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ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 290

1 :Hal ★ :19/05/18 22:29 ID:???0
BS/WS/Mcを育てている人達のための情報交換スレッドです。

前スレ:ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 289
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1549453073/

■情報サイト■
【わむてるらぶ】 -スキルシミュレータ   http://uniuni.dfz.jp/
【ROラトリオ避難所】 -戦闘データ計算機    http://roratorio-hinanjo.net/ro/main/main.html
【BS-template】 http://smith.rowiki.jp/

■お約束■
・質問の際は、質問により正確に答えて貰う為にも目標ステータスや資産、
 将来の展望や現在の状況を詳細に。Roratorio避難所を使用すると尚良い。
・聞けば必ず答えが返ってくるとは限りませんので自分で試してから情報をスレに投下するのが良いでしょう。
・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。

・次スレは>>950を踏んだ人が依頼する。反応がない場合は、気づいた人が告知してから依頼をお願いします。
 >>970を超えても次スレへの誘導が無い場合は、レスを控え誘導を待ってください。

603 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/13 00:00 ID:w0YufWTT0
すげー早口で言ってそう
なるほどギア乗りって…

604 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/13 00:16 ID:DvDb8/7b0
悔しさが滲み出るような?

605 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/13 00:53 ID:Equcprg00
流れ見てると変なやつは1人っぽいけどな

606 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/13 02:09 ID:xjt2JlYz0
変なやつしか居ないと思うぞ

607 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/13 06:56 ID:nm262KsH0
所謂強職に変なのが寄ってくるのはいつものこと
というか変なのの割合は変わらないから人数増えると当然変なのも増える
ぶっちゃけマスカレや風呂靴ゲットしたとしてもやる事自体は変わらんから話すこともないという

608 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/13 07:18 ID:IrVdgAN00
英雄達人ね価格推移笑える

609 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/13 07:53 ID:igFn4Wlu0
トルネードアックス「達人の斧ざまぁwwwwww」

610 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/13 07:56 ID:MQpc3rKf0
売り抜けたワイ勝ち組

611 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/13 08:16 ID:xjt2JlYz0
今だに300M近くで売れてて驚きなんだけど…

612 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/13 09:43 ID:P0QH8NDf0
別にパッケよりは強いからまだいい

613 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/13 09:45 ID:5053N9t70
パッケより強くてもコスパ最悪なんだよなぁ

614 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/13 10:59 ID:u88xMWX00
メカパッケージはダイヤ系がドロップするアクセサリー×2
しおれないバラがドロップする装備で
金策専用パッケージやぞ?
前提が間違ってるわな

615 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/13 12:45 ID:93LOg8Rd0
ブーメランで遊べるようにもなる
まあもっと先に行けるようになるにしてもパッケとつるはしセットに挟まれた英雄の指輪の立場はつらいものがあるだろうな…
高いうちに売っておいてよかった
半年で1/10は笑えねえ

616 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/13 14:35 ID:zkyzvPEx0
パッケで始めて徒歩メカ極めたいならツルハシ
強さを求めるならギアだからなー
英雄さんがちょっと前に暴れてた気持ちもわかるわ

617 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/13 14:50 ID:Qs9YwBqI0
執行靴と同じ末路を辿ってるなw

618 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/13 14:57 ID:tGEvGij/0
英雄達人勇者虎靴アルクイエンでどや顔してた彼、今は元気かなぁ・・・

619 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/13 15:34 ID:Tk2UXh1m0
パッケ二つ買ったけど正直3年前の装備と大して変わらなくて買ったの後悔して結局ギア始めたな
パワードセットで入門したけど割と楽しい

620 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/13 16:31 ID:xjt2JlYz0
英雄達人は見る影もなくなったな…
ゲーム内だけで揃えたいならWアルクイエン+ツルハシフロンティア靴でOKだし…売れるかわからんがまだ数百Mにはなるから達人事処分した方が良いんじゃないかと思うわ

621 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/13 16:53 ID:khnfQlU10
+9つるはし300mで売ってた人もったいねえ

622 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/13 16:54 ID:ABxhAe6/0
ドカタ好きだけどつるはしなんていらないから
ドロップ系強化してくれないと今の物価じゃやる気が出ない

623 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/13 17:40 ID:xjt2JlYz0
徒歩メカはアビスくらいしか金策狩場無いしな…それこそアビス程度なら英雄達人のままでもツルハシでも変わらないし…武器に刺すドロップ系カードとか出て金銭効率上げてくれたらまだわかんないけどね…徒歩メカ土方で土方できない現状はなんだかなー…

624 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/13 17:56 ID:hdbFMWfK0
釣られクマー(死語 なわけじゃないけど、まさに今達人英雄セットで
DEF無視有れば鉱山の牛がAxT1確って状況だから、新装備に
乗り換えると楽に1確取れるようになる。
でももう173も後半だから、わざわざ何ギガzも掛けて買い揃えるか
考えどころだなぁ。

625 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/13 17:56 ID:f4nka1w/0
3〜4日前、Bのアビス3行ったらBOTが居た
未だにいるんだな

626 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/13 18:02 ID:Ew8US3cy0
>>624
装備構成どんな感じですか?
出来れば計算機で

つるはしセットはボス耐性50%あるから棚9での金策で
薄月夜とセットで使えば相当硬くできるって利点も

627 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/13 18:47 ID:xjt2JlYz0
>>624
達人の斧→鉱員のつるはし
勇者の靴→フロンティアブーツ
英雄の指輪→アルクイエンorパッケアクセ

この位の買い替えで済むから売り買いすれば500Mくらいで行けるんじゃないかね?

628 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/13 19:08 ID:K7DGrtQI0
達人勇者英雄とクラスチェンジしていって行きつく先はただの鉱山作業員

629 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/13 19:11 ID:SluAzTAU0
結局ドカタじゃねーか!

630 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/13 19:35 ID:IrVdgAN00
英雄勇者そのままでも別に土方にこまらんけど
改めて買うヤツおらんだろうな
自分で使うしかないか

631 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/13 19:57 ID:LbvE3Erx0
特化達人斧の作りやすさは英雄セット

632 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/13 20:08 ID:xjt2JlYz0
+10の白騎士挿しはまだ300M位では売れてるみたいだし損きりしてもいいんじゃないかね?買い換えた方がモチベーションも上がるだろ

633 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/13 20:23 ID:nm262KsH0
パッケか何かで次に英雄の「腕輪」が出ないとは言い切れない
というかインペリアルなんちゃらとか見ると普通にあるんじゃないかなと思う

634 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/13 20:28 ID:TjQ4jdOM0
そうだな、鼻輪と耳輪とヘソピも来るかもしれないな

635 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/13 20:34 ID:Ew8US3cy0
s3達人に強撃付くかも知れないから残してある
W倉庫経由で他鯖まで使えばアイテム溢れるなんてことは無いのと
どうせ売っても大したカネにならないなら思い出と共に眠らせておいた方がいいと思ってる

636 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/13 21:53 ID:Ew8US3cy0
>>624
計算機回してみたけど達人1確の装備構成がまるでわかりません
防御無視が発動すればってことはワークキャップでもファントムでも無いだろうし

637 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/13 23:16 ID:lKCkDCQL0
>>624はエアプでしょ

638 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/13 23:27 ID:93LOg8Rd0
そうまでして英雄達人を高値で売りてえのか…

639 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/14 02:16 ID:BbCDi/az0
達人ってもうテコ入れ済みだしゴミでしょ

640 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/14 06:44 ID:g9tZaYMO0
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?avaZdrbicqabcvaOaObWavc3dckawvauwauwauw4afT12jblUayM10brkaba3altakJ1brd3ajP3akJjbnA13bgdaBQ9jbezaxL10bkd13bsh12bbkfbb1bf1kf1be186akvf642aZ7bBcK14e405aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab138ddddddd19f2f1f511aaCaakaaraaYabmaaT799

ちょっと前にあった >>599 をベースに達人にしてみたら
キャンサー発動時なら一応達人でも1確行ける模様
但しステをInt120にして熾天使に替えると無理なんで
>>624 が超眼帯持ち前提と考えると
「わざわざ何ギガzも掛けて買い揃えるか考えどころ」ってのが怪しい

641 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/14 07:11 ID:Tg/xTVpl0
超眼帯は今12Gぐらいか?まぁ比べりゃ安いけど超眼帯は使い回せるし
それとドカタ専用装備更新の金を惜しむのはまた別の話と思うぞ

642 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/14 10:20 ID:6Qk/tFRW0
今までつるはしで土方してたからASPD気にした事なかったけど、フロンティアでCT0.5秒になったらASPDも必要だよね?
ARしてハイスピ飲んでAGI多少上げたほうが良いのかな。

643 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/14 10:22 ID:gPogE8HA0
わざとASPD落とすようなことしてない限り
0.5秒間隔程度なら問題にならないはず

644 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/14 10:31 ID:UDtWU5tO0
200-500ms/20ms=ASPD175

645 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/14 10:36 ID:AbW7LbRQ0
というかARはしておけ
アックストルネード以外のモーションの早さが全然違うしダメージ判定も早くなる

646 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/14 10:39 ID:1Nw+bX0k0
>>640
頭のワークキャップの有無で全然違うけど+10ワークキャップあるなら熾天使達人の斧でも楽勝だったぞ!

そこを除くと英雄達人だとかなりきついな

647 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/14 10:46 ID:g9tZaYMO0
>>646
そんなことは言われなくても判ってる

>>624 でdef無視あればいって言ってるからリス耳、+10ワーク、+8↑ファントムを除外して考えると
あとは+9タウラス位しか考えられないからあの結果になってる

648 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/14 11:06 ID:6Qk/tFRW0
>>645.644
返答ありがとうございます。 ASPD175に調整してみます。

649 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/14 11:07 ID:1Nw+bX0k0
>>647
なら599ベースにとかかくなよ!
どうにか達人の斧で1確とりたいんだけどワークキャップとか高額装備使わずに出来ないかなって素直に書けや!

650 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/14 11:10 ID:2+Z4Unqo0
647みたいな貧乏徒歩メカがこのスレの民度を下げてるんだろうな(笑)レスしてくれた人に失礼すぎてワロタ

651 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/14 11:11 ID:g9tZaYMO0
自分の分盲を棚に上げてなんだこいつ
そもそもDef無視発動してからの1確なんて何の意味も無いんから
「どうにか達人の斧で1確とりたいんだけどワークキャップとか高額装備使わずに出来ないかな」
なんて思って計算機かけてる訳ないじゃん

652 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/14 11:13 ID:1Nw+bX0k0
>>651
アスペか?
def無視発動してからで意味が無いのになぜキャンサーさしてるんだ?
お前は何を考えて計算機かけたのかな?www

653 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/14 11:24 ID:8bfY2ziC0
>>651
横からすまんがこれってどういう意味なんだ?今シミュ見てきたがDef無視発動してからじゃ意味無いと書いてる割にはキャンサー発動してるし >>599ベースの割にはワークキャップも外れてるしで何がやりたいのかわからん、英雄達人高く売りたいからステマしたのかな?

654 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/14 12:28 ID:Fzb4hJGb0
パッケよりはマシ
むしろ英雄達人が値下がりしてパッケのコスパがいいという利点すら食い始めてる

655 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/14 12:35 ID:g9tZaYMO0
>>624 の条件を満たす装備ステを考えた結果ってのが本当にわからんのか?

656 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/14 12:35 ID:eRy1km5K0
英雄セットが安かろうがコスパ悪いだろ
リアルマネー溢れる奴なんかゼニー出費より円出費の方が安いからね
プレイ権、ステスキル自由にリセット権も付いてんだぞ
徒歩やりつつロボ乗る準備ができるパッケと比べる時点でおこがましいわ

657 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/14 12:37 ID:Fzb4hJGb0
プレイ権なんてこれ以上ほしいのかよ
リセット権なんて徒歩メカに必要なのかよ
パッケでギアにのる準備ができる装備なんかねえよ、ギアなめんな

658 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/14 12:39 ID:JWEAFxef0
英雄セット安くなれば初心者さん装備として良いかもな

659 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/14 12:39 ID:eRy1km5K0
パワチ2つ持ちがメカニックなりたてのレベル上げたり
頭中段変更でのステ変できるんやぞ
直近では熾天使から星眼帯に変えられたわ

660 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/14 12:40 ID:eRy1km5K0
あと安くなる一方の装備を市場に返せないというネックがあるわ
自分がいらなくなった頃にはもっと安くなるリスクがある

661 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/14 12:50 ID:1Nw+bX0k0
>>655
ならアンカつけろよ?
599は鉱山1確をマリシャス込でいけるかどうかを検証したステで624とは全く別だろ?それに624の情報だとDef無視以外の話出てないのに超眼帯持ちとか勝手に想像した上でキャンサーでDef無視させたりおかしな事してたよな?
流石にあの内容からそこを読み取るのは無理なんだが?

662 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/14 12:54 ID:eRy1km5K0
まあみんな落ち着けよ
装備揃ってる人はロックリッジでバリア張りながらAxTはしないと思うんだ(1確なら尚更)

663 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/14 13:09 ID:Tg/xTVpl0
しょうがないにゃあ・・>>624「Def無視有れば一確」逆に言うと「Def無視無いと一確できない」
既に一確達成してるのであれば装備更新するか悩む必要はない
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?avaZdrbicqabbWaOcqabavc3dckawvauwauwauw4afT12jbqb13bbq13afi12jbnA13bgdanY9jbezaxL10bkd13aYU12bbkfbb1bf1kf1be186akvf1075aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab138ddddddd19f2f1f21f489aaCaakaaraaYabmaaT799
ワークキャップ+10(Def無視)有れば一確
そもそもの「Def無視発動すれば」なんて元の文言にはない。ワークキャップ無しってのは外野の読み違えじゃん?

664 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/14 13:35 ID:1Nw+bX0k0
>>663
ワークキャップに関しては599をベースにと書いてあって中段は超眼帯なのに頭は+9ロクリ頭になってたりキャンサー刺さってDEF100無視に変更になってたからそれ599がベースじゃ無くね?て言ったんだがw

Def無視発動すれば何て元の文言にも無いからその通りだと思う!624の話を軸に入れるとDef無視とれたらって書いてあったからそれの事らしい…アンカすら無い624の話を考慮するとか無理だろ…

665 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/14 14:23 ID:aKb+ZyTN0
訳:+10ワークキャップ持ってないメカに人権無し

666 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/14 14:45 ID:1Nw+bX0k0
>>665
それでFA
鉱山ソロで威力特化するなら+9上ツルハシとフロンティアブーツで耐性取らないとダメ痛いし

667 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/14 14:54 ID:geSS7SWi0
人権とかワロタ
ソロ専門の型に人権もなにもないやろw

今ならコスパで選ぶのが一番賢い
下落に下落しきった型落ち装備をお小遣い価格で手に入れて気が向いた時だけ動かすワイが勝ち組

668 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/14 15:57 ID:SGnHPIrH0
パワチ2つ持ちが勝ちやぞ

669 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/14 16:18 ID:1Nw+bX0k0
ここでギアの話題出すとボロクソに言われるぞw

670 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/14 16:28 ID:geSS7SWi0
パワチ2個がお小遣い価格まで下落したらおしえて

あ、君達好きにマウント取っていいよw
1匹しかいないメカに投資なんてしてらんないわ

671 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/14 16:38 ID:+5wzsAei0
パワチ値落ちしたら次のが強すぎるパターンでしょ

672 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/14 16:41 ID:1Nw+bX0k0
ガーディアンチップは何時になったらでるんだ?

673 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/14 16:44 ID:+5wzsAei0
それこそパワチが死ぬときかもな

674 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/14 17:45 ID:nO1clr5r0
毎度思うが人権がどーのこーの言ってるのは何のネタなん?

675 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/14 18:38 ID:lam2ZSBA0
10ワークキャップ持ってますってマウント取りたいだけでしょ
徒歩なんてやらないからいらないよ

676 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/14 18:39 ID:ol1nnzOR0
まぁ全ワールドで10個もないであろう装備ではあるなw

677 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/14 18:59 ID:nJU73AuJ0
人権とか気にしながらゲームしてたら、最強職しかやれなくね?
徒歩メカは物拾うレベル最強だが

678 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/14 19:12 ID:dXTEVl9c0
>>677
実際そういう人は増えてるんじゃないかな
ソロ性能が高くない職はいくら金をかけても凄く見えないし
やりがいも薄いから

679 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/14 19:15 ID:nO1clr5r0
そもそも人権装備ない俺が普通にゲームしてるしな

680 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/14 19:18 ID:FahuufwK0
ここを含めてそういう人は増えてるね

681 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/14 19:20 ID:nJU73AuJ0
>>678
ソロ性能低い職なんて無くね?
装備揃ってない人が高難易度ダンジョン行ってもやりがいは薄いだろうけど、
そもそもそこをなんとかしようと頑張るのが面白みちゃうの?
高レベルダンジョン余裕な人は、もう物差しが立派になり過ぎて感覚がズレてるよ

682 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/14 19:44 ID:Z9YFvNkH0
メカニック持ってる人の大半は露天と武器精錬の為だけだろうしなぁ

683 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/14 20:14 ID:6vw2of9H0
上でAspd175って出てるけど実際はもっと少なくても最速になる
スキルは通常攻撃よりも早く撃てるから
天羅やRCがaspd185限界で190相当で撃てるのと同じ

684 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/14 20:14 ID:PVn+rV4Y0
雑魚職の徒歩メカにこんだけ熱くなれる人らがいるのも
すごいもんだね

685 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/14 21:31 ID:gPogE8HA0
強スキルを秒間7発連打があたりまえの時代になってからも
CT0.5秒なら十分強いだろとかいう主張がされてたスレだしなあ
よく言えばすごいポジティブなスレ

686 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/14 22:01 ID:koj9m/Jc0
正確には一匹しか居ないメカに対してそれなりに熱くなる…だな

徒歩メカを1アカに2キャラ以上抱えてる奴なんかほぼ居ない事をギア乗りはすぐ忘れるよな

687 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/14 22:04 ID:NM/rQ9bb0
このスレが職スレの中でも1番争いが酷いんだよな…まあ何年もアビスの話題繰り返してるような奴等だし当然かなって気もするわwww

688 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/14 22:40 ID:WKvg20w/0
煽りたいだけ煽る奴がいるからね

689 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/14 22:46 ID:XMG84BEB0
その煽りに乗っかる連中も多いからな

690 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/14 23:22 ID:NM/rQ9bb0
まあ徒歩もギアに対して否定的な意見の人多いからどっちもどっちな気がするけど

691 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/14 23:31 ID:v5t7LJ1v0
なんか10年くらいアビスで語ってないかここ

692 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/14 23:35 ID:/v+J5SGe0
20年くらい語ってるぞ

693 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/14 23:36 ID:XMG84BEB0
さすがに10年はない
2011年末まではノーグ2だったし
アビスてこ入れされてドカタ狩場に最適になったのもその後の狩場変更でのはず

694 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/14 23:41 ID:kYRfP7Ss0
冗談にマジレス

695 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/14 23:41 ID:WKvg20w/0
良く言えば安定した狩場がある職
悪く言えば変化を付けづらい職

696 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/14 23:44 ID:v5t7LJ1v0
ゼニー産出増やしたくないだろうしこれ以上稼げる狩場は作らないだろうな
金稼いでロボに転身出来るし恵まれてる方だと思う
今のくじでパワチ値下がりしてくれんかな

697 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/15 03:15 ID:KvJei1dn0
マジでアビスに代わる狩場が欲しい

698 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/15 03:53 ID:o1ynQsW40
イリュージョンアビスはよ

699 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/15 04:30 ID:qgZg8wFD0
今パワチ安いから新しい狩場が出るまでギアやってみるのも悪くないぞ?

700 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/15 08:47 ID:1mky9zdy0
パワチは前回のくじのとき150Mまで下がったけれど今回はどこまで下がるかねぇ

701 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/15 09:06 ID:nm4BXoEF0
150Mなったら4個くらい確保しときたいな
今回のくじはイベントも絡まないしあんまり下がらないと思う

702 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/15 10:36 ID:fJ3Eqk+Q0
たんぽぽ靴目当てに引いてる人が安売りするのを待つ


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