マジスレ～魔術師に関する情報交換～#440

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1 ：Hal ★ ：19/05/31 21:55 ID:???0: 魔術師(Magician,Wizard,HighWizard,WarLock)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
-【テンプレ】http://wizard.rowiki.jp/　（毎週月曜午前3時～9時頃までメンテ）
-【前スレ】マジスレ～魔術師に関する情報交換～#439
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1548345174/
-【関連スレ】セージ・プロフェッサー・ソーサラー　124講目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1523877398/

■ 参考URL■
-【◆「ROラトリオ」避難所◆】http://roratorio-hinanjo.net/ro/main/main.html
-【わむてるらぶ (スキルシミュレータ)】http://uniuni.dfz.jp/skill4/
-【RAGtime (map・mobデータ)】※2013年4月より未更新　http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
-【RO2 (ドロップデータ)】http://ro.silk.to/
-【RO World（狩場情報）】http://roworld.s249.xrea.com/

※ 書き込みをする時にはテンプレを一読
※ スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら『気付いた人が』依頼してください)
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/14 05:45 ID:8YaOjGG20: 185まで上限上がればもう少し余裕ができるが・・・WLのジョブ60でのintとdexの上昇値っていくらだっけ？
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/14 06:19 ID:P0L5aZ3C0: 過度に持ち上げたりゴミパッケ呼ばわりしたりするレスはなんなんだ？
パッケ単体は珍RK以外の他職パッケと比べて特段強くも弱くもない
既存のWLにはアクセと+8肩が新しい選択肢に入る
強くはないが買う理由は十分にある程度だよ
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/14 06:20 ID:FSEl3lhS0: 無詠唱でトップクラスの火力っていうけど
WLで暴走抜きの話されましても
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/14 06:25 ID:GYKVeXSH0: 既に装備揃えきった人とこれから一からやる人とでは話しが噛み合ってない
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/14 08:02 ID:YVl94aIA0: 暴走やアイシラみたいに確率に頼らず無詠唱ってだけで価値がある
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/14 09:43 ID:cbSU4yvg0: >>455

ステータスでの緩和は理解したが、じゃあその計算式に装備の詠唱時間○○％短縮はどうかかわってくるの？
その必要ステータスに○○％分軽減するという認識でいいの？
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/14 10:34 ID:JwVD1D0l0: パッケ不要論はそもそも珍パッケが一番悪い、時点でRKパッケ
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/14 10:36 ID:OwQ3djvC0: 詠唱%が独自計算なので詠唱カットだけで100%にしないと意味ない

ブレスで210、暴走ときまで230、超越で243、オーブで252
超越暴走あれば、ジョブ加算もあるから無詠唱はすぐいける
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/14 11:51 ID:qhuFthOL0: 込み込み90％短縮くらい行ってりゃ無詠唱との差が出るような事まずないけどな
どうせ固定詠唱の関係で妨害耐性取らなきゃいけないし昔のようなメリットはない
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/14 12:30 ID:PVnSWkNJ0: >>464
こんな感じなはず

変動詠唱時間＝
変動詠唱基本秒数
×（①ステータス計算での詠唱時間割合）
×（②％短縮装備計算での詠唱時間割合）
×（③特定スキルのみ％短縮した計算の詠唱時間割合）

どれかが0になってれば変動詠唱は無詠唱
ただ③はスローキャストが計算される場所っぽくてスローキャストに弱い
貴族の仮面とかの2秒短縮とかはどこにかかるかわからぬ

間違ってたらだれか指摘よろ
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/14 16:20 ID:BP6jFUKq0: >>467
なんか言い切ってますが
かなりずれた意見だよね？
たぶん鯖セットばかり使用してるのかと思いますが
無詠唱は目指すべきところだよ
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/14 17:52 ID:OwQ3djvC0: HIだと闇靴でIntあがるから拘らなくてもよくね
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/14 17:56 ID:GJJtAkTB0: エデンで地味にI5D5、時魔と闇靴でI80、超越ならさらにI30前後　とんでもない時代になったもんよ
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/14 20:05 ID:qhuFthOL0: 無詠唱なんて気にしてる余裕あるならASPDとディレイに気を使え
今時詠唱速度目的で装備チョイスするような事まずないわ
超眼帯特化ステでDEX切ってるとかなら別だが
473 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/14 20:09 ID:Rd9BqsXD0: 固定詠唱70%カットも入れてChLで考えるなら
変動無詠唱で0.15秒で変動90%短縮だと0.7秒だからかなり大きな差になってくると思うんだがなあ
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/14 20:20 ID:GJJtAkTB0: 特に詠唱考えずにフェンリルありで暴走出た時と出てない時じゃ早さ明らかに違うねえ
ただチェーンだけはモーションがアレなんで変身してないときはどの程度差があるのかというとなんとも
475 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/15 11:28 ID:HTPZggEO0: 超越と闇靴暴走あるとWLアクセと時魔が殆ど変わらなかった
だからパッケは1つで十分
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/15 12:59 ID:ZHmLBo780: 退魔杖やレク杖なんかのときにはダブルアクセめちゃ強いから、そういうの使うかどうか次第じゃないかな
477 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/15 20:43 ID:wyw2StMG0: Wパッケアクセ退魔HIで魔神殿のモロクまでの道中って鯖CLより断然早かったりする？実際やってる人いるかな　くじの中段とかもいるんだろうか
サラ&フェンリルの10エデンと暴走服、アクセなんかはある　流石にジオイアはない
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/15 22:22 ID:Kd2pac+K0: 闇靴あるなら早い、そうでないなら雑魚もいるしＣＬでいい
というか道中だけならＣＬでもＨＩでも誤差ぐらい早く死ぬ
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/15 23:20 ID:wyw2StMG0: さんくす　闇靴は9ならある
従来の影杖HIよりは大分早くなるって感じなんかな
480 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/16 11:15 ID:PzpfjHoN0: +10サラエデンとパッケアクセ2個あるなら退魔HIが楽だと思うよ
鯖セットに比べて耐性が凄く取りやすいから全部抱えて3%叩きながらごり押しで平気になるし
481 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/16 14:56 ID:9ph/YSPr0: 肩は何にするべき？
高いのから安いのまで
482 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/16 17:53 ID:W9dmtJMS0: 鯖杖なかなか18にならなくてつらい
483 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/16 17:55 ID:m6oIGHFu0: そりゃ辛えでしょ
484 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/16 18:22 ID:AeBXsnz+0: 高いの
+10外套

そこそこの
+8スピリチュアルクロース
+8フェアリークロース
+8連合司令官のマント

安いの
鉱員のリュック速度1/2

HI用ならまずはASPD192～193になるように
他でそれを満たせるような装備構成ならディレイや耐性とかに振り分けられるようになる
485 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/16 18:45 ID:xBEv/8dd0: 他のキャラの流用で9チェネレ堕天司祭着けてるわ
486 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/17 00:06 ID:zoTWMQMO0: スピクロエンチャ微妙だから7でいいぞ
487 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/17 00:31 ID:GXkGVqr00: グラビテーションスタッフが手に入ったのですがグラヴィテーションフィールドで暴走魔力は発動しますか？
あとグラヴィテーションフィールドに暴走魔力の効果は乗りますか？
488 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/17 00:36 ID:WeGwHH970: >>487
ダメ８６０が８９９になった。
489 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/17 00:39 ID:GXkGVqr00: >>488
参考になりました！ありがとうございます
490 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/17 01:07 ID:Oyup7z2d0: ダメージ39増えたってひどいな・・・ｗ
491 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/17 01:30 ID:V08xPXgK0: ていうか暴走発動するのか
492 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/17 07:22 ID:rdTsKDdX0: グラビは物理扱いですよ
光速や大鷲ならでますね
493 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/17 12:39 ID:dscHrWsr0: 外套
闇光
魔呪
鯖肩
時空
パケ

結局この辺しかないのな
494 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/17 12:41 ID:J0LZuqsU0: HIはパケ肩、CLは鯖肩、SoEはアルカナ肩の持ち替えだなぁ
495 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/17 18:35 ID:UIu5AYGW0: CLも魔女肩でよくなったわ
手鏡魔女肩ドレスの3点セットが強すぎる
肩は真理、ドレスにセリアでどこも安定
496 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/17 18:52 ID:dTFjoSHB0: 魔女セット威力はダントツなのわかるんだけど高いしディレイとかAspdきつそうで手が出ない　あと高い
HIだけならチェネレならなんとかなるかもしれんけど夢幻とかでSoEもよく使うとなるとできれば肩は真理つけっぱでいたい
まあ全種類用意して付け替えればいいしただの甘えなんだけども
497 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/17 19:29 ID:t2Lh+kG+0: >>496
ディレイはキエルとブブホロウと光速しもべ時魔で大体調整できるよ
498 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/17 19:41 ID:GXkGVqr00: >>492
やはりそうですよね
499 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/17 23:22 ID:g0GyHjYp0: >>495
どこでASPDとってる？
魔女肩に真理挿すとASPD足りなくて他のに挿してるんだが可能なら魔女肩に挿したい
500 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/17 23:23 ID:e5FtGhZI0: 怒りのドラセットはいいぞ
501 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/17 23:35 ID:g0GyHjYp0: イリュドラキュラ以外でオナシャス
502 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/18 01:04 ID:fVshZDvP0: >>499
もちろん怒りのDQだよ
503 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/18 01:21 ID:daMasp9g0: アッハイ
504 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/18 05:23 ID:uqdXE5vG0: >>493
DVがあるぞ
505 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/18 12:16 ID:3C8AdtfU0: 靴を影でよくね
506 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/18 12:18 ID:SrikR/5w0: 闇靴八卦でだいぶaspd楽になったと思うけど
507 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/18 12:22 ID:gMhRzJ5O0: 480

スターターパッケージは無詠唱+威力アップになるだけだから
もともと無詠唱な廃人だとたいして強化にならんぞ
508 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/18 16:23 ID:aXOfOs3l0: たいしてっていうか
パッケージは便利だけど
装備そろってる人には
どの部位も役に立たない
あえて言う意なら低レベル時に使えるぐらい
509 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/18 16:35 ID:wPWa8+SL0: 貧乏人の俺は杖はFMJF用の汎用杖としてアクセはHIする時に使ってるけど
さらに上の装備が存在するのは事実だからなあ
肩も+8なら悪くなさそうだけど砕け散ったから分らん
510 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/18 16:55 ID:Mje0+tff0: +8パッケ肩使ってるけど、耐性もそれなりだしASPDも稼げるし
鉱員リュック使ってたから乗り換えた
511 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/18 17:15 ID:skpTjz0o0: スレ静かだね？
今更かな？

■ウィザードスキル「アイスウォール」において、一部地面設置スキルなどがダメージを与えなかった不具合を修正いたしました。
512 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/18 17:28 ID:6JuF1rp/0: スターターが最上装備になる方がおかしいからしゃーない、珍パッケは知らん
513 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/18 18:57 ID:KyI2TGsn0: >>511
足元IWでMOBの魔法回避とかそんな事もできてたな
もうそんな小細工するくらいならさっさと倒したほうがいいくらい火力がインフレしたからなぁ
獄やMDで使えれば多少は使いみちもあったろうが
514 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/18 19:20 ID:3balU8ud0: スターターを最上位の最終装備にした場合ゲームとして面白いのはほんの数ヶ月で引退だぞ
更新されない装備、考える必要の無い装備、周りに聞いても同じ答え(自分と同じ考え)、やる事の無い世界
それが楽しいって人はほんの一握りだと思うけどさ
515 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/18 19:26 ID:yI0Nw1IW0: そもそもアイスウォールを取っていない
516 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/18 20:09 ID:wPWa8+SL0: まあスターターとしては十分な性能があると思うし
もっと上の装備がないとスターター買って175にしたら終わりのゲームになっちゃうのは間違いないね
俺も欲しいものがまだまだ沢山あるからこそ、レベル上げて、MD回して、イベントこなして頑張ってられるわけだし
517 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/18 21:19 ID:yI0Nw1IW0: 遊ぶ次官が　いや時間がもうありません
お金もないからロイヤルポークにもなれません
518 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/18 21:20 ID:yI0Nw1IW0: 50Gの装備でできそうなことが
ソロ夢幻登頂とか深層グローザとかぐらいだし…
せめて10Ｇでジラント倒せるぐらいの性能くれ
519 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/19 00:31 ID:OSurLlxZ0: せめつでジラント倒せたら
もう崩壊してるぞ☆
520 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/19 01:26 ID:hBACTgl50: 「スターター」としての落としどころとしては割と良調整だと思う
521 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/19 02:29 ID:pYU+juef0: 10Gで金すら買えないのにジラントソロとかないわ・・

>>508
アクセは狩り場によっては最終装備になり得るよ
522 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/19 05:30 ID:lvEjkoeh0: こうしてみると珍以外はやったことない職を始めるにはちょうどいいパッケだったんじゃないか？少なくても5千円出してもいいと思えるパッケだったよ
523 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/19 08:28 ID:bNImD9FL0: 雑魚装備だったWLはスターターでダメが2倍以上になって大満足ですわ
524 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/19 10:49 ID:3P+nt9r00: 今からいうことはまじだから
心にとめておいてくれ
WL獄mvpカードはわりと使えない
ヘルインぐらいにしか使い道ないうえに
どこかにASPD調整で結局大してダメージ変わらなく仕上がる
525 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/19 12:50 ID:mKzQxyll0: なんでここの奴らってギガ単位のカード前提で話し合えるの？
ボスカードとかごく一部のやつが使ってて流通もないし無いものとして考えてるだが
526 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/19 13:04 ID:iT0ZcEec0: N鯖来てから普通に流通してるからやで
527 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/19 13:49 ID:mKzQxyll0: 羨ましい限りや
どうやったらそんなに装備買えるんだ...
528 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/19 13:52 ID:djVZFZWn0: こんなところで情報収集してるくらいだから
ふだんからやることはやってんだろうね
おれなんていまだに暴走服すらかえてない
529 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/19 14:25 ID:OTDph5sQ0: 毎日毎日MD通わなきゃ駄目だ
530 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/19 15:08 ID:h6C16mLU0: 別に課金しなくてもMDボスのｃが数Gする時代だしな
極端な話、フェンサラ13キャラ回すだけでも稼げるし1ｈ程度しかかからない
クソつまんないけど金策って昔からそういうもんだ

それとイベントで稼げる場合も結構あるし、金持ってる奴はなんだかんだゲーム内でも活動的でアンテナ張ってるものだよ
531 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/19 15:57 ID:ERY/CJVq0: 身も蓋もない話だがリアルでしっかり稼いで課金するのが一番手っ取り早い
今回のサマパケなんて究極並みの旨さだったしな
532 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/19 16:07 ID:lweF0Azv0: WLに限った事じゃないが月額だけじゃこのゲームやっていけないからな
上を見ないライト層ならそうでもないだろうが
533 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/19 18:39 ID:3oG1hGGm0: あと何年ROすれば良いんだよって位にプレイ権が溜まっていくからな

正直ジョンダチケットに変えてほしい
534 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/19 19:25 ID:K5nxXMR10: WLスターター購入したギルメンと遊んだが糞つえーじゃんｗ
535 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/19 19:58 ID:ERY/CJVq0: とりあえず2023年の4月まで課金済みだわ…
536 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/19 20:21 ID:3oG1hGGm0: IN出来る事によってどんどんパッケを買ってプレイチケットを継ぎ足していく負のスパイラルに陥ってる
537 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/19 20:36 ID:EEaW+TfF0: 俺も復帰したばかりなのに半年先まで利用権あるわ
538 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/19 21:41 ID:7Rglrlv00: 課金が1番効率良くてゲーム内金策より楽なのは絶対に間違いないが
ゲーム内の金策が終わってるわけではないし特に精錬祭はちゃんとやれば数G稼げる
やっていけないなんてことはない
539 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/20 00:14 ID:mhDzJHWX0: 考えてみると、課金系装備以外ほぼ使ってないんだなぁ
異常な事態だけど、これでも何となく面白いのがなんとも
540 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/20 00:22 ID:9pBW2DCF0: >>538
それな

まぁ課金しつつゲーム内でも頑張ってる奴が一番の金持ちだが、
どちらか片方でも頑張っていれば普通にG単位の話題についていけるはず
541 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/20 01:13 ID:SP0ezfAI0: 課金装備の数だけそれに挿すカードも欲しいしそれでなんとかもってんのかなって感じ
542 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/20 02:03 ID:vmUdTuTF0: イベントだけやってりゃ数Ｇは持てるだろ
１０Ｇ超えてくるとイベントだけではきついかもしれないがな
543 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/20 03:31 ID:thEhD1Bc0: 課金装備と言っても露店で買えば課金装備じゃ無いしな
544 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/20 09:03 ID:OnVeoJhg0: なかなかソロでEDDA生体クリアできないんだけど、WLソロって無理なんかな
安定クリアできてる人はどんな装備で行ってる？
545 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/20 09:27 ID:lrUodLx00: ギルドに昔課金系装備絶対装備しない縛りの主婦さんいたな
弱すぎてやはり引退したが

そもそもいまや全身課金系装備だらけだわ
546 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/20 09:48 ID:t3l4H0Al0: ゲーム内アイテムが全般的に弱すぎるんだよなぁ
及第点あげられるのダクハンライオット影杖位しかない
思念体武器には期待してたのにがっかりにもほどがある
547 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/20 10:26 ID:J+/2aUvN0: 今でもほとんどの武器はゲーム内産だし
EDDA武器も汎用としてはかなり強い方だと思うんだごなあ
防御面ならダクハンライオットは現役だけど
攻撃面での主要な防具が課金産なんだよなと思ったけど
鯖セットを諦めればゲーム内の装備だけでも案外頑張れる気はする
548 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/20 10:33 ID:pU5P270O0: >>546
古びた
ディーバ・ミラージュ・アビス
ブレイブ
イリュージョン
深淵の回廊装備
季節イベント産出系

暴走真理エンチャつくのなんか基本ゲーム内だし
549 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/20 10:40 ID:OO5e2guc0: アイテム自体はゲーム内算出でも、まともに使うには究極か高級オイルが必要な現実
550 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/20 11:09 ID:J+/2aUvN0: 事実ではあるけどそれ言い出すと
ライオットやダクハンだって露店にあるのはガムや濃縮が使われてるかもしれないし
自分だけでガムとかも無しで出したもの以外は課金が絡んでる可能性があるみたいな話しになっちゃうからなあ
551 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/20 12:00 ID:Z9C3Nnex0: 難しく考えなくても
6とか7までは精錬祭か通常エルで8以上は濃縮究極がほとんどだろうから
そういうことでいいんでない
552 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/20 12:03 ID:dHRZmAZI0: 今でも弱職なのには変わりない
R化の時ほどひどくはない、という程度でしかない
553 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/20 12:19 ID:xsaKkPVL0: 高額品は+5から濃縮系使ってる場合も多いし
製錬祭りと通常製錬で+9とか作っちゃう人もいるからなあ
ゲーム内アイテムかクジパッケアイテムかってのを区別しようとするのは理解もできるけど
高製錬やレアエンチャは課金に頼ってるのが多いから課金アイテム扱いにしようとかまでいくと
もう分類不可能じゃね？って思う
554 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/20 12:24 ID:dHRZmAZI0: 珍の装備みたいに使い込めば元が取れるってわけでもないのに
腐る頻度も周期も早い
555 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/20 12:33 ID:LnJZWg8H0: 総合的に見れば重課金ゲーなのは間違いない
月額だけであれこれできるのはごく一部の人くらい
556 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/20 12:36 ID:dHRZmAZI0: 重課金でなくてもやれるんだよ
毎日6時間取り組めれば
WLだと弱すぎてダメってだけで
557 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/20 12:41 ID:t3l4H0Al0: ゲームは一日1時間と昔のえらい人も言ってたろうに
558 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/20 12:52 ID:dHRZmAZI0: 基礎体力を磨いて
秒間17連打とか19連打とか
そういうのをどれだけ持続させるか、みたいなゲームって
今はほとんどないし…

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