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弓手系の情報交換スレ412

1 ：Hal ★ ：19/05/19 22:43 ID:???0

ここはハンター系の情報交換スレッドです。ダンサー・バード系は↓
ダンサーバード情報交換スレ 96曲目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1534988731/

質問する前に以下のテンプレサイト、過去ログ、情報サイト等を読みましょう。
煽り・荒らしは完全回避で華麗にスルー。
次スレ依頼は>>950がお願いします。
作成依頼をする気が無い人は950を決して踏まない事。
現状踏み逃げが多すぎるのでその場合は>>970が依頼して下さい。

■前スレ
弓手系の情報交換スレ411
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1547290183/

■各情報サイト
【弓手Wiki】http://hunter.rowiki.jp/
※毎週月曜9時頃〜13時頃まではメンテナンスにつき閲覧できません。
【「ROラトリオ」避難所】http://roratorio-hinanjo.net/roro/main/main.html
【わむてるらぶ】http://uniuni.dfz.jp/
【RAGtime】http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
【RO2】http://ro.silk.to/

■過去ログ
【弓手スレ過去ログ集】http://www.eldgasyk.jp/~ymlpha/nyukan/

830 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/08 16:58 ID:+9uSMPX/0

みんな上を見過ぎ、珍パッケに関してはパッケ担当者が珍メインだから
好き勝手やっただけでそれ以外は初心者に便利てくらいだろ

831 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/08 17:11 ID:6dssXIhQ0

RKにしても廃人ならパッケSPPとかよりもYSF百槍の方が強くなるし
本当の意味でパッケで最上位装備が入れ替わったのは珍だけだからな
連パッケも白羽セットにエルブン、大型Xとかよりは強いけど
ギガントセットやイリュバリ砂靴に大鷲鎧剛勇マスカレとかを揃えてるような人には基本不要で
アクセだけは導入を考えるかもって程度の性能になるだろうね

832 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/08 17:31 ID:nVVgBVHX0

葱に弓取られたから連には短剣が来たりしてない

833 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/08 18:30 ID:HMskW9PU0

ギガントセットはさすがに越えてほしい

834 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/08 19:23 ID:1Wo+s3CB0

ギガントセット超えてくるともう最終装備レベルでスターターではないような

835 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/08 20:50 ID:I4QROeEd0

傾向としてはPTではあんまり使えないけどソロでMDとか回るのに困らない性能って感じ。
そのパーツが現行装備に組み込めるかどうかはあまり想定されてなさそう。
だからアロスト方向で来るならアロスト詠唱50カットアクセに、ディレイカット、DEF貫通弓、適当な耐性くらいの性能にはなるけど、
アロストはPTで使えるスキルなので、実際には罠強化というのが現実的なライン。

そんな物でスタートを切る連が何を目指すのかは不明だけどABだってHLとジュデ渡されてるんだから妥当。
罠なら詠唱とかディレイとか意味わからん付加効果つけなくてもシンプルに必中DEF貫通スキル倍率とかつけて
完全回避と属性耐性、ボス耐性当たりつけたらMDが回れてしまうから悪用しづらい。なんなら鎧には不死属性付与つけといてやろうかって運営力よ。

836 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/08 20:56 ID:reQfpQD10

連パッケ次第で俺の復帰が決まる
頼むぜ

837 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/08 21:38 ID:bbyd0mq80

スターターはそこそこの効果でよろ
珍みたいに既存装備ゴミ化したら引退不可避

838 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/08 21:47 ID:mTFEcZN40

パッケ装備だけでMDこなせる奴がいいな
セカンドに装備移すのめんどい

839 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/08 22:07 ID:bWfdrJ2t0

影葱パッケのスタブをDSにトライアングルショットをアロストにして
完全回避の部分を必中攻撃にしたぐらいのが来てくれると嬉しいかなあ

840 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/08 23:39 ID:ygz2lelY0

お盆に入っちゃうから明日にはハロワ行けよ

841 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/09 00:58 ID:ju/cpmh80

癌はスターター調整に慣れてきた感じだから珍みたいなぶっこわれはもう出なさそう

842 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/09 01:02 ID:Lh8/XRuZ0

慣れてきた×　珍だけは自分のメインキャラだから強くした◎

癌の自称綿プロ様がアマチュアならともかく、プロフェッショナル（）なんだぜ一応
少し考えれば理解できるし実装前にテスト少しするだけでぶっ壊れと理解できるはず

843 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/09 01:46 ID:2zbM/8/B0

イベントとか見てたら分かるじゃんあいつらテストなんかしてないぞ

844 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/09 02:28 ID:yxj1DAi40

珍みたいにパッケ出たら靴換えて武器もアクセも新調とかになったらダルすぎるだろ
アクセが選択肢に入るかな程度でいいよ

845 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/09 03:21 ID:LRHHMmwJ0

武器は既存でも同じだし、シャープのときからいると装備あるけどな
罠が超強化されるか、シャープ強化で与一とか殺してくるだけじゃね
珍のようにカタール専用スキルなんて連にはないからな

846 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/09 07:20 ID:6tLNUoqF0

不遇な型強化でいいんだけどな

847 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/09 09:49 ID:dOweFT1v0

肩はどうせ無属性-20%と適当なASPDだから与一は大丈夫
靴は灰羽さんがやられるくらい、砂靴喰われることはない
アクセはスロットあるからエメリンでいいんじゃね？ってなる程度だと予想

848 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/09 09:52 ID:RJAk6J9b0

砂靴食われることはありえるぞい
執行靴が究極精錬の後あたりに食われたから

849 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/09 10:02 ID:2zQGtL5R0

暴落した鯖靴やだいぶ息の長い裁きすら喰われなかったしさすがにねぇわ

850 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/09 10:20 ID:g5RVrH6E0

そのありえない事をしたのがギロチンクロススターターパックであってな
今後も同じ事が無いとは限らないぞ

851 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/09 10:25 ID:U9iHIH6A0

珍並みの大変革が起こるのって
パッケで罠が異常なまでに強化されて短剣と盾持って罠で戦うのが最強になって
アロストとか縛りプレイでしょって言われるぐらいになるクラスだからなあ

852 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/09 10:31 ID:jJ+DcBVl0

じゃあその大革命が目の前なんでしょ

853 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/09 16:24 ID:ECjDS0Ta0

たぶん予想以上に糞効果の職パックで連スレは葬式会場になるんだろ

854 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/09 17:28 ID:u4gpOvin0

その方がリアルに復帰するきっかけになっていいじゃん
はよ就業しよ？

855 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/09 17:42 ID:Ydg5Yj790

装備ある連はパッケゴミでも弱くなる訳じゃないので
そこいらのパッケ装備マンに劣る訳じゃないんだよな

そんな弱いなら珍パッケかって回ってるだろ

856 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/09 18:35 ID:KhvFFGcu0

>>850
執行靴は長い間覇権状態だったでしょ
さすがに血涙事件みたいな事はしないと思うけど…
もし砂靴喰われたら血涙事件再来だぞ…

857 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/09 18:36 ID:KhvFFGcu0

>>855
それは最強厨、連が好きでやっている人は珍パッケなんて興味ないよ

858 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/09 19:02 ID:6AQpduvQ0

上位互換と言っていい課金アイテムを次々出すってのは過去に魔職でもあったことだし
パッケで砂靴の上位互換が来たとしても
突然のスキルの仕様変更で殺された血涙事件とは別物でしょ

859 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/09 19:40 ID:yxj1DAi40

全部のスターター見る限り珍パッケは例外中の例外みたいな感じだしなぁ
あと連の場合使い勝手もアロストが一番良いし他スキルが威力だけ上がった所で感ある

860 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/09 20:04 ID:yT5Osmkk0

砂靴の上位互換って普通に考えて強すぎない？

861 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/09 20:52 ID:VvoNRIGR0

珍パッケ並の強化？
アロストは近接5×5になりますw

862 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/09 21:02 ID:LRHHMmwJ0

単発１mのFitマンが戻ってきても範囲殲滅したいから弓使うな

863 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/09 22:25 ID:euY5ThG/0

ついでに足元置きも可能になるとして
クラスターとFitの倍率がどのぐらいあがれば罠型が主流になるぐらいの大革命がおこるんだろうな？

864 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/10 01:42 ID:6NjEaswW0

罠超強化で連ｃが高騰

865 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/10 10:51 ID:AymuIcux0

職アクセに穴ないけど何故か高騰w

866 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/10 11:06 ID:q9L9wnKT0

靴だけで強化される場合あるじゃん

867 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/10 11:37 ID:bVOPkbRu0

？
話が通じてなくない？

868 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/10 13:29 ID:ZNZ2ejNH0

FITダメージ＋1000％くらいされてようやく使い物になるんじゃない？

869 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/10 21:21 ID:9Vy7Uxnk0

ずっと空気で不遇な狼救済してあげて

870 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/10 21:37 ID:W5y6KDt60

属性乗って特化乗ってやっと使えるレベル
ファブリーズの矢消費も無くせばいいのに

871 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/10 22:32 ID:ZNZ2ejNH0

狼は対人で耐性貫通攻撃で猛威振るってたし…

872 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/11 01:33 ID:jPEnXX9x0

RO男性向けは4日目か

873 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/11 15:38 ID:gTensacU0

4日間のコミケて初やな
まだRO本出してるサークルあるんやね

874 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/13 10:45 ID:ziBHZ9+U0

>>871
そんなコンテンツで猛威振るったところでな
対人禁止でいいから狩りで使えるようになる方がいい

875 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/13 11:38 ID:O5V6NoHL0

二次罠の巻き込み倍加廃止の時もそうだけど
スキルの問題をひとつを解決するのに、スキル自体を使い物にならなくして調整自体を放棄するって事例がありすぎるから全く期待はできないな

876 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/13 15:06 ID:cuK5o50y0

その時は強すぎたから調整するってのはわかるけどインフレ進んだら戻せよとは思う
まぁそれを職装備で元に戻したり調整してるのが今の癌だけどさ

877 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/13 15:14 ID:xG6N6x500

アンリミあるけどDEX1の鷹匠だから、ASPD上げられないなら追加で鷹火力うp装備くれ
乗り換えじゃなくて装備箇所かぶらない所で頼むわ

878 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/13 18:07 ID:/VwYQbDd0

DEXは鷹火力に寄与するのに何いってんだ
さっさとdex降れ

879 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/13 18:12 ID:xG6N6x500

STR20-INT120-AGI120-LUK110なんだよ！
STRにふるかLUK120にするか迷ってる

880 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/13 19:34 ID:8Sz6TEGX0

LUK125にしとけよ

881 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/13 22:55 ID:nTwNM0aC0

>>878
鷹はINTだぞ

882 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/13 23:00 ID:UkNezpR40

INT/2 DEX/10なんだからINT120できりよくしても熾天使つけなきゃ恩恵ないし、
中段にもよるがINT２，３削ってでも補正値にあわせてDEX20チョイ（補正値に合わせて）振れば
そっちのほうが鷹ダメージ伸びるぞ

883 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/13 23:02 ID:UkNezpR40

あ、補正値に合わせるのはINTとDEX両方なんだけど、
2回書いたのがどっちもDEXにかかってる文章になってるな。
分かりにくくてすまん！

884 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/14 10:52 ID:OVMwZwKH0

極振りすることに執着しすぎて
肝心の鷹がもっと活躍できるステから遠ざかるのは
連綿と受け継がれる昔からの伝統芸

885 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/14 11:33 ID:PQ5ANnKl0

飛ばなきゃ意味無いからAGIとLUK振って効率いいINTで火力上げて矢使うからSTRなんだろ

886 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/14 16:46 ID:tla5ZdN90

装備更新したらビジョウのギミック飛ばしできなくなっちまった
安定してる人ってどんぐらいの火力でやってるんかな

887 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/14 20:04 ID:v+yJ110M0

アロスト1.3Mくらいで飛んでるけど、たしか１Mちょいくらいで十分飛んで記憶ある。
上どれくらいから飛ばなくなるとかあるかは不明

上記の範囲内のダメージで飛んでないなら入力とかASPDとかディレイの条件の再検討も考慮されては

888 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/14 20:20 ID:pCr5FGhw0

アロスト900k台でも飛ぶ時あるしフル火力で飛ばないなら火矢使うとかテキトーに調整してみろ

889 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/14 23:17 ID:OECnTcMZ0

900kがギリギリだったような 引っかかりあると飛ばないからもう少し火力欲しいと思われ

890 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/14 23:22 ID:tla5ZdN90

色々ありがと
今1.7Mぐらいで飛ばないんだけどやっぱちょっと上げすぎなのかな
明日少し下げてやってみるわ

891 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/14 23:37 ID:I341AW3H0

GX詠唱してるときに殴ってると飛ぶ

892 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/15 04:19 ID:ei9Lbr+Z0

泥3倍か
ひさびさにやるかな

893 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/15 12:27 ID:4RllzGaX0

でも初手大鷲でても飛ぶんだから火力高すぎってより入力に問題ありそう

894 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/16 07:32 ID:Drou7ZSV0

火力高すぎで飛ばないって事はないと思う
RCで1M↑出しても飛んでるから…

895 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/16 07:55 ID:qW1iCqWY0

アロスト3Mで飛んでるよ

896 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/16 15:09 ID:d1QpuOsj0

高すぎると飛ばないと言うかギミック発動HPをいい感じに割っちゃって飛ばせないってのはあると思う
珍アカで回してる時Lv低くて火力ちょっと低い方が安定して飛ばせるって時期あったし

897 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/17 02:16 ID:q6Bz2MFv0

珍で650kくらいでも飛ばせたしよく分からんな

898 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/17 02:28 ID:h66JPEsn0

珍さんのRCとかは秒間回数が違うんだ。
RCは650ｋでも秒間5発になるのでDPSは3.25M
アロストは基本秒間3発になるので単発１Mの場合DPSは3M
だからアロスト１MでRC650kでもRCの方がDPSが高くなるんだ。
さらに実際の場合アロストはアムダの再召喚でカーソル吸われたり、入力がザコだったりするとDPSが下がる。
また前提条件として秒間3発撃つためには最低でASPD185、ディレイカット90%以上で虹スカつける必要がある。

899 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/17 03:20 ID:rZk1/sbe0

結局は>>896なんかね
他の人も言ってるけど単発のダメージというより
ASPDやディレイに由来する入力の問題なんじゃ

900 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/20 14:50 ID:/+9OCAIA0

押しっぱなしで間隔が安定するRCと違って
どうしてもむらが出るな、タゲ指定スキルの限界

901 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/20 15:12 ID:h/s9FIS60

Aspd調整したらいいんじゃないの
クールタイムのスキルは快適なAspd探すと楽になる

902 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/20 20:40 ID:MjXJ9wRk0

185が好きです

903 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 15:04 ID:K9FZhb3z0

異形のアイリンの要ヒットってどれぐらい必要なんでしょうか？
あとパスタも分かる人いたら教えて欲しいです。よろしくお願いします

904 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 16:49 ID:ChPtY4gW0

アイリンは判らんてか気にした事なかったけど、700もあれば良いじゃね？
850もあればパスタは当たる、大人しく必中固めてやるのが安定するじゃね

905 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/25 12:34 ID:CWsQIkgr0

>>904
アイリンは確か７００だと当たらなかったんですよね
パスタ８５０ですか。必中安定ですが少しでも火力あげたいので装備考えてみます。ありがとうございました！

906 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/27 16:24 ID:mqri34+i0

パッケではなかったけどクラスタ弓が実装で嬉しい
+9黒羽と連セシルx2セットで実用というよりは
この弓で黒羽外しても威力が落ちないことが嬉しい

907 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/27 19:34 ID:ah+hBLPK0

600%スタートだから、150になったら+9黒羽と灰羽靴いらなくなるよね
+9黒羽スーツなんて何着も用意できる代物じゃないし防具オールフリーはすさまじく便利だ

908 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/27 22:25 ID:22KP9Jby0

これアロストマンにはノーパッチ？
キエルカード（アクセ）はあったけども供給絶望的だろしなぁ

909 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/28 01:48 ID:+t02d0CX0

錐頭で我慢汁

910 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/28 01:57 ID:C2jE1squ0

連ﾊﾟｯｹでｸﾗｽﾀｰ威力up来たらやばそう

911 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/28 01:58 ID:XbiS5Xw+0

虹スカに砂靴にイリュバリに錐頭まで急速に揃ったんだから我慢しろ
同等の範囲火力で盾持ってうずくまれる存在さえ見なければ
十分に飴はあっただろ

912 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/28 02:54 ID:xZejdTZg0

アロストマンでもギガントと心中してないならキエルいらなくね

913 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/28 03:28 ID:9h3bQWsz0

今の時代、レンジャーにキエル必要ないでしょ

914 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/28 05:55 ID:nMkT4iJz0

大型以外でHP多くてドレスとか対応してんのには時空靴履きたいからキエルや今回のやつは一応欲しい
ま余裕が出来たらね

915 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/28 07:11 ID:rTN7Q8U20

猫もセニア靴はきたい場面ではキエルいるって感じだし、
結局キエル欲しい貧乏人の需要が消えただけで、
装備揃ってる金持ちの方にキエル需要あるんだが、
金持ちはすでに持っているという。

916 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/28 11:15 ID:fcjWbNmX0

とりあえず必中アクセ頼むわ

917 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/01 02:01 ID:AAvdXikM0

バーチャルボウ試したけどこれいいな
灰羽セットと同等以上の火力出るし、灰羽と合わせたらもちろん更に強くなる
ついでに頭もライオットにしてイルシオンチップにＨＰやＤＥＦ突っ込んだらめっちゃ硬くなったわ

918 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/01 02:31 ID:KHJA/E4d0

そろそろ次スレ気をつけた方が良いと思うの

919 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/01 05:08 ID:6JHyGDja0

このペースなら970でも余裕そうだわ

920 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/01 21:29 ID:2gZAAjVY0

バーチャルボウ、大半の人はいらない装備だろうけど罠使いにとっては神だな。
威力が倍増したおかげでショッカーで飛ばさずに倒せる相手が増えた。

921 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/01 23:34 ID:XoHDcRKA0

錐頭にオース武器といろいろ火力UPが揃ってきたな
なおアロストメインで罠はやってないのでよくわからんけど

922 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/02 00:47 ID:yx8NHXbh0

未精錬の弓単品で、防具全部でつくバフより強いしな
回復もいいぞーこれ

923 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/02 07:35 ID:nD+y4mO10

単発の威力がソロのアロスト上回ったわw
もちろん設置・起爆の手順があるからDPSでは絶対負けるが。
ただ、一確できる相手ならありだわ。

924 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/02 08:59 ID:Q7MyT4VS0

カンストダメ出るの？

925 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/02 09:58 ID:SFbzszq00

面白そうなんでスキリセするかと思ってシミュ叩いてみたが
アンリミアロスト+クラスターデトネだけでかつかつやなぁ
てか今さらだけどやっぱりアンリミの前提が重すぎんヨォ

アンリミと罠両方取ってる人って残り何振ってます？

926 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/02 17:12 ID:2P05h+y10

虹スカ砂靴辺りの対象スキル見て欲しいと思うボーナスのやつ上げるしかなくね

927 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/02 17:28 ID:3ch4tyfg0

罠使うなら狼はあっていいよ
やっぱり機動力が違うと色々便利

928 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 20:13 ID:IK3ACSSH0

アロスト10アンリミ5クラスター5デトネ1ライダー3
ここまでで52
あとはエレショかFITとる感じでいいのでは？

929 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 20:42 ID:WArCuadM0

すいません
数年ぶりにROやろうかと思ってるんですが
今って錐のような対象のDEFが高いほど攻撃力が増すタイプのオプションがついた弓って実装されました？
自分が遊んでた当時は錐の実装やハッケイの大幅強化で高DEFモンスター狩りがブームだったんですが
弓職だけはどうあがいてもそれに参加することができなくて惨めな思いをしてたので辛かったです

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)