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ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 290

1 ：Hal ★ ：19/05/18 22:29 ID:???0

BS/WS/Mcを育てている人達のための情報交換スレッドです。

前スレ：ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 289
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1549453073/

■情報サイト■
【わむてるらぶ】　-スキルシミュレータ　　　http://uniuni.dfz.jp/
【ＲＯラトリオ避難所】　-戦闘データ計算機　　　　http://roratorio-hinanjo.net/ro/main/main.html
【BS-template】　http://smith.rowiki.jp/

■お約束■
・質問の際は、質問により正確に答えて貰う為にも目標ステータスや資産、
　将来の展望や現在の状況を詳細に。Roratorio避難所を使用すると尚良い。
・聞けば必ず答えが返ってくるとは限りませんので自分で試してから情報をスレに投下するのが良いでしょう。
・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。

・次スレは>>950を踏んだ人が依頼する。反応がない場合は、気づいた人が告知してから依頼をお願いします。
　>>970を超えても次スレへの誘導が無い場合は、レスを控え誘導を待ってください。

447 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/04 18:34 ID:9TsthIfR0

宝箱だけの時給ってのは普通に判るけど、読み手に推測を求める文章書いた本人が文脈読めないなんてとか言うのは流石に失笑

448 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/04 19:41 ID:XFa0Adzi0

虎靴幸運アビスで時給2Mしかでないってマジ？徒歩メカ土方終わってんなー

449 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/04 19:50 ID:BnTJm4dG0

ごめんな…日本語が不自由なマウンティングガイジだってのを考慮して文脈とかいうお前の思考理解すんの忘れてたわ…

450 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/04 23:11 ID:QqD4RPoY0

流れを読まずに叩き間違えた上に情けない置物までしてくとはな

451 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/05 07:00 ID:NVKoy5Vd0

ロボが嫉妬するほど強くなるなら別だが
つるはしでの火力が多少あがったところで徒歩メカなんてやらんし
全然わかってないよな
徒歩メカが求めてるのは金銭だから
ドカタでガッツリ稼げる装備も出さないと意味がない

452 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/05 07:57 ID:mOb0y5p50

装備より狩場だな。即金狩場としてアビスはほぼ最適化されて多少DPSやら上がろうがもう頭打ち
エネルギーの集合体の用途が増えたから思念体のなんちゃら狩りが金になるかもしれんが多分夢から覚め(
素材集めて作って売り払うって商材も特に思い当たらんしわりとガチで停滞してる

453 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/05 10:04 ID:4q+pGxJ50

つるはしセットって自分にはボス耐性がメインなので手持ちの+9に挿すのも深淵かシャアで良いかなと思う、普段狩りは火力過剰な気がするけどもちっと考えねば…

454 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/05 11:43 ID:n81MA0qF0

シャアは勿体無いし深淵か白騎士にしよう
将来的に究極精錬考えるなら白騎士
対ボス強くするなら深淵
シャアが必要な場面はドラクルで十分

455 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/05 13:00 ID:epTRxCyz0

メカはドラクル邪竜が大正義
ドカタ狩場ならキャンサーと群星のゲインだけでも回る

456 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/05 14:04 ID:o8HRQxn70

+10つるはしに白騎士刺すより
+92本用意してマリシャスと深淵作った方が良くない？

457 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/05 15:38 ID:LWxH/+ZS0

+10つるはしに白騎士3枚+フロンティアブーツ+Wアルクイエン

がAxTの場合の最適解なのか？汎用としては。

458 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/05 15:40 ID:+aGpMilj0

+9つるはしにシャア指して高精練ワークキャップか、+10つるはしにしてドラクルかって結構迷うかもね。
ワークキャップも+9とか+10にすると別次元っぽいしボス+50％もあるし、どちらにしても結構なお金がかかるからそのあたりのバランスだろうね。

459 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/05 16:21 ID:+D053LO40

そこまで投資して徒歩メカやるのか…って問題が出てくる

460 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/05 16:26 ID:mOb0y5p50

スパノビの少ないHPを補うため涙ぐましいレベルの投資してる人とかもいるし
別にやる事自体にケチつける必要はあるまい

461 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/05 16:35 ID:H+2UrQ+j0

比較対象がスパノビというのが悲しい所や・・・

462 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/05 16:51 ID:vMFOhVLN0

投資に対する回収なら珍がダントツすぎてな…

463 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/05 16:56 ID:+aGpMilj0

適当にドカタ金策したいだけなら、+9つるはしと+7ワークキャップか+7ドラクルを適当に組み合わせれば十分じゃない？
そこにフロンティアシューズはけば、ちょっとしたMDなら回せるだろうし、アビスなら十分な火力だろうし。

464 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/05 17:10 ID:o8HRQxn70

ギアで良くね？

465 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/05 17:55 ID:pMuaEX+B0

つるはしはTMにして今度のパッケの錐頭でいいんじゃないかと思ってる
流石に+10作るのはコストに見合わなさすぎ
というかつるはしでどうしても威力欲しいなら混合特化で複数作った方が安いし強い

466 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/05 18:11 ID:PqfBl8A40

だからそこまでして徒歩やりたいの？

467 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/05 18:23 ID:zca9T/Ra0

徒歩最適解探すだけで煽られるのか(呆れ)

468 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/05 18:31 ID:PqfBl8A40

ギアやればいいのになんで無駄な金かけて徒歩やるのか

469 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/05 18:38 ID:pMuaEX+B0

それ言いだしたら最適解以外全て話せなくなっちゃうじゃん
職スレでそれ言うのは無しにしないか？


強いて理由を言うなら好きだから
あと無詠唱でキー押すだけで出る自分中心スキルと無詠唱グリードを兼ね備えてるから
なんだかんだでドカタ狩りするならギアより徒歩の方が楽

470 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/05 18:43 ID:Y2snyz/Z0

だって効率求めてるからこんな所で情報集めてるんだろ？
土方なんて2年前から同じ話題ばかりだしな

471 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/05 18:54 ID:qVSeAHdy0

そりゃ効率求める為に情報交換はするわな。
その上で、何故徒歩の話をしてるかわからないって相当やべぇな。

472 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/05 19:00 ID:mOb0y5p50

>>1　・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。

473 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/05 19:16 ID:PqfBl8A40

徒歩よりギアの方が効率が出るからだろ

474 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/05 19:20 ID:NVKoy5Vd0

問題なのはドカタやる意味がないことだからな
そこを改善しないといけないのに意味を見出せない強化しても意味がない

475 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/05 20:22 ID:o8HRQxn70

ここはメカニック総合スレなんだから非効率の道楽に近い徒歩メカの話は徒歩メカ専用のスレを立ててやってくれないか？総合スレで意味の無い話を2年間続けられても迷惑なんで

476 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/05 20:40 ID:THp7ns9+0

Ragnarok板削除依頼スレッド4
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1300627536/655
655 名前：(＞▽＜)さん：19/06/05 20:29 ID:m6ERWS/50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1558186168/475


GL1
最近のBSスレは煽って楽しみたいだけの人が多すぎる気がするので
アク禁措置を含め検討下さい


だとさ

477 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/05 20:46 ID:wAQrrHuR0

俺もギアに転換した側だけどひどいこと言うやつもいるもんだな
徒歩はキーボードおしっぱで狩が長時間できるという点は勝ってるからな

478 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/05 20:56 ID:zca9T/Ra0

ギアスレあるのにメカ全体のスレでギアゴリ押しは草
デコイ型作って趣味全開に生きるのも良いぞ

479 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/05 22:30 ID:EhsA9mf20

徒歩ゴリ推しでギアの連中追いやったのは何処の徒歩メカだったかな？？？

480 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/05 22:36 ID:mOb0y5p50

当時もドカッター最強職として変なの流れ込んでたし
出る杭は打たれる、じゃなく寄らば大樹の陰？も違う気がするが
目立つと変なのも交じるのはもう宿命としか

481 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/06 01:05 ID:4apG/p2G0

つるはしらしく黄金、白金の塊、金塊、銀塊ざくざくな方向だったらよかったなぁ

482 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/06 08:31 ID:px78UwmX0

単純にドカタ狩場が増えない
現状のドカタ狩場は今はもうインフレに取り残されてる
そして現状ならドカタ装備を大金かけて更新しても微妙

の三重苦なせい

483 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/06 10:04 ID:h6hBIPUl0

あれだけ金かけて揃えてビジョウのギミック飛ばしも出来ないとか
悲しくなるわ

484 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/06 13:09 ID:/ShKpECE0

大昔は師匠延々と叩いてネイチャ集めてたもんだが今やドカタ何時間もやるのもう無理になったな

485 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/06 13:23 ID:aUyvc7cy0

G単位のゼニーかけてもパッケ珍くるくるの足元にも及ばんからな
MDが金稼ぎのメインになってるから今はやることないな

486 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/06 13:25 ID:gNxRD9lL0

フロンティアシューズが来たらビジョウギミック飛ばせたりする？

487 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/06 15:23 ID:IGQy6Hdo0

これ+１０ワークキャップ息してんの？

488 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/06 15:33 ID:ub2FObFG0

ワークキャップと言わず威力だけが目的の上段装備はほとんどが過去になる

489 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/06 20:17 ID:dCDOrcty0

つるはしフロ靴はギアで使えそうかな？
まあローラでいいけど・・
ドカタは狩場のテコ入れかドロップ系強化じゃないと効率上がらないだろうな

490 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/06 23:45 ID:5FBGYcn30

アビス並に取り巻きがいて雑魚が涌く場所なんてこれからも用意されないし
他職はインフレ火力でグリードも下段で使えるようになったから余計取り残されるだけだな
グリード無詠唱になったところでHP500ｋ超えるような敵が大量湧きした場合メカがDPSで勝てる所なんてなにもないんだし

491 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/07 10:36 ID:kF6X1PXi0

>>490
上限解放がきたらﾍﾞｰｽ依存の手数DPSがｶﾝｽﾄある限り他職に負ける要素ないんだが
無詠唱は便利だぞ。　490はメカやってないやつってわかった
ﾛﾎﾞｷﾞｱは夢幻ソロ登頂できるｽﾍﾟｯｸだから嫉妬かな
どんだけ強化されても脱衣＆所持限界こえられるといいけどｗ

492 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/07 11:52 ID:Co1cLzl30

多分だけど徒歩メカの話だぞ、ロボ強いのはみんな知ってる

493 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/07 12:06 ID:dyRE+rLh0

少し前に+10ワークキャップと+9リス耳の斧投げ比較のシミュあったんだけど+8ファントムにDEF無視100%つけたらダメージ逆転しないかな？リス耳より種族特化ダメージ25%追加だひ！これ逆転したら+10ワークキャップ死んでないか？

494 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/07 12:09 ID:32rkqfU80

+10ワークキャップがDEF100%無視ではなく錐効果がついてたら全然強いんだが
こんな上段が出てくると大抵の職上段は死ぬんじゃないか？

495 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/07 12:16 ID:Co1cLzl30

錐効果付いた職帽出るでしょ

496 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/07 13:07 ID:TLWab7nj0

徒歩の救済は装備より狩場だな

497 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/07 13:13 ID:uMsV09CN0

+9ファントム(錐効果)＞+8ファントム(DEF100無視)＞+10ワークキャップ

強さ的にこんな感じか？

498 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/07 14:27 ID:32rkqfU80

>>497
さすがにそこは
+9ファントム>+10ワークキャップ>+9リス耳=+8ファントム
くらいだろ
+10ワークキャップとか素でDEF100%無視あるしな

499 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/07 14:43 ID:o/4ADSS50

AxT使わない前提でもワークキャップはAtk+100とボス50%特効つき
マスカレはDef関連除くと種族25%
+8マスカレより+10ワークのが強いと思うが錐効果でDefどの程度で逆転するかは計算機使ってみないとなんとも

500 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/07 14:44 ID:uMsV09CN0

>>498
+9リスと+8ファントムが同じなわけ無いじゃん(笑)リスはDEF無視とASPD増加しか無いけど+8ファントムはサイズ25%増加ついてるからダメージは確実に上！

少し前にリス耳とワークキャップの比較シミュあったんだけどそこまでダメージ変わらなかったんだよね！だからダメージ特化乗ったことで逆転したかと思ったんだけど良くて=ってとこかな？

501 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/07 16:19 ID:k+FAThNZ0

しかしだね
それ被って何狩るの？
鉱山1確になりました！氷IDが楽になりました！　「で？」
なんだよなぁ徒歩メカは

502 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/07 16:45 ID:RqDDk1qF0

(それ言ったら、そもそも全職狩る意味ある？ゲーム意味ある？になるのでは)

503 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/07 16:49 ID:CB4gpPaJ0

今は平地狩よりMD周回のしやすさで職の優位差が決まるからなあ

504 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/07 17:29 ID:s2CD1GPX0

>>493.500
+10ワークと+9リス耳の比較はAspd193が余裕になる分
ワークキャップで速度増加エンチャ付けてたところを名弓に変えたりしてるから
あれだけダメージ差が詰められてることを理解しての発言か？


>>193
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?avaZdqbicqabbWbscqabaqs3dghbqoaaFadkayfany1afT12jacM13bbq13aYB12jbhB13bpkayU6amzhbpn9amz1bsh13bsh12bbkfbb1bf1kf1be186akwf573b5b71bB11g410aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab138ddddddd17k1f2f1f21f995az309

それを踏まえてワークキャップの方を武器に魔棚ｃ、種族25%増加でシミュると
ジターバグ程度だとワークキャップの方が全然強い

505 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/07 17:45 ID:9gBGDGN80

マスカレに名弓2ダブル付ける設定したら逆転したぞ

506 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/07 18:07 ID:TsE6ZEwl0

純粋なZenyの産出ってアビスから増えてないしドカタの効率はこれ以上あげないんじゃね
効率UP=インフレだし
装備によるドロップは多少増えてるけど3次実装からほとんど変わってない気がする

507 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/07 18:38 ID:OwLA2nfk0

メカなんてARでASPD193なんて他より容易なんだしそこは大きな差じゃ無いでしょ？何煽ってきてるか知らないけど大丈夫か？+10ワークキャップか+9リス耳の在庫持ちか？

508 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/07 21:15 ID:dyRE+rLh0

>>193
>>504
のふたつをベースに計算してみたけど
1位+9ファントム+名弓2W
739-767K
2位+10ワークキャップ
712-738k
3位+9リス耳
682-710k
4位+8ファントム+DEF無視100%
670-698k

の様な結果になったよ
+8ファントムは対抗をリス耳とした為リス耳同様キックステップカードを刺してます！

まあ斧投げも+9ファントムでおけ！

509 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/07 21:19 ID:q4+PqVNi0

おい・・・それ以上はやめてやれ。ワクキャ10を究極で作った彼が死んでまう・・・

510 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/07 21:19 ID:g2huzjSW0

10ワークキャップ死んだのか
短い命だったな

511 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/07 21:29 ID:o/4ADSS50

死んではいないんじゃね
錐効果がどの程度出るか分からんけど、AxTに限れば+100%もついてるし依然トップクラスの装備だろ
コスパ的にどうとか相対的な価値は下がったかもしれんが

512 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/07 21:37 ID:dyRE+rLh0

オンリーワンで考えたらワクキャだろうけど使い回しがきく+9ファントムにダメで負けてちゃどうしようもないんじゃないかな？AxTなんて雑魚散らし用だし基本的なDPSの話にAXTは入らないと思うんだよね？

メカしかいないならワクキャ使えばいいけど他職いるなら切り替えた方がよいと思うよ

513 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/07 22:00 ID:o/4ADSS50

いや入らないと思うんだよね？も何もワークキャップはそもそもAxTするためのものだろ
まさかその+10作ったなにがしさんは斧投げするために+10作ったのか？

514 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/07 22:16 ID:dyRE+rLh0

>>513
なにムキになってんの？(笑)
斧投げの最適解で過去に何度も+10ワークキャップの話出てたと思うけど？AxTしたいならそれこそドラクルの方が便利なわけでブーメランのダメで負けたからって無理に話題かえなくてよくない？

515 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/07 22:20 ID:AcEQ7V/F0

双方とも落ち着きたまえ
ハワードの胸板でも眺めて

516 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/07 22:22 ID:v2hWv5IA0

斧投げでAtk上昇もあるしワークキャップは土方スキルの極みだよ
AxTだけなら吸収率を生かしてドラクル、対ボスならワークキャップ被ってブーメランでもいいし、ファントムでもいいし
他職でも修羅あたりはファントムを選ばないかなぁ、10キャップあれば困ることはない

517 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/07 22:40 ID:XGsE2UAd0

ファントムとか10ワークキャップがない奴が使うもんだろ
むしろこれからこそ10ワークキャップの時代

518 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/07 23:26 ID:YPABkZmY0

俺+7ワークキャップで満足
コスパもいいし、少なくとも今までのたれチュウニペンギンよりは遥かに強い

519 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/08 07:54 ID:RaHUYyEv0

うちは9蟹ドラクルのままで行こうかね
つるはしにシャア挿して9ファントムが理想なんだけど
値上がり凄くてちょっと様子見だわ

520 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/08 09:44 ID:SUYeP7N60

ドラクルもまだまだ現役やなぁ、徒歩でもロボでも使える

521 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/08 20:33 ID:EXsM4JCJ0

斧投げなんかよりアームズすればいい

522 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/08 20:42 ID:SUYeP7N60

エドガ刺しフロンティアブーツを手に入れたぞ

523 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/08 21:39 ID:Y5npim++0

最近ロックリッジでギアAxTしてるメカをよく見かける
仲間が増えて嬉しい

524 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/08 23:00 ID:SUYeP7N60

バリア張ってAxT楽チンだからな
徒歩しかやらない人にも勧められる

525 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/08 23:27 ID:Y5npim++0

ですな
バリア張りながらノーストレスで牛をまとめて
AxTでまとめてドカンが爽快

526 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/10 05:41 ID:H1foK+B00

【悲報】某徒歩メカさんwwwファントムの方が強いと認めてしまうwww

527 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/10 08:36 ID:MO3LuMgS0

確かにブーメラン「だけ」で見ればファントムのほうが強いけど
AxT含めた場合は+10ワークキャップの方が強いよ

528 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/10 13:34 ID:icLquBp90

+10ワクキャもちは買い換える必要は無いけど新規はファントムでおけって感じだね…ワクキャ性能の割に高いから心中する気ないメカははやめに売り抜いた方がいいかもね

529 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/10 14:34 ID:MO3LuMgS0

いや、+10ワークキャップってメカの人権でしょ

530 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/10 14:41 ID:H1foK+B00

徒歩メカに人権とかねーよw
何言ってんだ？

531 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/10 16:43 ID:kof4BpuW0

メカスレで自己紹介楽しい？

532 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/10 16:58 ID:SRr5llLt0

人間やめた方が強いので人権はどうでもいいかな…

533 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/10 17:28 ID:H1foK+B00

魔道ギアに改造してもらった方が余程有意義だぞwww+10ワークキャップとかいうクソ装備買うなら売ってチャールストンカード買いなさい

534 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/10 17:39 ID:eXXrYum40

>>527
>>529
こいつ誰かわかったわ

535 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/10 18:36 ID:FdakCeVh0

有名人なのかな

536 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/10 18:39 ID:H1foK+B00

>>534
だれだだれだー？www

537 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/10 20:03 ID:0lcneUGR0

ワークキャップくーんwww
特定された途端黙っちゃってどうしたのー？www

538 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/10 20:23 ID:0iAuyLCH0

AxTと心中する気あるなら普通に持っといていいんじゃね
徒歩メカでボス狩り最強目指して買ったとかって人がもしいたらご愁傷さまではあるが
グリ無詠唱もあるしドカッター最強は変わらんだろ
価格に見合うかとかは幸運虎とか用意するような層に対しては今更すぎる

539 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/10 21:04 ID:MusW+RfX0

今さらワクキャなんて買う度胸はないからファントムと群星にするわ

540 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/10 21:10 ID:r4sYsgoY0

ワクキャは下段空くのが強みよな、選択肢が増えたと思えばいいはず

541 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/10 22:23 ID:Gre1myRb0

それはファントムだって同じじゃ？

542 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/10 22:38 ID:MusW+RfX0

グリード無詠唱確保するならって意味でしょ

543 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/10 23:38 ID:H1foK+B00

ワクキャ否定すると何時もの絶対ワークキャップじゃないと許さない人が即レスするから議論にならないんだよなぁ

544 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/10 23:46 ID:hHNqL5Ax0

ID赤くしといて全レス徒歩煽りしかない人の方がよっぽどだと思うんだが
ていうか絶対ワークキャップじゃないと許さないなんて奴いたか？

545 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/10 23:56 ID:r4sYsgoY0

パッケ対英雄セットの方がマシに見える煽りだな

546 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/06/11 01:26 ID:buaurDEZ0

使い回し前提なら+9ファントムで良いしオンリーワンで元から持ってる人なら+10ワークキャップで良いんじゃないの？何度も話にでてるけどワークキャップの方がーアックストルネードがーみたいな書き込みするから煽られてる気がするよ

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)