マジスレ～魔術師に関する情報交換～#440

■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 最新50

レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：Hal ★ ：19/05/31 21:55 ID:???0: 魔術師(Magician,Wizard,HighWizard,WarLock)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
-【テンプレ】http://wizard.rowiki.jp/　（毎週月曜午前3時～9時頃までメンテ）
-【前スレ】マジスレ～魔術師に関する情報交換～#439
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1548345174/
-【関連スレ】セージ・プロフェッサー・ソーサラー　124講目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1523877398/

■ 参考URL■
-【◆「ROラトリオ」避難所◆】http://roratorio-hinanjo.net/ro/main/main.html
-【わむてるらぶ (スキルシミュレータ)】http://uniuni.dfz.jp/skill4/
-【RAGtime (map・mobデータ)】※2013年4月より未更新　http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
-【RO2 (ドロップデータ)】http://ro.silk.to/
-【RO World（狩場情報）】http://roworld.s249.xrea.com/

※ 書き込みをする時にはテンプレを一読
※ スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら『気付いた人が』依頼してください)
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/07 21:16 ID:FPXJFZIu0: 魔錐来たら大半の主要武器についてるMDEF無視が邪魔になってつらそう
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/07 21:34 ID:PLpiuW240: 125振り前提の装備どんどん増えてきてるし全身125要求されるようになりそうだし120前提の装備は淘汰されてくでしょ
レベル185まで解放されたら尚更
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/07 21:37 ID:+cZl1hOd0: まあ魔錐兜はそのうち確実にくるやろ
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/07 21:53 ID:mKBQ/bud0: defに比べて絶対値の低いmdefで棚効果あっても期待ほどの効果ないと思うよ
古龍ほどの高さならやばいけどそんなの特例だしな
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/07 21:55 ID:DRI23ub+0: >>371
ソロかペアしかしないな
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/08 08:23 ID:8/Y5S7KG0: >>375
そんなの係数によるだろ
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/08 09:02 ID:EncRZUzh0: 既に出ていたらすまないけど、
アースストレインって1で打つもんじゃないの？

1でも
威力ほとんど落ちないし、
射程短いから迷惑狩りにならないし、
脱衣発動率低いし
CT0.6秒だからリング2個だけでCT0にできるし
変動詠唱短いから鎧の過剰もそこまでいいし、
リング2個あれば消費10だから打ち放題だ。

ズレまくりでスマンが。

EStr1　EStr5

2200%　2500%　　倍率
3%　　　15%　　　脱衣発動率
頭盾　　全箇所　脱衣箇所
5セル　9セル　　射程
2秒　　4秒　　　変動詠唱
1秒　　1秒　　　固定詠唱
0.6秒　3秒　　　CT
70　　　102　　　消費SP

エアプだから嘘いってたらスマン。
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/08 10:12 ID:hIczKh5i0: kROとかだとLv176以降はHPとSPとLv補正のあるスキルの効果が上がるだけで
ステポイントはもらえないみたいな話も聞くけど実際はどうなんだろう
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/08 10:51 ID:6NxdKfwP0: 昔は鉱山一発が５いたから５うってた
今もハトハンで１とろうとすると５いる人が大半だろう
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/08 12:32 ID:ZYxaBBpB0: 脱衣率低い程度じゃダメなんだよな、０％じゃないと
範囲だからって敵まとめて撃つとストレインLv1でも脱衣出ちゃう
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/08 13:01 ID:s8AVEff80: 鉱山あんまやらんから1だな
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/08 13:05 ID:s8AVEff80: 下手ほど確殺にこだわる
下手ほど火力にこだわる

そう信じて今までやってきたけど
もうロイポに勝てる気しない
10フェンリルエデンと暴走服買って釣り出るぐらいの金はあるけど
今までなしでやってきたしな…
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/08 13:19 ID:zpG8K77Z0: 下手ほど確殺、火力に拘るのはわかる
でも、うまい人もやっぱ拘ってると思うで
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/08 13:35 ID:s7FQ1gqP0: 魚は火力が低い人ほどあいつは火力だけ。プレイングは俺のほうが上手いと火力が高い人を見下す傾向がある。
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/08 14:09 ID:opXBz9Iz0: スキル連打する風潮になってレベルあげでもなければ確殺はあんまり気にしなくなったけど敵のHPインフレしてるから火力は拘る
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/08 14:30 ID:47qJqhNE0: >>385
高額火力装備で属性耐性なく即死したりクリックミスなのかわけわからん所で死ぬ下手もいれば高額装備ないけど壁が落ちた時に直ぐインプリやSWの判断できる上手い人もいるのは確か
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/08 14:48 ID:hwVr4CsC0: 火力とプレイイングの両立から逃げるな
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/08 14:48 ID:vWA+woiz0: 現実はどうあれ上手い事心の折り合いつけないと息苦しいからな
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/08 14:48 ID:+IlHMTS40: 昔の方が確殺大事だろ
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/08 19:45 ID:9FURNDgQ0: >>378
仮にHHや鉱山でストレインLv1で狩るとすると
遠距離攻撃の中を相当接近して撃たないといけないと思うんだけど
それだと位置ずれやら回復叩きだけでキツいだけだと思う
連打しやすい消費ｓｐというより殲滅するまでの速さ、消費ｓｐや回復の合計で効率きまる感じ
ラディウス取れる職なんだし、ソロなら基本遠距離からの魔法で決めないと
PTなら尚更火力ないと壁支援さんに悪いでしょや
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/08 19:56 ID:Z/aCkRia0: DPS目的でLv1って密着して連打するものであって
一般的な確殺狩りでは射程短くて話にならん
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/08 19:57 ID:nWrW1fGu0: とりあえず脱衣バグをだな
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/08 20:49 ID:yj/SekPo0: 初心者で済みませんが、スターターでリング２つ付けた場合、フェンさせないのはどう対処しているんでしょうか
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/08 21:05 ID:6lft1lRM0: 覚醒系の暴走が+9で付く鎧、エクセリオンのZ-Nodispell(鎧、肩、靴に可能)、上段中段下段に詠唱妨害防止が付いてるものorエンチャント、好きなのを選べ
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/08 21:48 ID:TIN2q29d0: 頭に+7エデンで詠唱妨害をつける
とかだとスターター生かしたまま今後に繋がるからいいかもね。
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/08 21:54 ID:3l20PSBu0: スターター謳うなら魔法職なんだし詠唱妨害耐性くらいつけてやれよって思うけどな
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/08 21:57 ID:nWrW1fGu0: 運営的にはフェン持ち替えの練習しろってことだよ
今時そんなことしてどうすんだって話だか
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/08 22:03 ID:LIyd4iR40: 詠唱妨害耐性はエデンか各種服で取れるからデメリットが有るフェンcを使うことはなくなった
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/08 22:40 ID:lcpywO4+0: ありがとうございます。ハードルなかなか高そうですね。。。
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/08 22:42 ID:nWrW1fGu0: 値崩れした愛しさを買うのもありだよ
値崩れしたといっても初心者だとまだ高いほうだが
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/08 22:58 ID:iNUIlFL20: スターターがまったくスターターになってなくてワロタ
メカパッケですら詠唱妨害耐性ついたのに…
+7エデンを買う金がなければ
しばらくはミミミでもらえる黎明のマジェスティックゴートでいいかもね…
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/08 23:12 ID:nWrW1fGu0: 黎明マジェ普通に強いから良いね
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/09 04:03 ID:8W0crDaW0: カトリーヌちゃん沈黙して涙エモだすの糞かわいいけど
君INT振ってないのかよ
あと緑ポーションくらいは積んでおこうよ
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/09 05:19 ID:bRwkXMhP0: Hwだしステポイントかつかつなんやで
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/09 06:32 ID:suzq3WGm0: 実はSTR極振り
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/09 09:16 ID:kjF3lPvK0: >>357
そもそもリコグとか取る必要なくね？
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/09 12:10 ID:YfOm7qww0: 今はカル耳でも暴徒でも太極でも八卦でも高DEXが必要になるからリコグが欲しいと思うことはほぼ無いね
確殺にこだわる人とか
装備で詠唱取って中段は超眼帯にしてDEXは切るみたいな型の人なら欲しくなるんだろうとは思う
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/09 18:43 ID:ksiaCp+z0: Strに振ってストームガストを右手にまといながらの右ストレートか
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/10 01:01 ID:Eo5M9+Qa0: 両手杖だとそこそこダメージばらけるからリコグあると良いけど両手杖がオワコンな気がするな。
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/10 01:03 ID:o6pXrF860: コメット使う人ぐらい？リコグは
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/10 03:32 ID:ELBNGeX60: コメットとる奴はGVやるからポイント足りなくて真っ先に切るという
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/11 14:04 ID:LE3799BA0: 鯖靴にS開くみたいだな
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/11 15:16 ID:pvpi3U3v0: 挿すカードがないけどな
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/11 15:34 ID:ywXbcHFN0: 真キマかグレイヴベリットが基本で+9ならモーモーアルマもあり
金持ちならヒバムや怒ヤファを指すって人もいるんじゃないかな？
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/11 16:13 ID:ZhZhF8LU0: 公式サーチに鯖靴入れるとS付き情報出てくるね、最近なのかな
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/11 16:21 ID:pvpi3U3v0: 最近というか今日からだ
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/11 19:37 ID:5sX8k6pX0: 鯖靴にSついても皿のDDに勝てないからなぁ
ジオイア持ってても火力負けする単体攻撃とかゴミだわ
HIなら勝てるからWLはHIを強化する方向で調整して欲しい
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/11 19:42 ID:J5Cr5xlZ0: もこもこ靴、執行靴が一弾、裁き靴、悪魔崇拝靴が2弾、今日からインペ靴、鯖靴が追加、明後日には新しい連靴が発売(くじ)と同時に追加される予定だ
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/11 19:48 ID:mZU3qYG50: ＋8にしてV破片ｘ50使ってまで挿すカードが無いのがなあ
近いうちにプレイヤー耐性の靴ｃがくるなら価値はありそうだが
無理ならアルカナ要らずの高Defか高ディレイカットのカード追加してほしいわな
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/11 20:01 ID:yiXr6ssm0: 悪いこと言わんから真キマかロックリッジの牛c刺しとけ
特に牛は今まで以上に無理が通せるようになるゾ
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/11 20:02 ID:qS7ecCdd0: 鯖靴にsとか嫌な予感がするな
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/11 20:06 ID:mZU3qYG50: すまぬ　もう牛＞氷D＞いまは獄なので
真キマ程度では・・・
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/12 02:59 ID:AKhW72xV0: ロックリッジのはint120無いしな
やっぱ真キマですわ
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/12 06:37 ID:v3z/wSC/0: クラミツ+9は持ってた方がいいだろうか？
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/12 07:35 ID:WrS/RCi00: 自身の持ってる装備構成によるが
真理靴のほうが良い場合もあるらしいぞ
まずは要計算だな
お手軽にHIしたいならWLパッケもアリかもしれないが8精錬がネック
っていうかWLパッケ買った人いる？
実際のところ使い勝手知りたいのだが
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/12 10:44 ID:mqmHfHJp0: >>426
アクセは文句なく強い
肩は8出来ないとレイド鯖の方が持ち替え的に良さそう
後は他揃ってれば使わないかなぁ
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/12 12:20 ID:BTeXA4JQ0: 鯖肩にレイドつけるくらいならアークエルダーにすると思うよ
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/12 12:36 ID:rbW+AKN/0: コスパは別として真キマでもグレベリでもラウンドライダーでも
これまでよりも強くなるのは間違いないと思うんだけど
なんで意味ないみたいな評価の人が結構いるのかね？
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/12 12:44 ID:wNAGUiGs0: +8にする投資に見合って無いって事じゃねーの
執行靴にSE来たときにも｢こんなの強化じゃない｣って言ってる奴いたし
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/12 12:45 ID:VKA1KmF90: わかっててわざと言ってるやつだから触らんほうがいいぞ
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/12 13:58 ID:jlyD268K0: マッターさん挿します
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/12 14:38 ID:mqYq3pe/0: 祭りで8にしてたならともかく今からだと期待値通りとして改良何個いるのやらって感じだからな
それで鯖セット時のみダメ1割上がらないくらいだから割には合わんわな　他に強化する部分なくなってきた人向けでは
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/12 16:45 ID:8WnKZPmG0: いずれSEがくるだろうと究極や精錬祭で+8以上を用意済みの人と
そうじゃない人では評価が大きく違うのは仕方がないだろうな
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/12 17:44 ID:BrwAS4o10: もう装備品とかどうでもいい

そんなのより繋げる時間帯が一緒で
どの狩場にも一緒に付き合ってくれて
イベントも一緒に回ってくれる支援ABの相方が欲しい
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/12 18:25 ID:SNYNy/sc0: 相方くらい作れよ
下から数えた方が早い過疎鯖の俺にすら相方がいるのに
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/12 19:49 ID:LyNT1FEu0: そんなん俺だって欲しいわ
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/12 20:12 ID:lH8IJSI50: 相方(2pc)
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/12 22:59 ID:+/qoM5200: 阿怒羅無須な相方で我慢するんだな
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/12 23:12 ID:n2Ojut1i0: あんまりべったりだと相方気分が盛り上がってる時はいいけど盛り下がってる時にキツイ
もうちょっと遊びたいなと思うくらいのペースで一緒に遊べる狩り友が一番いい
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/13 00:00 ID:SluAzTAU0: https://i.imgur.com/fjfgO6x.jpg
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/13 14:30 ID:sslYrIc70: ………………やーかわいい相方さんですね
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/13 14:37 ID:IXMYyMuE0: 相方とかいう一人に縛られるより
誰でもその時居る人を誘い合えるコミュのほうがよくね
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/13 22:07 ID:0hHhLrs+0: 相方を確保した上で
そういうコミュに所属すればいいんじゃね？
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/13 22:11 ID:mEKmwSbt0: ここがなんのスレかわからなくなるほど
話題にもならないゴミパッケだったということですね

癌さん　こんな売買できないパッケ装備だすより
WL始めようととする人にとって軍資金になるパッケだそうぜ
まじで金かかるんだから
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/13 22:23 ID:TjQ4jdOM0: いや、HIするならすごく強いパッケではあるぞ
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/13 22:34 ID:0hHhLrs+0: リングはクソ強い、Ｗにすれば更にドン
肩も+8まで行けば強い

けど、残りはまぁ使わないかな
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/13 22:51 ID:7+jKSmjb0: スターターはHI火力は無詠唱でTOPクラスになる
ストレインも詠唱4秒かかるのがゼロ秒になったから
超高速1確テレポ狩りでレベル上げで大活躍する
※なお横殴りを気よつけよう
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/13 23:17 ID:xqpBMaQp0: 俺の知ってるTOPクラスとなんか違う・・Wでも元々3～400%ぐらいあったのが100%上がるだけよね　強い人って暴走闇靴時魔とかでそもそも詠唱は大抵無いし
勿論スターターとしては十分なのかもしれんけども、TOPクラスって言えるの珍パッケくらいでは
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/13 23:19 ID:ydMRNmj00: >>448はネタで言ってるだけだから・・・
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/13 23:28 ID:xqpBMaQp0: ネタにマジレス気よつけよ・・
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/14 00:09 ID:OwQ3djvC0: 俺も早く固定詠唱のない世界に行きたいぜ
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/14 00:21 ID:/v+J5SGe0: そのうち本当に固定詠唱-100%の装備来そう
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/14 00:23 ID:3WtHyVok0: ダブルフェンリルメカ自爆の悪夢をお忘れか
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/14 00:46 ID:iErTra5T0: スターターで誰でも無詠唱のチートになったけど
無詠唱達成するの大変だったんだぞ
↓

ステータスで無詠唱をするにはどうするのか？
DEX + (INT / 2) + ≧ 265
これを満たすだけです！！！
DEXの値と、INTの半分の値を足した合計が265になれば、無詠唱になるということです。
◆ステータスで無詠唱にしてみよう！！
まずINTとDEXを130まで上げてみましょうか。
130(DEX分) + 65(INT分) = 195
あとはブレスと、DEX+20 INT+20 料理を使いましょう。
195 + 15(ブレスのDEX10+INT10) + 20(DEX料理分) + 10(INT料理分) = 240
あと25装備でがんばれ！
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/14 00:46 ID:609XGMB+0: CLは固定なくなっていいと思う、どうせモーションあるし
対マンドラで使えるスキルが欲しいんじゃー
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/14 00:53 ID:MFR42/5w0: そもそも廃人は装備とステータスだけで無詠唱が当たり前なんだよなー
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/14 02:38 ID:DEJIUo8z0: (当たり前じゃ)ないです
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/14 05:45 ID:8YaOjGG20: 185まで上限上がればもう少し余裕ができるが・・・WLのジョブ60でのintとdexの上昇値っていくらだっけ？
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/14 06:19 ID:P0L5aZ3C0: 過度に持ち上げたりゴミパッケ呼ばわりしたりするレスはなんなんだ？
パッケ単体は珍RK以外の他職パッケと比べて特段強くも弱くもない
既存のWLにはアクセと+8肩が新しい選択肢に入る
強くはないが買う理由は十分にある程度だよ
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/14 06:20 ID:FSEl3lhS0: 無詠唱でトップクラスの火力っていうけど
WLで暴走抜きの話されましても
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/14 06:25 ID:GYKVeXSH0: 既に装備揃えきった人とこれから一からやる人とでは話しが噛み合ってない
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/14 08:02 ID:YVl94aIA0: 暴走やアイシラみたいに確率に頼らず無詠唱ってだけで価値がある
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/14 09:43 ID:cbSU4yvg0: >>455

ステータスでの緩和は理解したが、じゃあその計算式に装備の詠唱時間○○％短縮はどうかかわってくるの？
その必要ステータスに○○％分軽減するという認識でいいの？
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/14 10:34 ID:JwVD1D0l0: パッケ不要論はそもそも珍パッケが一番悪い、時点でRKパッケ
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/14 10:36 ID:OwQ3djvC0: 詠唱%が独自計算なので詠唱カットだけで100%にしないと意味ない

ブレスで210、暴走ときまで230、超越で243、オーブで252
超越暴走あれば、ジョブ加算もあるから無詠唱はすぐいける
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/14 11:51 ID:qhuFthOL0: 込み込み90％短縮くらい行ってりゃ無詠唱との差が出るような事まずないけどな
どうせ固定詠唱の関係で妨害耐性取らなきゃいけないし昔のようなメリットはない
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/14 12:30 ID:PVnSWkNJ0: >>464
こんな感じなはず

変動詠唱時間＝
変動詠唱基本秒数
×（①ステータス計算での詠唱時間割合）
×（②％短縮装備計算での詠唱時間割合）
×（③特定スキルのみ％短縮した計算の詠唱時間割合）

どれかが0になってれば変動詠唱は無詠唱
ただ③はスローキャストが計算される場所っぽくてスローキャストに弱い
貴族の仮面とかの2秒短縮とかはどこにかかるかわからぬ

間違ってたらだれか指摘よろ
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/14 16:20 ID:BP6jFUKq0: >>467
なんか言い切ってますが
かなりずれた意見だよね？
たぶん鯖セットばかり使用してるのかと思いますが
無詠唱は目指すべきところだよ
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/14 17:52 ID:OwQ3djvC0: HIだと闇靴でIntあがるから拘らなくてもよくね
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/14 17:56 ID:GJJtAkTB0: エデンで地味にI5D5、時魔と闇靴でI80、超越ならさらにI30前後　とんでもない時代になったもんよ

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)