺物しかいねぇからな

前者はドカタの効率を少しでも伸ばすために最適装備に金をブチ込み続けるけど特にスレに用は無く
後者はスレで交換する情報が無いので人と喧嘩するしかする事がない

結果、人と煽り合うだけの無為なスレの出来上がり、と
いうのがBS職スレの現状

415 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/02 22:18 ID:lRQMe65V0

徒歩だけにトホホってね

416 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/02 22:26 ID:NMPsvfVx0

徒歩メカ使う人ってユーモアあるよね
ここらへんは他の職と違うところかな

417 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/02 23:34 ID:Brt+/nhp0

>>416
それわかるなー…
やっぱり独特というか他とは俺は違うみたいなクールなオーラでてるよね…！

418 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/03 00:53 ID:iZCrxoKg0

何せ徒歩メカは唯一無二の即金職だからな

419 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/04 10:37 ID:IctzAggD0

アムキャの威力アップ鈍器、汎用に良さそう

420 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/04 12:03 ID:D5Z9/5fm0

英雄達人ご臨終

421 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/04 12:38 ID:HTsDvzKT0

つるはしの底上げ草生える
英雄セットまた値下がり確定

422 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/04 12:44 ID:HTsDvzKT0

しかもセット効果狙いなら靴の過剰いらない
ボス耐性、トルネード、マグマが完全に英雄セット超えた
[鉱員のつるはし]と
共に装備時、追加で
[アックストルネード]の
再使用待機時間 - 0.5秒
[フロンティアブーツ]の
精錬値が7以上、
[鉱員のつるはし]の
精錬値が7以上の時、追加で
ボスモンスターから
受けるダメージ - 30%
[鉱員のつるはし]の
精錬値が9以上の時、追加で
ボスモンスターから
受けるダメージ - 20%

423 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/04 12:46 ID:Watf39EY0

>>415
そこは強くなるにはトホーもない努力が必要やろ

424 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/04 12:47 ID:D5Z9/5fm0

10つるはしなんてのを作れるかというか
徒歩にそこまでするかどうかか

425 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/04 12:49 ID:HTsDvzKT0

10つるはしを値下がり中に買ってる奴はラッキーだな

426 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/04 13:19 ID:m+4rHin30

つるはし強化ワロタwww
未だに英雄達人使ってるやつおりゅ？www

まあギアでおけなんですけどね…

427 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/04 13:22 ID:9ClO6biM0

つるはし>>>>>>英雄達人>>パッケ
尚コスパになると逆転する模様

428 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/04 13:25 ID:gfIEtDB20

つるはし凄い強化じゃないかこれ
金かかるけど、つるはし１０あれば強いっしょ

429 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/04 13:40 ID:mpFlm0r90

つるはし10買う金あるならギアすりゃいいのよ

430 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/04 13:45 ID:AfSs6lHl0

徒歩メカ最近やってないからあれだけど、
つるはし使ってて金銭効率求めてた人って幸運な日使ってないか？
幸運な日外して新靴にしたら回転力は上がるけど宝箱の分効率落ちたりせんのかな
新靴に幸運な日エンチャできたら神だけど

431 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/04 13:46 ID:HOcIMiMR0

幸運な日、まじで宝箱おちねーから売り飛ばした

432 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/04 13:49 ID:9ClO6biM0

幸運な日、全然宝箱落ちないよ

433 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/04 13:51 ID:AfSs6lHl0

なら純粋に嬉しい人多そうだね

434 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/04 13:57 ID:aSOe3uUz0

現在英雄達人使用中
倉庫に+9c未挿しつるはしなら眠ってるが
サマパケ買った方がいいのか？

435 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/04 14:00 ID:9ClO6biM0

挿すカードの問題で10じゃないと微妙
俺は一生アビスに生きるんだとかなら9でもいいが…

436 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/04 14:12 ID:ngdVPN/k0

10ワクキャさんどうなってしまうん

437 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/04 15:12 ID:Yt1s+3Od0

英雄の指輪50m切るんじゃないのこれ

438 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/04 15:39 ID:7xtjeVnf0

+9つるはしですら値上がりしそうだし、+10とか今から狙えるもんでも無いなぁ。
流石につるはしに究極使う気にはなれんし。

439 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/04 17:35 ID:XFa0Adzi0

英雄達人ガチで終わっててワロタwww
英雄達人ゴリ推しマンはもうマウントとれないな(笑)これからはパッケ育成から+10つるはしフロンティアコースでおけ！

440 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/04 18:03 ID:mstM6DGl0

幸運な日は貸し切りアビスで虎靴と併せてやっと本領発揮
それでも時給2Mz位だけどね

441 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/04 18:19 ID:BnTJm4dG0

貸し切りで虎使って2mってマジだったら逆にどんな風にやってるか気になる

442 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/04 18:23 ID:ISuMXLW/0

+10つるはしの難易度が高すぎるし
そもそもパッケがゴミなのは変わらんから別にポジションは変わらん

443 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/04 18:23 ID:yG2yf/7Z0

経験値時給が2Mなのかも

444 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/04 18:28 ID:mstM6DGl0

ここまで文脈読めない人が多いスレだとは思わなかった
宝箱だけで2Mz/hね

445 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/04 18:30 ID:yG2yf/7Z0

文脈…？

446 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/04 18:33 ID:1X8alEfr0

とりあえずダブルトリガーハッピー9達人で済ませといて正解だった

447 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/04 18:34 ID:9TsthIfR0

宝箱だけの時給ってのは普通に判るけど、読み手に推測を求める文章書いた本人が文脈読めないなんてとか言うのは流石に失笑

448 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/04 19:41 ID:XFa0Adzi0

虎靴幸運アビスで時給2Mしかでないってマジ？徒歩メカ土方終わってんなー

449 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/04 19:50 ID:BnTJm4dG0

ごめんな…日本語が不自由なマウンティングガイジだってのを考慮して文脈とかいうお前の思考理解すんの忘れてたわ…

450 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/04 23:11 ID:QqD4RPoY0

流れを読まずに叩き間違えた上に情けない置物までしてくとはな

451 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/05 07:00 ID:NVKoy5Vd0

ロボが嫉妬するほど強くなるなら別だが
つるはしでの火力が多少あがったところで徒歩メカなんてやらんし
全然わかってないよな
徒歩メカが求めてるのは金銭だから
ドカタでガッツリ稼げる装備も出さないと意味がない

452 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/05 07:57 ID:mOb0y5p50

装備より狩場だな。即金狩場としてアビスはほぼ最適化されて多少DPSやら上がろうがもう頭打ち
エネルギーの集合体の用途が増えたから思念体のなんちゃら狩りが金になるかもしれんが多分夢から覚め(
素材集めて作って売り払うって商材も特に思い当たらんしわりとガチで停滞してる

453 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/05 10:04 ID:4q+pGxJ50

つるはしセットって自分にはボス耐性がメインなので手持ちの+9に挿すのも深淵かシャアで良いかなと思う、普段狩りは火力過剰な気がするけどもちっと考えねば…

454 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/05 11:43 ID:n81MA0qF0

シャアは勿体無いし深淵か白騎士にしよう
将来的に究極精錬考えるなら白騎士
対ボス強くするなら深淵
シャアが必要な場面はドラクルで十分

455 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/05 13:00 ID:epTRxCyz0

メカはドラクル邪竜が大正義
ドカタ狩場ならキャンサーと群星のゲインだけでも回る

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)