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マジスレ〜魔術師に関する情報交換〜#440

1 :Hal ★ :19/05/31 21:55 ID:???0
魔術師(Magician,Wizard,HighWizard,WarLock)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
-【テンプレ】http://wizard.rowiki.jp/ (毎週月曜 午前3時〜9時頃までメンテ)
-【前スレ】マジスレ〜魔術師に関する情報交換〜#439
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1548345174/
-【関連スレ】セージ・プロフェッサー・ソーサラー 124講目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1523877398/

■ 参考URL■
-【◆「ROラトリオ」避難所◆】http://roratorio-hinanjo.net/ro/main/main.html
-【わむてるらぶ (スキルシミュレータ)】http://uniuni.dfz.jp/skill4/
-【RAGtime (map・mobデータ)】※2013年4月より未更新 http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
-【RO2 (ドロップデータ)】http://ro.silk.to/
-【RO World(狩場情報)】http://roworld.s249.xrea.com/

※ 書き込みをする時にはテンプレを一読
※ スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら『気付いた人が』依頼してください)

543 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/20 03:31 ID:thEhD1Bc0
課金装備と言っても露店で買えば課金装備じゃ無いしな

544 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/20 09:03 ID:OnVeoJhg0
なかなかソロでEDDA生体クリアできないんだけど、WLソロって無理なんかな
安定クリアできてる人はどんな装備で行ってる?

545 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/20 09:27 ID:lrUodLx00
ギルドに昔課金系装備絶対装備しない縛りの主婦さんいたな
弱すぎてやはり引退したが

そもそもいまや全身課金系装備だらけだわ

546 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/20 09:48 ID:t3l4H0Al0
ゲーム内アイテムが全般的に弱すぎるんだよなぁ
及第点あげられるのダクハンライオット影杖位しかない
思念体武器には期待してたのにがっかりにもほどがある

547 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/20 10:26 ID:J+/2aUvN0
今でもほとんどの武器はゲーム内産だし
EDDA武器も汎用としてはかなり強い方だと思うんだごなあ
防御面ならダクハンライオットは現役だけど
攻撃面での主要な防具が課金産なんだよなと思ったけど
鯖セットを諦めればゲーム内の装備だけでも案外頑張れる気はする

548 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/20 10:33 ID:pU5P270O0
>>546
古びた
ディーバ・ミラージュ・アビス
ブレイブ
イリュージョン
深淵の回廊装備
季節イベント産出系

暴走真理エンチャつくのなんか基本ゲーム内だし

549 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/20 10:40 ID:OO5e2guc0
アイテム自体はゲーム内算出でも、まともに使うには究極か高級オイルが必要な現実

550 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/20 11:09 ID:J+/2aUvN0
事実ではあるけどそれ言い出すと
ライオットやダクハンだって露店にあるのはガムや濃縮が使われてるかもしれないし
自分だけでガムとかも無しで出したもの以外は課金が絡んでる可能性があるみたいな話しになっちゃうからなあ

551 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/20 12:00 ID:Z9C3Nnex0
難しく考えなくても
6とか7までは精錬祭か通常エルで8以上は濃縮究極がほとんどだろうから
そういうことでいいんでない

552 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/20 12:03 ID:dHRZmAZI0
今でも弱職なのには変わりない
R化の時ほどひどくはない、という程度でしかない

553 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/20 12:19 ID:xsaKkPVL0
高額品は+5から濃縮系使ってる場合も多いし
製錬祭りと通常製錬で+9とか作っちゃう人もいるからなあ
ゲーム内アイテムかクジパッケアイテムかってのを区別しようとするのは理解もできるけど
高製錬やレアエンチャは課金に頼ってるのが多いから課金アイテム扱いにしようとかまでいくと
もう分類不可能じゃね?って思う

554 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/20 12:24 ID:dHRZmAZI0
珍の装備みたいに使い込めば元が取れるってわけでもないのに
腐る頻度も周期も早い

555 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/20 12:33 ID:LnJZWg8H0
総合的に見れば重課金ゲーなのは間違いない
月額だけであれこれできるのはごく一部の人くらい

556 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/20 12:36 ID:dHRZmAZI0
重課金でなくてもやれるんだよ
毎日6時間取り組めれば
WLだと弱すぎてダメってだけで

557 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/20 12:41 ID:t3l4H0Al0
ゲームは一日1時間と昔のえらい人も言ってたろうに

558 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/20 12:52 ID:dHRZmAZI0
基礎体力を磨いて
秒間17連打とか19連打とか
そういうのをどれだけ持続させるか、みたいなゲームって
今はほとんどないし…

559 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/20 13:22 ID:xsaKkPVL0
HPが多いMDボスにHIやSoEを連打してると中盤以降は疲れて目に見えて連打速度が遅くなってしまう

560 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/20 14:33 ID:b3fZIbjt0
夢幻でエクスパジョン連打してたらギルメンが落ちました

561 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/20 15:06 ID:TNz7b3xJ0
ティアマトでSoEしたら自分と壁と火力が落ちてWP防衛されかけてましたってのはあった

562 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/20 15:13 ID:cEbPfe+/0
落ちる奴は
だいたいクライアントが壊れてる
入れ直した方が良い

563 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/20 16:17 ID:j7ti3jmp0
入れ直しても入れ直しても落ちる

564 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/20 16:20 ID:j7ti3jmp0
SoEでしか落ちないからss取って癌に報告してるけどみんなもして欲しい・・・
ティアマトでしかグラビティエラー発生しないしクライアントが壊れてるとかの問題じゃ無い気がする

565 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/20 16:36 ID:cEbPfe+/0
10年以上前のPCでも
落ちない人は重くても落ちない
クライアントで無ければ
他に要因があるのではないかい?

566 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/20 16:39 ID:VN5hBhZl0
よくエフェクトつけたままでティアマトとか行けるな

567 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/20 16:41 ID:xsaKkPVL0
SoEはエフェクトの△を今の1/5とか1/10とかに減らせばいいだけな気がするんだけどなあ
落ちないプレイヤーがいる以上は客環だから運営側で対応する必要はないって考えてるんだろうな

568 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/20 17:29 ID:tklNtXT30
>>546
数年プレイしてなさそう

569 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/20 17:58 ID:dHRZmAZI0
ROは8連打できればそれでかまわない
秒間8連打なら生まれて一度も運動したことないような奴でもできる

570 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/20 18:36 ID:SP0ezfAI0
自分的には暴走服とか9闇靴古びたみたいなのも全部課金装備だな・・・普通に作ったら何Gかかるのやら
Gvとかでエフェ入れてSoE連打してた時もあるけど落ちたことは無いなあ

571 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/20 18:45 ID:j7ti3jmp0
>>570
Gvじゃ自分も落ちないティアマトだけ落ちる

572 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/20 19:01 ID:9pBW2DCF0
SoEのエラー落ちはグラボの問題でしょ
旧幻覚はオンボの方が軽いとかあったけどあれみたいなもん

573 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/20 19:04 ID:SP0ezfAI0
ティアマトだけってのは気になるな 単に数の暴力なだけかな

574 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/21 00:10 ID:UZHboSKU0
もしかして
一発で多数倒せるスキルは
地面置きであろうがなかろうが落ちるのかな

575 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/21 01:02 ID:3DKVsxAp0
いやどう考えてもSoEのエフェクトの問題でしょ

576 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/21 02:29 ID:iBTTDfid0
SoEのエフェクトが100%原因、数の暴力に加えてエフェクトoffなら落ちない。
追加でクライアント落とし直してクリーンインストールをレジストリからしなおしまでしても同じ
そもそもクライアントの破損のエラーは特定の画面を読み込むと起こる現象が多数を占めて居て描写しようとしてもできないからエラーを吐いてるに過ぎない
SoEの場合は破損でなく描写の多すぎるエラー、読み込むのが遅いと超絶ラグで助かってるだろうけど早いと表示されている画面いっぱい以上に描写情報がきてエラーになる。PCよりもクライアントの性能の問題

577 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/21 08:39 ID:s6z1Sgma0
まあ、4の5のいっても
落ちない奴は落ちないからな

578 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/21 10:22 ID:hv7kPvoE0
複数人での無詠唱MS連打とかでも落ちる人もいるからなあ
エフェクト周りは軽量化やmineffectの改良とかしてもらいたいけど
それで課金が増えるのですか?扱いだろうなあ

579 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/21 10:44 ID:UZHboSKU0
修羅と対極の位置を目指すべき職だとは思う
それこそ性格的に絶対に使いこなせないような職になっていくべき

580 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/21 10:44 ID:TA9KFlVq0
そして誰も使わなくなるのであった

581 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/21 10:55 ID:UZHboSKU0
ただ下手に叫ぶと
運営の斜め上解釈が発動して
IWハメとか復活させそうで嫌なんだよな
ファイアーウォールを無限に打ち込めるやつは未だに理屈がわからん
的の大きいと言われる魔眼すらまともに当てられん

582 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/21 12:00 ID:jFiG1li/0
今更な質問なのですが、ヘルインフェルノもストレインも使わないようなのにはパッケって無用の物って感じでしょうか?

583 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/21 12:01 ID:G8e8zDDR0
大昔のISDN時代じゃあるまいし
クライアントおとして再インストなんてすぐできるのに何故しないのか

584 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/21 12:06 ID:waEHBmUr0
>>582
結局一番便利なのは鯖セット

で変化ないのと
HIは崇拝者セットでも人耐性とかあるからMDとかで十分だよねってのと

パッケの効果をフルに使うにはどの職パッケもだけど結局10000円ってのがつらい
あくまで過去のクジパッケのセット(特に鯖セット)とか獄古びた頭とかそういうのが何もない人が
導入として買うには便利

585 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/21 12:09 ID:iBTTDfid0
しても落ちると書いてるのにお前の目は節穴すぎないか?

586 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/21 12:13 ID:DLcSKMlS0
そんな正論じゃマウント取れないだろ!
ちょっとはゴリラの気持ちを完全に考えろ!

587 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/21 12:40 ID:5SMni7L90
鯖持ちでも鉱山1確とかするならパケアクセ便利だけどなー

588 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/21 13:07 ID:MI2MG5d10
WLパッケージはレベル上げに鉱山1確ストレイン
ボスにHIと始めから用途が別れてるな

589 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/21 15:21 ID:ytZdqxy+0
少数派かもしれんけど杖のためにパッケ買った ディレイとAspdが欲しくて
今までサイズDv持ち替えてたけどボス以外これ1本で楽になったわ

590 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/21 16:13 ID:T4zh4aY00
>>589
俺も汎用杖欲しかったから買ったわ

591 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/21 20:23 ID:UZHboSKU0
今1年休んだら300Gぐらいの装備見せびらかしてる奴いそうでなあ…

592 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/22 07:01 ID:aq1fkwg50
>>578
アイテム発言機能と課金増えないのにやってるだろ

593 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/22 09:36 ID:7xAriVym0
/callや珍の持ち替え変更とかもだけど
あの辺って今のkROの仕様だからパッチに入ってただけでしょ

594 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/22 10:14 ID:i8Hdr/+e0
だからkROでそれをやってたって事ことだろ
何を言ってるんだお前は・・

595 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/22 10:18 ID:eyLCJNFj0
jRO以外では実装済みの便利な機能やMD再入場とかってぜんぜんこないね

596 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/22 10:31 ID:UvrsmK0A0
そのアプデはもう日本に来てるのか?

597 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/22 17:47 ID:mVGddE6r0
ちょっと調べてみたけど
MD再入場に関する仕様変更はkROでは何かとセットではなく単独で2017年7月に実装されてる
時期としてはテラグローリアより後だけどイリュージョン熊やルワンダよりは前だね

598 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/23 02:08 ID:CG6opyac0
それってMD消滅するまではPTブレイク出来ないって面倒な仕様じゃなかったっけ?

599 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/23 23:25 ID:CFB8Y7W+0
WLパッケ買ったんだけど杖って何刺せばいいかね?セシルとかライダー?

600 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/24 01:24 ID:hCmnpduZ0
素でASPD10%付いてるから装備次第としか言えん、何も無いならトップサイドでさらに汎用性高めるぐらい

601 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/24 06:06 ID:WRcaBoa70
とりあえずセシルはない
ASPDが欲しいならトップサイドだが、正直別に刺さんでもいいとも思う

602 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/24 11:36 ID:0b7+ruEe0
今の魚ってソロでセイレン・イーブル・ビジョウって狩れるの?
耐久性しょぼくて即死するイメージしかないんだけど(SWなんてすぐはがされるし)

603 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/24 12:14 ID:Sz7JNGyb0
>>602
セイレン・イーブルは鯖セット
ビジョウはエクセリオン系で水地耐性と不死鎧でやってるね
ビジョウが一番楽かな

604 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/24 12:29 ID:T+n7rP610
WLは優遇職だったから過去のMDは大抵ソロできる
だけどここ1年くらい不遇職だから新しい狩場は皿や猫の方が得意な事が多い

605 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/24 12:34 ID:78XEPmZY0
>>602
そん中だとビジョウしかやってないけど水耐性不死鎧で2戦目の岩盤→パルスだけ気を付ければ他に死ぬ要素ない

606 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/24 12:49 ID:TMSVlZ/00
自分の場合はセイレン、イーブルは真理狙いでエデン使うよりも
+7でいいから鯖サクレまで含めてのセットで人耐性を重視した方が楽だった
3%剤連打しながらChLしとけばSW無しでも耐えれるしセイレンも分裂開始前には終わる

607 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/24 13:06 ID:VfbO6p6X0
>>604
どこが優遇職なんだよ
時間はかかる装備は金かかる完全攻略には一歩足らない
ろくなもんじゃないわ
50Gの装備を10Gぐらいで買えるようにしないとダメ

608 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/24 13:53 ID:T+n7rP610
>>607
だから昔の話だって
それに今のWLに50Gかけるくらいなら他の職に金かけた方がいい

609 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/24 13:59 ID:zBSGZtiL0
移動早くなるものが一切ないのこのゲームじゃでかすぎるからまあその分の強さは欲しいわな

610 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/24 14:37 ID:VfbO6p6X0
実質ハズレパッケ
アクセがHI50%アップでも足りない

611 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/24 16:57 ID:6AKROp7W0
イリュゲフェくらい間では十分得意狩り場だったけどその後は向いてないのか?

612 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/24 17:56 ID:LqJuEFtV0
イリュゲフェはWLよりRKメカRGサラの方が稼げる

613 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/24 17:57 ID:r+JUMV2T0
パッケはスタートラインに立てるけど、スタートラインから動かないよね

614 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/24 19:57 ID:NKQmKBcf0
皿より弱いのが納得いかん

615 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/24 20:20 ID:k3rlYGdn0
CTはまあ装備で減らせるけど30%は残る固定詠唱が足引っ張りまくってるからね
今の固定詠唱のままならスキル倍率が2〜3倍ぐらいにならないとメイン火力ですとは言えないね

616 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/24 21:03 ID:eD6pkG330
YSFや魔人殿が楽に回せるのが嬉しくてWL増やしてる。他職のが向いてるのかもだけど、WL楽しいからね!

617 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/24 23:51 ID:gzOJJJel0
セイレン・イーブル・ビジョウがきついって層と楽勝な層で話があうこともないしな
オール+9鯖セなら上の3つもSWすればそのまま焼けるぐらい火力出せるし別世界だな

618 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/25 00:20 ID:RWtrQlgo0
イーブルとセイレンはまだやってないけどビジョウは楽だろ
MD入ってから出るまで5分かかっていいなら鯖セットもいらないし回復も使わない

619 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/25 00:32 ID:9PaDrcOc0
鯖セットにエクセ水土肩にエデンでやってるんだけど
極稀にしかギミックスキップ出来ない
どういう装備なら安定して飛ばせる?

620 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/25 01:07 ID:4dW/HNPB0
ビジョウの話ならFWで暴走真理発動させてからChLするだけでしょ
エクセ肩だと火力に問題が出るから攻撃する時は肩も不滅鯖肩にした方がいい

621 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/25 09:14 ID:8+Vu3AgC0
>>612
いやその頃はまだ10皿頭なかったでしょ

622 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/25 09:23 ID:9PaDrcOc0
やっぱFW10いるのかなあー

623 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/25 12:52 ID:noQfmixI0
FPの仕様を、FWが1セルに出るように変更してくれ

624 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/26 08:02 ID:ndla5Ley0
ビジョウにFW全弾ヒットさせる置き方がわからん。なんか飛び越えてきてね?

625 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/26 13:46 ID:TypLur4P0
QM?

626 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/26 15:06 ID:eOm8GdmI0
tafの設定も影響あった気がする

627 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/26 16:06 ID:OGncKSi30
FWのヒット数は鯖側の処理だからそれは関係ない

628 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/26 17:34 ID:b+uaZrug0
適当に三枚おいて雑魚合わせて2.3マス当ててるなー

629 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/26 18:14 ID:DB4x+Cn90
縦FWできてない説

630 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/26 18:52 ID:eOm8GdmI0
勘違いしてたわ
tafで関係あるのは表示上の座標ずれが軽減するってとこやな

631 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/27 09:48 ID:x9AOWMx90
ボス属性でも不死属性やインデュアだと14hit判定前に次セル移動するからそれじゃないの
足が速いほどFWが残る

632 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/27 10:32 ID:GiDjq5WK0
R前からマジやってるが盾FWしたこと無いわ

633 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/27 11:19 ID:lOOGEsJ+0
懐古レスするなよ!絶対にするなよ!!

634 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/27 14:36 ID:aYT1yPcd0
あるぎおぺが一言

635 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/27 14:37 ID:ccze2ND50
土星「」

636 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/27 14:45 ID:x9AOWMx90
センチピードはすごいセンチピードは森を守ってる

637 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/27 18:14 ID:4bV6Uzt/0
監獄でSGが楽しかった

638 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/27 18:43 ID:EN0Idn480
ワープ打ちで氷雷コンボたーのしー

639 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/27 21:18 ID:jZ5XXWxe0
ま た I r i s か

640 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/27 21:34 ID:wvSmfnZ50
監獄でFWに引っ掛けたリビオをSG滑り割りでちゃんと処理できるようになった時は嬉しかったな

641 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/28 09:03 ID:vScXA4iD0
ホードマップでのアチャとの横殴り争いしながらの狩り

642 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/28 09:11 ID:m6zqlFhR0
B鯖のポミセも大分廃れたな

643 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/28 09:12 ID:W0n2v8go0
お兄ちゃんどいて!そいつ●せない!

644 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/28 14:55 ID:hRcPf2tQ0
蟻卵をSGで割ると次沸くとき凍ったまま出て来てたのしー

645 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/28 18:29 ID:lKKoRvix0
魔爺スレ

646 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/28 20:40 ID:vr/eLi7e0
詠唱短縮ステはAGIだったんだぜぇ

647 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/28 20:42 ID:yPSy1Enf0
それはいくらなんでも古すぎるだろw
β1とか20年近く前じゃねえか

648 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/28 20:50 ID:jSO02rzN0
コンドゥカスと言う魔法があった

649 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/28 23:27 ID:/Zshhuyt0
しもべって光速の方がいいの?両方持ってた方がいいの?

650 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/29 00:19 ID:9xeX0PnG0
魔法錐頭って来そうに無いんだっけ
来ないと言われる理由があるみたいだけど
探してもよく分からんかった

651 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/29 00:59 ID:fqeh1G6A0
そもそもDEFとMDEFの仕様からして違うってのはアスム関連で分かる
DEFは100%カットじゃ足りないから最大200%カット取らないと行けないが、MDEFは100%だけでいい

652 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/29 04:04 ID:9xeX0PnG0
理にかなった理由があるんだね
あんがと

653 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/29 05:07 ID:+HmaEhkC0
つーか100%カットで100%じゃないって意味不明だよな
100%カットできてないんだったらそりゃ普通は100%カットとは言わん

654 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/29 06:28 ID:zZiprIHp0
wlでluk125か6振り込んでいる人いる?

655 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/29 06:46 ID:MXd4AlWv0
そんなステにしたらどっか破綻するだろ

656 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/29 07:26 ID:uzPQ6NpJ0
ブブ2個あるならLUK126強いよ

657 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/29 13:48 ID:wl5k1Xkw0
luk型にチャンスないかなと思ったが魔火力には向いてないみたいだな…

658 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/29 14:16 ID:0Iw0LB1Q0
魔法の火力は一先ず置いとくとして肝心な詠唱をどうするかを考えるといい
補い過ぎた結果が普通よりも火力が下がるとかよくある話だ。
話題になりやすい悪魔手修羅などでも詠唱関連で使い勝手が変わってやり辛いとか良く聞く話だからまずはシミュってみようぜ

659 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/29 18:02 ID:HClWhDmx0
WLメインで+10エデンを所持している方に聞きたいのですが、
挿すカードでサラ幻影とフェンリルはどちらが有用で使用頻度高くなるでしょうか?
HI強化なのでほぼWLにしか恩恵は無いが他職でもECが使えるメリットがあるサラ幻影か、
魔職ならどの職でも性能が底上げされるフェンリルか、
実際に所持していないとわからない面もあると思うのでご教授お願いいたします。
他の魔職の装備は大抵揃っている想定でお願いします。
所持職はWL、AB、連、魔猫、珍がメインです。

660 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/29 18:22 ID:aftBnsk90
個人的には幻影
クラミツハがきてから対ボスのHI火力がぶっ飛んでる

661 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/29 18:41 ID:IhY+HGaU0
装備的に考えて幻影以外は考えられんかな
フェンリルも便利だけど用途的に考えると微妙
二個目ならフェンリルなんだけど

662 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/29 18:47 ID:VQGCd0ue0
魔猫もやってるならフェンリルかな

663 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/29 19:15 ID:fqeh1G6A0
魔猫はマグロや大トロなしの純プラント型なら固定詠唱カットいらないぞ

664 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/29 19:35 ID:fYNfa+OT0
いつか手に入れたときのためにずっと開きっぱなしだけど
無駄すぎてもうアイシラでも刺しちゃおうかと思ってる

665 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/30 01:58 ID:+ozU6NZA0
>>664
自分も刺さないタイプだから分かるw
でもカトリ挿し+9が安くて買ったけどなかなか満足してる
詠唱−9%はでかいね

666 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/30 04:16 ID:3KOOU9180
フェンリル刺しで使ってるけど、大人数PTとか行くとやっぱり闇靴、幻影刺しには火力で負けるね。
ただ、ペアトリオとかだとフェンリルで小回り効く方がやりやすいんじゃねーかとは思う。

667 :(^ー^*)ノ〜さん :19/06/30 09:11 ID:BDHaDG+A0
>>659
個人的にはフェンリル
影杖や堕天使セットを使うとフェンリルとサラHI威力差は大したことない
逆に真理発動時のCLの詠唱による威力差は相当大きい

668 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/02 17:52 ID:KD/Aga+I0
6/18のパッチで養子や二刀に不具合出て、一ヶ月もしないうちに修正されたのに
なんでFMのバグは直らないんだろうな
ストレインはバグじゃなくて仕様だから仕方ないけど、FMはどう考えてもバグなのに…

669 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/03 04:48 ID:5BFPGl0L0
なんかあったっけ?

670 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/04 00:41 ID:z39S4dba0
mobのテトラ喰らったりした後の氷結残る奴じゃね?

671 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/04 00:51 ID:lvr/3h2C0
https://ragnarokonline.gungho.jp/news/play/2011/kue8e6000000hsrt.html
これの(5)のやつ
昔は氷結状態にもFM当たってたのにある日突然当たらなくなった

672 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/04 04:52 ID:4yfbJxrD0
それはもうとっくに仕様と思ってるわ

673 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/04 12:29 ID:z39S4dba0
氷結にしてJFでドン!みたいなスキルだと思ってたしそれでいいと思った

674 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/04 13:06 ID:z4g3+zJ00
仕様ならそれでいいから確認中で放置せずに仕様だと告知しろって話しじゃないの?

675 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/04 15:56 ID:bXg6D8Pi0
mvp倒すときに全く役立たないスキルで
ボス属性にはFM連打有効だし
FMのあとJFで死なない一般モブもほとんどいないし
今更感

676 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/04 18:24 ID:esiPaF220
ふと縦置きFWが懐かしくて十年ぶりくらいでこのスレを覗いて見てるんだけど、
上の方のレス見てるともうFWって10レベル必須みたいなスキルじゃないのかね?w

アカウント残ってたらソロプレイで遊んでみようと思ってるんだけど、
課金パッケージとか買わなくても普通にやれる環境なんだろうか

677 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/04 18:46 ID:+7LFxyhS0
1ヶ月遅い

ミミミの装備とクエストでかなり楽だったのに

678 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/04 18:50 ID:8qQ7hNDo0
基本的にはFWは攻撃の為の準備時間を作る物から暴走した魔力や真理の解放のトリガー用の魔法になった感はある
時間を作るより火力を上げて終わらせるって方が安全だしな

現在の環境的には上位狩場に行かなければシャドウスタッフを手に入れてヘルインフェルノなど主体にして行く事になるがパッケの下位互換的なプレイは可能
上を見すぎると楽しさなんて無くなるからまずは遊んでみてくれ
アカウントに関しては色々セキュリティ関連で強制パス変更などあったりするから昔の遺産に未練が無いなら新垢で2週間無料でプレイできる

679 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/04 18:58 ID:+ZuorYUH0
4靴でいいなら予算400Mで鯖セット揃うようになったから
パッケなしだとしても始めやすくはなったなぁ

680 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/04 22:04 ID:QPtp9eCq0
FW10は有用だけど敵を引っかけて時間稼ぎという昔のような使い方はしない
今のROは1秒間に複数回攻撃するゲームだから足止めしてる暇があったら最初から攻撃した方がいい

681 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/05 00:24 ID:KKy8qYbi0
復帰なら素直に魚パッケ買うといいと思う

682 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/05 00:26 ID:7OAP9aE/0
↑で言われてるようなFWを発動させて、特殊エンチャを発動させるってのは資産揃ってる人向けではある。

非BOSSをノックバックさせながら倒すとかって使い方をすることはごく稀にだけどあるよ。
ただ、火力としての縦FWで狩るってのはHiWizまでだろうね。
三次職になったら単体火力も範囲火力も使い勝手のいいものが増えるからな。

もしこれから月額課金のみでROを再開するなら、値段の落ち着いたシャドウスタッフを手に入れて徐々に装備を揃えていく感じになると思う。

ただ、もし職スターターパッケの5000円だけの初期投資さえすれば、序盤の装備集めをかなりスキップできるから、1500円の月額課金に+3500円するのが辛くなければオススメはしたい。
貰える装備の一部は廃装備層でも現役で使えるような装備混ざってるし。

683 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/05 01:14 ID:iuWh/Tlb0
もうそんな時代でもない
暴走はそんなに高くない

684 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/05 01:33 ID:cQ4C+rgY0
そもそもこの前暴走靴無料配布されたしな・・・

685 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/05 01:35 ID:IqdJt4Nv0
スターターパッケは職限定されるけどコスパが非常に良いので
普通のパッケをZenyに買えるよりはよっぽどいい
無課金ゼロスタートで半年〜1年ぐらいかけて集める装備ぐらいのスペックはある

でもしばらく無課金で遊んでから手を出した方が楽しめると思う
なんだこれってぐらい一気に強くなるから

686 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/05 06:05 ID:HjYg+DUG0
FW10は暴走真理発動に必須だな
いい加減FP足下置き出来れば取って代われるのに

687 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/05 13:24 ID:nuhM8hxd0
攻撃力はゴミでいいからFPは重ねておかせて欲しいよな

688 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/06 01:50 ID:fShb/hoD0
β2で強かったからっておしおき期間が長すぎる
念属性の相性もそうだけど見直しして欲しいわ

689 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/06 07:46 ID:wB81xRaH0
念はLv3までの火水風地毒に100%にするのが妥当だと思う

690 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/06 09:38 ID:9HLSwBJz0
β1のSSマクロスミサイル撃ちまくりとβ2のFP直置き連打はどっちも必殺技感があって良かったんだがな
どっちもお仕置きでゴミにされてから救済一切ないな

691 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/06 14:34 ID:nn62FLnW0
古すぎて分かる人が少ないであろう話題を出すとなんか偉いんか

692 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/06 14:44 ID:+eCsvxk40
別にWLが弱い訳じゃなくて一部他職が強すぎるだけなんだろうけどさ
他職は常にTI5SOE並の威力出してるのにWLは30秒だけっておかしいよな
そろそろ職頭でWLもぶっ壊れるんだろうか

693 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/06 14:57 ID:M+cx57Ah0
連はアンリミ時間カット装備でまくりなのにTIカットがMVPカトリcのみっておかしいわ

694 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/06 19:50 ID:fdKzhlJH0
火力やるなら皿

695 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/06 20:48 ID:R+xZD77C0
WLで何か遠距離物理攻撃ってなにかできるかな?
ジラント戦で近距離物理はGFあるけど遠距離もできるようになるとうれしいなって思ったんだけど

696 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/06 20:56 ID:exL3bYMq0
マジッククラッシャー!

697 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/06 21:24 ID:fShb/hoD0
ミラージュワンド

698 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/06 23:21 ID:5EXF172i0
スタポc!

699 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/07 06:30 ID:ZhE9Ru4u0
ひとりだけ石投げてたら絶対笑うわ

700 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/07 09:37 ID:X/6LP7Yw0
アンリミカット装備ってそんなにあったか?

701 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/07 11:31 ID:AHkowHpv0
砂靴はディレイだし虹肩しかなかったと思うけど

702 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/07 16:22 ID:9KwxRuV/0
エアプがNOUNAIレンジャー叩いてて草

703 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/07 16:48 ID:Mu59FTEk0
出まくりって勘違いするのもわかる、でも実は装備1つで大幅にCT減るからな
肩1つでCT-180秒、元々のCTが300秒で持続が60秒
アンリミ使えない時間が60秒しかないから傍から見てるとCTほぼないように錯覚する

まぁ連はPT用火力って感じだから別にいいけど
メカ皿の遠距離火力は納得できん。ソロでもPTでもWLが勝てる所限定的すぎる

704 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/07 18:20 ID:YqXdRu9y0
連はアロスト、メカはアムキャンが超強化されて、
WLはHI強化、CLEtS強化、FMJF強化みたいな満遍ないテコ入れが多いからな
どうしても他と比べると見劣りしちまうよな

個人的にはドレインライフ超強化でHI並みに撃てるようになってくれたら文句無いんだが

705 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/07 23:57 ID:ZIz/lGAW0
>>704
それ即死以外は転ばなくなるわ今でも60k出るのに回復力がえげつない事になる

706 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/08 00:14 ID:H0Hxlz7C0
ソロ葱より強いのが理想

707 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/08 00:17 ID:P9BkONQt0
>>706
かなしい;;

708 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/08 00:18 ID:H0Hxlz7C0
コストが安くてえぐいテコ入れが年中行われてるのが他職
いつまでたってもそれやるとえぐいからダメとか言われてテコいれされないのが魚

709 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/08 01:20 ID:vDou2ChP0
所詮単発火力だしそもそも回復とか叩く前に敵倒す文化の中で無属性が連打できるだけだよ

710 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/08 12:46 ID:5LmXTV8p0
ソロ職の葱よりソロ強くしろとかアホか

711 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/08 13:55 ID:EwtE+24e0
WLはこのまま弱いままだと思うなぁ、メインの範囲4属性が
CrR→古びた前提で古びた絡まないと強化しにくい
FMJF→範囲が広くて横殴り
CL→範囲?単体?どっちだよ
EStr→連打したら不発

って感じで調整しにくい、微妙な火力UPはあるだろうけど範囲で皿メカ連に勝つのは無理だと思う
一番素直な性能のSOEもテレキネがGvで使えるせいでGvでは既に脅威だから強化しにくいだろう

712 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/08 13:56 ID:EwtE+24e0
↑範囲が弱いままね
HIはクソ強いからHI効くボス相手には強い

713 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/08 14:05 ID:9hGI2snP0
本当すまないが
WL強いと思うが
これで弱い弱いいうのがわからない

714 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/08 14:12 ID:EwtE+24e0
今のWLの範囲で強い所ある?
強いっていうか他職に勝てる所

715 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/08 14:16 ID:sECabH+Z0
同じだけ金かけたら他職のが強いか?という話じゃないのか

716 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/08 14:37 ID:ueBR73Qw0
同じ金かけるなら多分猫とか皿のほうが強くなれるな

717 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/08 14:39 ID:H0Hxlz7C0
50Gかければそれなりに強い
だがそれでも葱に勝てない

718 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/08 14:44 ID:RwbP+XKh0
まぁ強い皿ってスタートラインに立つだけで15Gくらい要るからねぇ

719 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/08 15:22 ID:X4ypPRqd0
火力役としての魚は40〜70点ぐらいで
そこそこの装備でもそれなりに強いけど最高の装備を揃えても上限が大したことがない
皿は20〜90点ぐらいで最高の装備を揃えた時の上限が魚よりも高いって認識してるな

720 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/08 17:11 ID:I53yLAlC0
グローザソロ出来る職が弱いとかお前らが糞雑魚なだけ定期

721 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/08 17:26 ID:l9hUSvoE0
HIはクソ強いからHI効くボス相手には強い


詠唱が残っていると微妙だから
まずスタートラインで魔法無詠唱から始めよう

722 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/08 17:49 ID:IUwtCWHS0
グローザソロできるからなんだっていう
不遇と言われてるRKやジェネでもソロで倒せるぞ

723 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/08 17:53 ID:gzYJ1N130
>>714
ミスティの範囲は全職随一だろ

724 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/08 18:16 ID:yzhbU3Jm0
今どき普通グローザの話題かどうかもわからないから雑魚なんだよなぁ
深層に決まってんだろカス

725 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/08 18:27 ID:IUwtCWHS0
アッハイ

726 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/08 18:51 ID:vJJpuX1h0
RKが不遇っていつの時代の話

727 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/08 18:55 ID:R++udEVw0
YSF出る前はそこそこ弱かった ギガントがあれば人ボスには無類の耐久を誇ったがそれだけ

728 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/08 18:56 ID:X4ypPRqd0
装備が揃ってる前提でグローザソロが不可能な3次職ってどれだろ?

729 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/08 19:07 ID:TqKAGtHa0
Rkは金剛状態で高火力のチート職業になってしまった

730 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/08 19:15 ID:hcwllmDf0
PTでも必須、ソロ深グロも出来るとか現状トップ職だろ

731 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/08 19:40 ID:A33A8lxk0
RKはパッケが超有能だからな
あとルーンがチートで本来耐性をステータスで補う所をルーンで無効に出来たりするし

732 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/08 21:38 ID:HU7poaRO0
贅沢は言わないからドレインライフを7?7にしてくれるだけで俺は満足だよ。

733 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/08 22:21 ID:XDItjK3s0
>>722
それは札束が戦ってるだけです

734 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/08 23:29 ID:GN36rDSw0
RKパッケがボス耐性きちがい過ぎるから
間違いなくなくうちのRG娘にも超ボス耐性の課金装備が来てくれるはず!
同じ前衛だし間違いない(^3^)/

735 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/09 00:44 ID:+5o1lbsL0
なんだrkスレか

736 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/09 00:48 ID:C8z4HihX0
こつこつ育てたWLより職パッケ買ったRKの方が強くてちょっとショック受けてる

737 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/09 01:00 ID:x4CxRpLV0
wlは装備に数G貢がないときついんじゃないかなあ
初期投資に対するコスパだとRKと珍パッケが良すぎる

738 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/09 07:09 ID:J3X1sQR70
もうわかりやすく三次職13+拡張職4+ドラム1の合計18職をきっちりランキングしろよ

739 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/09 07:34 ID:FxTsE4Xb0
S 猫
A ロボ 珍 RK
B 修羅 皿 葱 WL
C その他

740 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/09 07:52 ID:J3X1sQR70
見事に要件を満たさない一覧が出てきたな

741 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/09 08:35 ID:W6bK99Ze0
魚はスキルを使い分けなきゃいけないわりに装備変更がおおすぎる

742 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/09 09:29 ID:TC49tL4n0
プリセットによる装備の一括変更ができるようになると楽なんだろうけどね

743 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/09 10:21 ID:kGVoJ6KU0
S 珍 ロボ
A RK 葱 猫
B 皿 WL AB 湾 連 修羅
C ジェネ RG 民 拡張職 スパノビ
D テコン系

744 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/09 10:57 ID:8GQl7AWs0
SSS 珍
SS 猫
S ロボ RK
A 葱 
B WL 修羅
C 皿 連 忍
D AB

---------壁------------

E RG 湾 
F ジェネ 民 リベ (徒歩メカ)
G その他

745 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/09 11:42 ID:EXEqbCQy0
PTだったら湾とABがトップだからソロか?

746 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/09 11:44 ID:NxLO4dz20
パッチスレでやれ

747 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/09 12:27 ID:HJLaQb2a0
WLはPTもソロも上位でいいだろ
なんでそんなわざとらしく下げたがるのか

748 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/09 13:29 ID:ZTzkVq3w0
WLに貢いでる度合いにもよるだろ

749 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/09 13:31 ID:ckuK6hIV0
ソロ職としてはかなり上の方だと思うんだけど・・・PTではまぁうん最近のレンジャーてハードスキンの上からでも瞬殺するからな

750 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/09 15:44 ID:KTsunlS50
RGを下位に配置してるあたりなんも分かって無いね
パッチスレ行け

751 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/09 16:25 ID:zT7PVS+A0
順位つけて
楽しんでるなんて
小学生みたいなやつらだなあ
若くもないだろうに・・・・

752 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/09 16:58 ID:6W3fnPRl0
>>741
あーそれはティアマトやってて思ったわ
鯖セットとHIとクリムゾンロックとそれぞれ装備が変わるから
途中からめんどくさくなってもう全部鯖セットで魔法撃ってた

753 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/09 17:48 ID:tz3fMU1f0
いろんなスキル使わなきゃいけないのは楽しいけど、そのために着替えまくるのはだるすぎるよな
1ボタン換装はよ

754 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/09 17:49 ID:DwfSMJiP0
頭 サラエデン太極八卦
杖靴 鯖
服 暴走服
肩 フリーズ鯖
アクセ WLアクセ時魔

これでHICLESFMJF全部それなりに使えるぞ!

755 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/09 17:59 ID:tZaXw9150
Aspdもディレイも低すぎてHIとSoEはもうそれなりどころじゃないだろw

756 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/09 18:31 ID:4u3rNZZv0
個人的にはその場の状況に応じて最適なスキルや装備付け替えをして対処していくのが魔職の醍醐味だと思うんだけど、重量問題がなぁ・・

757 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/10 02:47 ID:upG/SYKM0
そういうのは珍にもあるんだが
珍は強くなりすぎてその上安く強化できるので
そんなことをしなくても構わない

758 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/10 09:25 ID:+ku8Plmf0
重量問題もあるし、ショトカも足りなくなるし、アクセ片方はショトカじゃ持ち替えられないし
5-6箇所持ち替えたりしてると2〜3秒かかったりするしで
その間にPTMの連と珍がMOBを倒し終わってるのもよくあることだからなあ
装備欄1〜10ぐらいまであってショトカで切り替わったらいいのにってのは本当にしょっちゅう思う

759 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/10 17:21 ID:i4FFyRQN0
ふと思ったけど、いっぱいサイドボタンあるゲーミングマウスとかに複数キー割り当てておいてワンボタンでまとめて着替えたりできる?
可能なら対応する着替え一式とスキルのキーをまとめてしまって、そのスキル使うときに勝手に全部着替えてくれてるみたいなことやりたい

キーボード側を弄るのはROにあわせてONOFFしなきゃいけなくてめんどくさそうだし、マウスだけでそれ出来るなら買うんだが

760 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/10 17:26 ID:D5xRvvY+0
できるよ

761 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/10 17:43 ID:i4FFyRQN0
まじか
着替えのためだけにマウス買うわ

762 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/10 18:10 ID:d90z7g9K0
規約違反やで

763 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/10 18:12 ID:JPQqv4YW0
ワンボタンで複数動作はマクロでアウト

764 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/10 18:17 ID:d90z7g9K0
クラ改して巨大化してるのと同レベルだからな
まあ不正しても気にしないなら好きにすればって感じやな

765 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/10 18:51 ID:SAgJtJQC0
ソフトじゃ無くてハードだから違反じゃ無いぞ
ハードの違いで優劣が付くのはPCゲーでは当たり前

766 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/10 19:08 ID:LX33FAxY0
電子制御はアウトや
物理的に複数ボタン押すようなのはセーフ

767 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/10 19:22 ID:jsJY/0na0
アウトなんだよなー

768 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/10 19:44 ID:nwjrHB5L0
そもそもBMあいてねえ

769 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/10 21:29 ID:fz3S8e7J0
マクロとか使いたくなるくらい不便な仕様があかんよな
普通ショートカットと装備を登録したやつにワンボタンで変えるとかあってもいいのに

770 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/12 10:43 ID:6QPj/vgv0
マウスの連打機能がOKかOKじゃないかなんて
俺らが判断したって意味ない話だ運営次第だろ

771 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/12 10:47 ID:6QPj/vgv0
あとたまにASPD193あっても連打がおいつかないって
やついるがマウスでも秒間8回は押せる
レベルあげで193は疲れるから無理だろうが
ボス戦ぐらいでは余裕で押せるからあの193意味ないは嘘だからな
無詠唱で193はヘルインとかなら目指すべき
押せないやつはマウスから買い替えおすすめ

772 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/12 12:00 ID:q14yoOQi0
WLWL猫の3キャラで深淵草原周回して何時間もHIとマタタビ連打してたら指というか手の甲がピキッってなったわ
Fキー押しっぱで連打できるんだし、クリックしっぱなしでクリック連打機能くらい付けてもいいだろと思う

773 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/12 12:22 ID:gU/WaQl10
違反してますアピールしなくていいから黙って連打マウスつかってろよ
変に騒がなくてもいいから

774 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/12 13:38 ID:nu2NDwxj0
もうおっさんだからパスタとかにHI連打してると終盤は疲れてDPSが目に見えて下がってしまう

775 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/12 15:06 ID:yalWIZcb0
それは体なまってるだけちゃうか
多少老眼でもやれるぞ

776 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/12 15:46 ID:d/ribozj0
ほんとに多少老眼やんけw

777 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/13 11:12 ID:tTbqWaOS0
装備一発着替え仕様のゲームいくらでもあるけど
殆ど戦闘中は使えなくて戦闘状態解除まで待たなきゃだったな(防具盾)
武器だけは戦闘中でも持ち替え可能だったが

778 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/13 13:37 ID:btNaiwow0
着替える瞬間に演出が欲しい

779 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/13 16:29 ID:+QyAa0cjO
ROの敵は待ってはくれんぞ

780 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/13 21:12 ID:JTKEMa8s0
FF10-2みたいな演出でいいですかい?

781 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/14 00:20 ID:RPtZGKsA0
いいぞ

782 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/14 08:34 ID:2OuMEFyU0
以前から興味があったグラビティ魚を始めようと思います
イフリンのプレッシャ-は発動する旨の記述をどこかで見た記憶が
ありますが検索しても見つけられませんでした
現在はどうなっているでしょうか?

783 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/14 10:47 ID:OIQ+fibO0
そんな趣味職やらんでええ

784 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/14 10:58 ID:hNJWNMgt0
本人がやりたいと言ってんだから別にいいだろ

785 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/14 11:08 ID:AEjLrINW0
その先は地獄だぞっていうセリフが浮かんだ

786 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/14 11:39 ID:/8QJXgPb0
止まるんじゃねぇぞ...

787 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/14 12:06 ID:Z8ux46fM0
誰もやらないので誰も知らない

788 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/14 14:00 ID:OIQ+fibO0
普通にやっててもグラビティは使うし
普通のステでも短剣持つことはある

789 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/14 23:12 ID:0DKe3krp0
別にカウンターダガー持ってクリ魚やってもいいんやで?

790 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/15 00:18 ID:FnUOjJ8u0
対人でGF使ってる知り合いが言ってた話だから実体験じゃないけど
カードでのLA、速度減少、Dis辺りは発動するみたいだからASなら大体いけんじゃないかな

791 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/15 00:32 ID:C/DOZxbc0
金ゴキ持ちへのささやかな抵抗

792 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/15 05:44 ID:ZdjCZraX0
ダメージ食らったら解除です

793 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/16 12:07 ID:eMhiTuOy0
魔神殿とEtで使う

794 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/18 01:38 ID:MabJ+B2a0
イリュージョンイベントは糞でfa?
ギルドが糞!糞イベントと騒いでる

795 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/18 02:44 ID:3adhO+EA0
普通にWLいるぞ

796 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/18 03:01 ID:rB38PuUT0
>>794
その糞ギルドみんなでで狩りにいけよ

797 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/19 10:38 ID:/BdpPB8Y0
パンションで全部吹っ飛ぶWL接待やん

798 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/19 15:16 ID:YpWkM+cf0
これだけお膳立てされた育成イベントでも糞糞行って何もしない人も居るのか
会話するだけでEXP1Gもらえる以外は認めないとかか?

799 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/19 17:22 ID:RI5ROaPg0
前半はドロップも美味しかったし経験値効率も良かった
ミッションが終わっても行く気になったけど
後半は駄目だ

800 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/19 18:02 ID:x4m/vZDO0
固定砲台が固まってるだけで嫌になる

801 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/19 19:31 ID:7pkkgbZC0
パッケ八卦魚だと変身も相まって遠距離勢Hi一確やろ・・・鯖セットHiでも3発撃てば沈むし他職から見たら魚用MAPって思われるほど楽だぞ

802 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/19 19:42 ID:9bOQ1+kK0
仮に1日1回NPCと会話したら1G貰えるようなイベントがあったとしても
毎日ログインなんかできない1週間に1回会話で7Gのイベントにしろとかって文句言う奴が出るだろうなとは思う

803 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/19 19:44 ID:AGseixSM0
マジスレでする話じゃないかもしれないけどアムキャンメカも相性良い

804 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/20 00:50 ID:vA/2gOlU0
4.新しいアイテム/スキルオプション2種追加
既存の遠距離物理ダメージ増加のような近接物理ダメージ増加オプション
第二には、物理反射ダメージ適用の構造が変更に行われる予定であり
これにより、物理反射ダメージで"物理攻撃時、オートスペル」の効果が発生しないようにされる
物理反射ダメージの構造の変更により、新しいアイテム/スキルオプション「受ける近接物理反射ダメージの減少」
効果が追加される予定

見事に魔法反射はスルーされた
それともマジックミラーの反射ダメって近接物理扱いで軽減できるようになるとか?

805 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/22 10:28 ID:KzI7iGPM0
魔法反射は本当どうにかして欲しいですね
WL自体の火力も以前より上がって反射ダメージでほぼ即死なのが
今後レベル上限上がるときに怖いです

806 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/22 16:16 ID:djjF4olf0
反射は視覚でわかんないのがほんとだめだわ
とくに画面外ペイン

807 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/24 23:29 ID:A+fkLv6h0
HI使うとき、+8スターター肩使ってるんですが、他におすすめの肩ってあるでしょうか

808 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/25 08:56 ID:iDeskHiA0
その肩ほぼデビで強いからそれでもいいんでない。
上見たら降霊外套とかになっちゃうし。

エクリプス刺しスピリチュアルクロースも便利だよ。
ルドペ辺りと合わせれば聖100取れる。
ディレイカットも兼用できるから夢幻とかで使いやすい。
あとはASPDと相談。

809 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/25 09:00 ID:MHkzMWov0
魚のモーションディレイって何秒なんでしょうか

810 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/26 19:47 ID:9u6NBfRF0
>>797
SoEって言わないあたり誰かわかっちゃうんだよなあ

811 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/26 19:50 ID:9u6NBfRF0
>>804
それ何?韓国の未実装系?

812 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/26 20:28 ID:RK65CTGf0
>>810
わたしもSoEなんて言わないぞ
なんでそんなに必死なの?w

813 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/27 17:57 ID:l6E6Be7x0
前スレにもそんな奴は居なかったのに良く特定出来たな!
だからどうしたって話だけど

814 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/28 09:42 ID:SIz6792/0
特定されても別段どうでもよくない?
5chと同列に考えてるのかな?

815 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/30 10:32 ID:A/oWv3uH0
所持量増加が来たぞ!

816 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/30 13:13 ID:3ECReCtc0
複数キャラWL持ってる人がほとんどだろうから難しいな

817 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/30 14:28 ID:/7Fnrsu90
所持量増加来るならステ再振りさせてほしいわ
STRいらねー

818 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/30 14:42 ID:PYQmJgdv0
スターターかマジカッポー買えってことだよ言わせんな恥ずかしい

819 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/30 15:26 ID:KUueNXGJ0
1垢1回の納品以外でのチケットの入手方が不明だからなあ
チケット1枚1,000円とかで買えるならマシな方で
クジのマグロ缶とかの位置に入れられたら1キャラ5万とかのコースになるし
癌のことだからC1とかB最下位とかに入れてくる可能性もあって
そうなると1キャラ30万以上とかになりかねん

820 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/30 15:31 ID:PYQmJgdv0
職装備B賞中位にぶっこんでくる基地外運営だからなぁ…

821 :(^ー^*)ノ〜さん :19/07/30 22:40 ID:0CvEXmeZ0
>スキル習得に必要な「ウシパワーチケット」については、1アカウントに1個はNPCから獲得できるほか、
>今後のイベントやキャンペーンなどで配布を予定しています。
ということなのでクジ入りはなさそうだけど、キャンペーンで1万円で1枚とかはありそうだな

822 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/13 08:45 ID:jD7SxbSn0
これまで+10ピアーシング&マジカルブースター使ってたけど
ミミミでMdef無視手に入れたから装備変えようと思ってる
特定のスキル強化とかでなく汎用装備として使えるのってある?

823 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/13 10:34 ID:l/5v1Uu/0
なんかアクセが来たらしい

824 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/13 10:36 ID:MBTTNgjS0
これはほしいな
スキルツリー難しそうだが

825 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/13 10:53 ID:9WmGRlXg0
WLってあんまザ・汎用みたいな装備無いから+7くらいの影杖があると捗るかもね

826 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/13 10:57 ID:MBTTNgjS0
+8にしておこう

827 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/13 11:13 ID:zlx+2eer0
>>825
クリムゾン杖でよくね

828 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/13 11:25 ID:6TXHdSgx0
暴走と光速のしもべ死んだな
アクセでディレイ60とれて火力もとれて・・・

キャンペーン中だし1Gぐらいか?

829 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/13 11:31 ID:W+hayrpT0
ついにFMJF強化が!

830 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/13 11:32 ID:zlx+2eer0
常にそんなもんつけねーよ
Gvでヒバム使うならともかく

831 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/13 11:33 ID:ND2eHpSJ0
強いけど対人やらないなら使わないスキルを3つ取るわりには弱い
対抗を皿のDDと考えると威力が足りなさすぎる
SG出してSG中にJF連打してもまだまだ勝てない

対人は知らん

832 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/13 11:33 ID:W+hayrpT0
古城で超強いじゃん

833 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/13 11:39 ID:6TXHdSgx0
http://uniuni.dfz.jp/skill4/wlk.html?20qndnnndodBaneBdogA2cdBaFrFqnaSrBqoacIn
カトリ用のテレキネ2でいいしクリムゾンもあまり使わないからこれでいいや
アクセでディレイ60サイズ20FMJF超強化できるしこれでいくわ

834 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/13 11:41 ID:xCRXHHyD0
真理鎧と合わせて使ってねって性能だな

835 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/13 11:41 ID:9WmGRlXg0
>>827
そら汎用だけ考えればそうなんだけどさw
10SoPとマジブから乗り換えの候補で汎用だからってクリムゾン杖薦めないでしょw

836 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/13 11:42 ID:ND2eHpSJ0
ティアマトはSG禁止だぞ
MDの古城なら道中は過剰火力、魔女古龍じゃ範囲的に厳しい

837 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/13 11:47 ID:6TXHdSgx0
夢幻異形ペアでWLが輝く時代がまた戻ってきたな

838 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/13 11:47 ID:ND2eHpSJ0
まだ皿には勝てないのが残念だけど超強化に変わりはないから買うしかないか

でもこれスキルキツキツだから次の職装備出たら終わるな
フリージング5とか10(予定)要求してきそう

839 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/13 11:49 ID:zlx+2eer0
>>835
あぁ、そっちにかかってたのね
単に汎用杖が欲しいからって話かと思ったわ

840 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/13 11:56 ID:9WmGRlXg0
>>839
レスにしてたと思ったら見返したらしてなかったから自分が悪かったwごめんw

841 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/13 12:08 ID:KcQhAKkT0
>>833
アクセでディレイ60って何処から出てきてる?

842 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/13 12:09 ID:9WmGRlXg0
2個つけて-60じゃないかね

843 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/13 12:10 ID:KfHdvcCi0
このアクセ強すぎだな
全キャラスキルリセしないとあかんな

844 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/13 12:19 ID:zlx+2eer0
―――――――――――――
[コメット]Lv5
習得時、追加で
[ジャックフロスト]の
消費SP - 35
[ジャックフロスト]の
固定詠唱時間 - 100%
―――――――――――――
[ジャックフロスト]Lv5
習得時、追加で
[コメット]で
与えるダメージ + 50%
[コメット]の
消費SP - 100
―――――――――――――
[ステイシス]Lv5
習得時、追加で
[フロストミスティ]、
[ジャックフロスト]で
与えるダメージ + 50%
―――――――――――――
[リコグナイズドスペル]Lv5
習得時、追加で
スキルディレイ - 30%
―――――――――――――

こんなんとったらスキルカツカツでまともにやれなくね

845 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/13 12:21 ID:9WmGRlXg0
Job65で考えると案外取れるんだよな
だから185/65解放を見据えた設定だと思ってた

846 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/13 12:23 ID:xCRXHHyD0
最近増えてきた125縛りの装備も185を見据えてなのかなと思ったけど
kROとかだと176以降はステポイントはもらえないって話も聞くけどどうなんだろう?

847 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/13 12:26 ID:d+/D4NWS0
このディレイカットはセットじゃないから2個装備で60なるん?

848 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/13 12:46 ID:3FzKm42l0
同様に取得スキル参照するギアのパワードチップが2個装備で60%カットになるからこれも同じかと

849 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/13 12:49 ID:d+/D4NWS0
なるほど、ありがとう

850 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/13 12:53 ID:G6FwdYk+0
テトラ10も控えてるが全く取る余裕ないな
テトラ強化装備来たらまたスキリセかなぁ

851 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/13 13:09 ID:xCRXHHyD0
スキルリセットしてでも取りたくなるぐらいの強化が来るなら嬉しいんだけどね

852 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/13 13:11 ID:MBTTNgjS0
コメットの人はステイシスを取らない
FMJFな人はコメットを取らない

853 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/13 13:11 ID:mu795dY+0
光速は死ぬが暴走真理いうほど死ぬか?

854 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/13 13:20 ID:G6FwdYk+0
最大の問題はFMJFを狩場で使えるかどうかだな
MDならいいけど他人がいる狩場で使うのは勇気いるスキルだわ

855 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/13 13:29 ID:HU5oVeZB0
過疎ゲーなんでそういう考えは不要

856 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/13 13:45 ID:xCRXHHyD0
MD以外でFMJFを使うような場所が思いつかないというか

857 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/13 13:51 ID:MTv5IJP90
回廊で使わないのか

858 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/13 13:52 ID:MBTTNgjS0
CLとあんまりかわらんし…

859 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/13 13:53 ID:xCRXHHyD0
そういえば最初の討伐回す時に使うな
5匹とかになってからほとんど意識しなくなってた

860 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/13 13:54 ID:MBTTNgjS0
突っ込むだけのダメなWLほどテトラやれIWやれ使いたがる
ミスティジャックも同様

861 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/13 14:41 ID:ATRdJ3xI0
冷静に計算するとJF連打できても弱いな
ボスに氷結かからないのが致命的すぎる
MVPcなし皿の1/5程度のDPSしかでない

862 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/13 16:00 ID:R5J5nmmC0
無限異形道中で使えるかな
アレのためにラクリマセット持ってる様な物だし

863 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/13 16:38 ID:wFC4UwJu0
JFはだからか海の向こうでも仕様変更されて上方修正された

864 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/13 16:55 ID:R5J5nmmC0
>>861
雑魚用の範囲攻撃だしなぁ
ジャックが529セル、DDが91セル
威力5倍を考慮にしてもジャックの方が1.3倍強い

865 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/13 17:08 ID:ATRdJ3xI0
>>863
ついこの前テスト鯖に実装されたやつだろ?
まだkROにすら来てないやつが日本に来るまで何年かかるやら
ABスキル強化がもう1年以上前で音沙汰なしだから来るにしてもABが先かな

>>864
マジかよJF最強だな

866 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/13 17:14 ID:WdRa8RmN0
実際はクリックが要るから押しっぱなしのJFは1.5倍以上だろう

867 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/13 18:37 ID:mu795dY+0
CT入れるとDDの単純な連打数、暴走真理でうてる数に差がでるがな

868 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/13 18:51 ID:DUxN0Och0
オイルで作った暴走しもべと光速しもべが死んで悲しい
暴走はまだ使えるけど光速はもうだめだな…

869 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/13 19:18 ID:xCRXHHyD0
高DEX型だとほぼ無駄スキルになるリコグ5を取るのは結構きついし
本当に死んだのかどうかはよく考える必要があると思うんだ

870 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/13 19:32 ID:8Sz6TEGX0
話題のアクセって新クジ?

871 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/13 19:35 ID:xCRXHHyD0
今日のパッチに入ってたしたぶんそう

872 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/13 20:31 ID:0kjw0WaL0
なあ、これでもスキル縛りきつすぎないか

873 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/13 20:36 ID:+tnIQYh00
きついっていうか、足りないよな

874 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/13 20:43 ID:8Sz6TEGX0
リコグとかステイシスとかまじいらねーんですけど

875 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/13 20:45 ID:+ZHkbj0k0
スキル振り直すのは確実だけど
必要なスキル削らされていらないスキル取らされるのは気分悪いわ
1キャラが限度だな

876 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/13 20:45 ID:qcJFWZPb0
リコグは要らんわ、ブラギで良い
ステイとコメ取ってDL4止めにする

877 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/13 20:58 ID:YQSG43Kl0
いやディレイカット30%が強いんであってブラギあるようなPTで使う装備じゃないだろ
PT火力としてはゴミだぞ

878 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/13 22:22 ID:vvMWWvKD0
いや無詠唱JFで雑魚殲滅する装備でしょ
夢幻道中とかで、ディレイカットはおまけ

879 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/13 22:26 ID:gYe8oY1J0
それ別にあの装備無くても困らないし

880 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/13 22:27 ID:vvMWWvKD0
いやFMJFに結構火力不足を感じてたからありがたい

881 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/13 23:02 ID:QlUALfGP0
ソロペアトリオならディレイカット含めていい火力装備だけど
他に火力いるPTならFMしてる間に雑魚死んでるよな
ディレイカットがオマケってのはよく分からん

882 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/13 23:59 ID:xCRXHHyD0
古城MDとかの探索時にはすごく便利そうだと思った

883 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/14 00:07 ID:LfDw77pl0
氷結の関係上、対BOSSには不向きだし雑魚相手なら別に今のままでも十分だし
どうせ1Gとかしてきそうだけど4〜500Mくらいならって感じかな

884 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/14 00:12 ID:bcmM22zS0
夢幻や異形ペア装備としては最高だな

885 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/14 00:31 ID:0YQacAlj0
FMもキョウカなんだからボスにはFMでええやん

886 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/14 00:35 ID:WAVqfYwU0
回廊で迷惑狩りに役立つね?!

887 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/14 00:37 ID:tj3n2VO60
>>885
スキル全部取れたらFMはJFの完全劣化じゃね?
JFの方が連打できて威力も高い対ボスでも

888 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/14 01:01 ID:Ki7p7o8y0
アクセいくらするかねー
とりあえず確保はするけど2つで1,5G以下ですむとうれしいんだが

889 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/14 01:16 ID:0tLdnAHy0
あーFMは固定詠唱そのままか
CTは同じだとして威力自体はFMの方が上
連打速度で逆転するかな

890 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/14 01:31 ID:WAVqfYwU0
すんげー高くなるんだろうな…

891 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/14 01:40 ID:0tLdnAHy0
一応キャンペやってるからなぁ

892 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/14 02:08 ID:1xK9624W0
夢幻異形、古城の道中でFMJFの威力が足りないのはアクセ以前の問題
完全にGvとティアマト装備

893 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/14 02:14 ID:bcmM22zS0
200kの広範囲JFを無詠唱で連打できるって考えると相当熱い装備だよなあ
10ジラ肩に真理刺さってるけど水亀も欲しくなる…

894 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/14 02:22 ID:ISAPXeOx0
楽な装備持ってんな…

895 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/14 02:30 ID:1xK9624W0
カードを指すならブブかな

896 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/14 02:37 ID:Ki7p7o8y0
こんな感じで想定している
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?avaYdsbiaObCcqcgcgabalMb2d1jbtFayO3aAcarejbtgazh3anxaADkbiaaowaxXanyany1brkabaawJalDakd1bux3amuatbakdjbqCanH3awEamFkbipaAx3awCazxjbsT6arealE1agoaBq10agoaBr109kk99akaf573b501aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab1210au84abW199

夢幻異形が楽になりそうだ

897 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/14 02:45 ID:VIEz0FD/0
うちも楽しみ
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?avaYdtbiaPbWbucvclaialM3d1kawzayOayO6gbjW3aqPaqPaqPkbiaaow3anyany1boa3axZalEalD1bux12jbdxakv6arehbgdaAx9haZm13ago13blLatC12d2bb92kk99akafaab238e27fk7bi293b254bibC243aababaabababababababaabaabbaabaabaabaabbbDhb141f537afiaapabWaaE294c222ak84aaY199

898 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/14 02:48 ID:1xK9624W0
夢幻異形は鎧を異形水竜神にしてSGが楽だぞ
新アクセじゃなくても一瞬で終わるから

899 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/14 03:16 ID:K4KzNGos0
お前ら連打する気ないだろw

900 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/14 04:00 ID:VIEz0FD/0
ブラギ設定忘れただけよw

901 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/14 04:23 ID:a2CaloQD0
ブラギある夢幻とか久しく行ってないわ

902 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/14 05:23 ID:1xK9624W0
>>897
アクセの前に他揃えたほうがよくね?
アクセ1個付けた状態で>>896のアクセ2つ抜きに負けてる。

903 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/14 05:32 ID:GdfSEgrC0
アクセ1個分の値段で何買えば良いと?

904 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/14 05:40 ID:LfDw77pl0
ポロロッカつけっぱとか流石にギャグでしょ

905 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/14 05:41 ID:WAVqfYwU0
>>902
これ揃えるのになんGかかるんだよ

906 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/14 05:45 ID:1xK9624W0
ヘルインフェルノかチェーンライトニングの威力装備

907 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/14 05:54 ID:GdfSEgrC0
>>904
ポロロッカ強いぞ
897の杖と靴を896と変えても大して変わらん

908 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/14 06:26 ID:t6/fXzxR0
どうでもいいけどagi100って今じゃ過剰じゃね

909 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/14 06:35 ID:WAVqfYwU0
八卦使ってるならint125にすればいいのにね

910 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/14 07:46 ID:I341AW3H0
こういうらとりおのは実際は異形登ってないかいなくても登れる

911 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/14 11:50 ID:5ctH+JpU0
アクセ2個がWLの人権装備になりそうだ
水場出してJFで闇にも対向できるな

912 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/14 11:55 ID:t6/fXzxR0
普通にCLで困ってねーし

913 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/14 12:11 ID:5ctH+JpU0
CLって時代遅れすぎる
せめてSOEだろ
これからは間違いなくJFアクセの時代

914 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/14 12:21 ID:atGvMUct0
新アクセ2個と真理鎧あわせてSGの威力が5倍超になるってことだよな
適当にSG撒いてから他のスキル連打するだけで結構強そう
取り巻きやら雑魚がいると火力分散しちゃうCLとも相性よさそうだし

915 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/14 12:38 ID:5ctH+JpU0
大魔法強化だし魔法職らしくはなるな

916 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/14 12:48 ID:u4UmTrrH0
SGは4秒少し残るのがな
同じ範囲で連射できたら夢のスキル、ただこの手の修正は今の所来たことがない

917 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/14 12:48 ID:qmsLpvdB0
そもそも使い方として無幻、ET、ティアマトとか行かないのであればCLでok
対人と一部の狩層が使うだけ。つまり高いだけで庶民は興味がない装備

918 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/14 12:50 ID:QkiwPb+30
>>910
いや当たり前でしょ
誰が登るのに必須といったのかw

919 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/14 13:05 ID:1xK9624W0
>>914
販促したいならもっと正しい数字を出しなよ
異形水竜神で200%、新アクセ1個でベース175のときに58%だから全部合わせても316%
アクセ2個と今使っている暴走鎧を外しての316%だから純粋に今の威力から+316%になるわけではない。

920 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/14 13:16 ID:atGvMUct0
>>919
いやすまん4倍超に読みなおしといてくれ、なんか勘違いしてアクセ一個で二個分の計算してたわ

921 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/14 13:48 ID:ISAPXeOx0
下手ほど派手なのやりたがる

922 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/14 13:56 ID:Sw5Xie9Z0
誤爆か?

923 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/14 14:09 ID:H7gY1sh70
>>917
しかもトリオ以下の夢幻ET用っていうかなり限られた装備
FMJFって範囲は広いけど射程は短いから場所選ぶし、対ボスはもちろんゴミ
ぶっ壊れてる装備だけどこれ一択って装備ではないから
買う人は自分が使うかどうか考えてから買わないと後悔するよ
対人だと強いから高くなりそうだしな

924 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/14 14:18 ID:md/bWe0K0
まあ対ボスはアロストとかに任せれば良いしな

925 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/14 14:54 ID:LfDw77pl0
夢幻ペアorトリオとかで現状登れない奴が新アクセ買ったら登れるって装備じゃないし逆もしかり
異形はWLと相性悪くてアクセ程度じゃ尚更関係ないし
言うほど夢幻に良いか?

926 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/14 14:59 ID:md/bWe0K0
今登れてる人が時短する装備だよ

927 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/14 15:07 ID:LfDw77pl0
何処の階で時短されるのかマジで分からんけど使い道ある人ならいいのかねぇ

928 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/14 15:11 ID:2llwuJwo0
そりゃアロストがいればアロストに任せてこっちは適当で大丈夫よ なんか身内の連が庭とかも1確してたし
夢幻とかソロ以外は現状で既に装備インフレしすぎで楽勝って人も多いから、正直もう対人以外じゃこれがないとって感じのもんが出てこない
イルシオンでウハウハできる装備だったらいいなあって感じ

929 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/14 15:11 ID:rqCZvvEt0
進行方向の決まっている夢幻でフロストミスティ・ジャックフロストは使い勝手がよくない。
より遠くまで届くアロストが強い。異形挿しの水龍神があるならSGのほうが使い勝手が良い。それを連打する機会なんてMVP戦ぐらいだろう。
だが、MVP戦は言わずもがなチェーンライトニングが強い。
役に経つのは上下左右に敵が現れるハエ狩りかティアマトの一部の部屋だけだろう。
Gvではそもそもが当たらない。

930 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/14 15:16 ID:dfWNVGKm0
SoEHIの真理サラ持ってればCL使わないので強い
SoE打ちでトリオやペアしてるならディレイ短縮もかねて片方だけ使えばいい

931 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/14 15:24 ID:rqCZvvEt0
予想だが同じ位置の悪鬼羅刹が1Gを超えていたからという理由でとりあえず1Gで置かれる。
ほぼ全員が獅子吼型だった修羅と違って現時点で水魔法主体のウォーロックは数えるほどしかいないから
そこで誰も買わなければシールドリング以下にまで下がるだろうが欲しい装備ならいくらでも払う不正者がいくらで募集をするかが問題だろうな。

932 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/14 15:42 ID:1xK9624W0
そんなことより変動詠唱どうしよう

933 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/14 17:12 ID:5iY+pn0v0
要らない理由を色々考えてたけど
やっぱ欲しくなるなぁ

934 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/14 18:14 ID:WAVqfYwU0
鯖靴だって最初はボロクソ言われてたしなあ

935 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/14 18:16 ID:iL0al5Xb0
やれる範囲が広がるからほしいよなぁ

936 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/14 18:23 ID:2llwuJwo0
変動なあ・・時魔&暴走闇靴のINT80にブレスでちょうどなくなるぐらいだから時魔外れる分をどうすっかな
鎧超越ならあんま違和感なくできそうだけど水龍もやっぱ捨てがたい 魚一筋ならともかくヴヴはきっつい

937 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/14 18:26 ID:LPe2rZkn0
2個付ける前提?
1個なら時魔やブラギでいいや

938 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/14 18:35 ID:l52ZqAkD0
どう考えても強い装備だからなあ
キエルいらなくなるし2個必須だわ

939 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/14 18:36 ID:2llwuJwo0
ディレイがメインで2個想定だね さすがにブラギあるような環境なら威力装備だけあればなんでもいいかと
1個だと時魔&光速とディレイ変わらないから、特にカトリ変身時のSoE連射とか結構引っかかる気がするんだよね

940 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/14 19:51 ID:4mLp1NMs0
初期評価低いのはROあるあるだから現時点ではなんとも

941 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/14 20:02 ID:1xK9624W0
さすがに1Gは無いわなあ

942 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/14 21:04 ID:tj3n2VO60
スキル制限がな
CrRとストレイン、あまり使ってないとはいえ切ったら切ったで困る時もあるかもしれない

943 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/14 22:05 ID:1xK9624W0
その二つを切ってさらにCLかHIかTIかDLどれかは切り捨てないといけない
FMを切るのはもったいないしな

944 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/14 22:07 ID:ecg337Wl0
リコグとDL切りで良いじゃない

945 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/14 22:09 ID:Ki7p7o8y0
DLとストレイン切で決定したわ
リコグはさすがにキレン

946 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/14 22:35 ID:8WsHJRE10
ストレインはよく使うから切れないなぁ
古びた無きゃクリム切るんだけど

947 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/14 23:28 ID:SK98c4h90
俺もDLとストレインを切るつもり
風属性はCrRとHIでなんとかなるだろう

948 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/15 13:51 ID:/FHIvhc00
ドレインライフの成功率計算式とかって判明してる?吸収量は低レベルでも大丈夫だと思うけども

949 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/15 15:13 ID:IGFBOeWd0
JFアクセやべー
これ2個必須だわ

950 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/15 15:15 ID:PuWfAoBN0
スキルの説明文すら確認しないで質問とか凄いな・・・

951 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/15 15:22 ID:/FHIvhc00
あの説明文では基本成功率+α(base,job,int)ということしかわからんのだ

952 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/15 15:26 ID:9w6FMmUI0
成功率は未実装なのでは?ってぐらい失敗しない

953 :Hal ★ :19/08/15 16:14 ID:???0
マジスレ〜魔術師に関する情報交換〜#441
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1565853166/l50

954 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/15 23:24 ID:m2pc6OgR0
コレでしょ>>930
夢幻に限って言えば鯖セットなんてもはやもって行ってないし
フェンリルささってる状態の回転力ならFMJFだけで終わる、CrRもほぼ撃たん
光速アクセない人なら無理やりスキリセして使ってもいいのかな

955 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/16 01:10 ID:2mDSgv040
アクセ買ったからGM連れてPv行ったら
うちのGMみんな水地100だったわ

956 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/16 01:13 ID:eWH0w03p0
そこでコメットですよ

957 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/16 01:22 ID:+mGEdpGf0
>>930
CL使わないなら対闇ってどうしてる?
壁修羅が倒したりするの?

958 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/16 01:26 ID:ocFKfeJ50
アロスト

959 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/16 02:35 ID:Ybp6lscW0
>>957
ニーズとモロクは獅子吼に任せて瞬殺
データルはSOEかMSで気分。
修羅WLともにMVP、+10まみれだからそこまで装備ない人は鯖セット安定だよ

960 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/16 06:27 ID:OSKP386Y0
水と風は倍率同じだから跳ねない、アクセだけで耐性取れる分FMでも少し遅いぐらいだろ
修羅WLのみの場合だとCLでもMS対策いるからCLと似たダメージ
考えないといけないのは、水闇念の通りにくい高レベル毒のでる異形だけ

BAPニーズモロクなんかは残影シンダンで見る前にいなくなってる

961 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/16 07:41 ID:ImDPEJgn0
ペアトリオじゃないとなんもできん奴ばかりなのか

962 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/16 10:59 ID:2lQw8a0/0
データルにSoEとかいうエアプ

963 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/16 11:01 ID:fUaHHznm0
うるせー! じゃあこの闇属性Monなんとかしてくれよ

964 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/16 11:34 ID:xn8/ncrN0
次はヴァルキリー 光の魔道具が出るからHIが光属性になるで

965 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/16 12:09 ID:+mGEdpGf0
なんかJFいらないかなって思えてきたわ
FM連打だけで大抵なんとかなる

なるから早くFMバグ直して

966 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/16 12:57 ID:ocFKfeJ50
>>961
せめて5人は居ないとな

>>964
どうみてもAB装備

967 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/16 16:12 ID:p+rvLexY0
>>962
テレキネ5で秒で終わるじゃん
その後タオとマヤーまではテレキネなくてもペース落ちないからうちどきだよ

968 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/16 16:18 ID:ImDPEJgn0
ちょっと属性不利でも強引に行くもんだしな
ただ10G超えてくると大味で腐りやすい装備ばかりになるから
いろいろ難しいんだよな…

969 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/16 16:28 ID:6QCprxb/0
通常夢幻とか最近は不味くて行ってないな
異形が旨いかと言われるとそんなこともないのだが

970 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/16 18:02 ID:p1Dqhi710
ゲフェニアが予想外に安くて助かったが、やっぱりこれGv装備なのか?
一般人があまり欲しがってないような…

971 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/16 18:11 ID:6QCprxb/0
取るスキル的にGv用じゃない?
コメットとかステイシスとか通常狩りじゃ使えないし

972 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/16 19:18 ID:rKMnMeoq0
多分、様子見してる人が多いんじゃないかな?
Gv目線でみれば面白そうではあるかなぁ

973 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/16 19:26 ID:Acym0wNU0
対人のコメット用だよ。必須とも言える
ただGv勢力の中でコメットに特化する人とかギルドに一人二人いればいいほうで
その数を大幅に超える算出がるから飽和しているだけ
対人JF視点で言えばどんだけ特化しても並み装備サラのDDを超えれない

狩りJFは割と面白いと思うので値段の探り合いの時期だと思うw

974 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/16 20:35 ID:bvt1Hsp00
狩りJFはゲフェニア2つ付けてFMでもあんまり変わらない気がしてるんだがどうだろう
JFとコメット切れるからストレインとか取れる

975 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/16 22:52 ID:xJsiqlsE0
ボスどうすんのそれ・・
あとESってめちゃ使わないか?
自分はDLリコグ切りかな、ラディウス切ると不便かなぁ

976 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/16 22:52 ID:xJsiqlsE0
ボス以外だ

977 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/16 22:55 ID:Acym0wNU0
狩り視点でいえば一般MOBのJFストレインが便利すぎてJFを切るなんてとんでもない

978 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/16 23:06 ID:qIVOwZrb0
ESはつかわんな
JFCLSOEHIの構成で完璧だったわ

979 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/16 23:09 ID:eWH0w03p0
色んな型があるのはいいね

980 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/16 23:24 ID:p1Dqhi710
PTかソロかでも変わるからな
俺はぼっちだからDL切れないわ
ボス以外はSGの後SOEで倒せるからJFいらんかなって思ったけど…まぁJFの方が絶対早いのは間違いない

30日スキリセし放題だからじっくり悩むわ

981 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/17 04:20 ID:dOBlDcP00
ストレイン使う人はSOE装備ない層じゃない?

982 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/17 07:41 ID:Z0r9iOgK0
ESはCLと装備が一緒だからだぞ
HI・CLES・SEでどれを切るかと言ったらSEだろう
そこまで持ち替えやってられんわ

983 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/17 09:22 ID:HhVuCs7n0
ESなんかつかいませーん

984 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/17 09:59 ID:r0FteMlJ0
SoE装備自慢ドヤ顔ですか?

985 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/17 10:02 ID:syD5OM6G0
自慢もなにも星カードくらいでもいい火力は出る
どっちも決めつけはよくない好きにスキルくらい振れ

986 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/17 10:13 ID:r0FteMlJ0
真グローザ瞬殺してぇけどクソ高いもん…

987 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/17 10:29 ID:4q2GZRYK0
真グロ倒すのに必要なのはSoE装備なのか?
種族属性特化装備だと思うが

988 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/17 11:22 ID:ek7KxX+00
最高の装備が揃ってるならSoEでギミック全部飛ばして深グロ倒せるんじゃなかったっけ?

989 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/17 12:09 ID:J2OpD1Ak0
それでWLソロしてる人いたね
あそこまで揃えるのは素直にすげーわ

990 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/17 14:02 ID:P29GIqQi0
最高の装備ってどのレベルなんだ...

991 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/17 14:46 ID:4q2GZRYK0
必要なのは特化cだな
ポテフとか

992 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/17 15:49 ID:Z0r9iOgK0
最高の仲間の方が良いわ

993 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/17 16:35 ID:PrhZbsF/0
ティアマトで試し撃ちしてきたが、JFつえーわ


ただDDはもーーっと強いからあまり活躍した感はなかったな
次はFMJFのCT消す装備出るだろうな、秒間5回じゃ弱い

994 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/17 16:46 ID:wx+KetoV0
DDと比べるのは範囲が違いすぎる

995 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/17 17:12 ID:E1rvRT9B0
DDの方が遠くに届くから範囲も勝ってると言い難いけどな
ティアマトみたいな壁が集めてドーンの狩場だと前方の範囲だけでいい訳だし

996 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/17 19:22 ID:L9VxIG6w0
威力はDDの2/3ぐらいにはなったんじゃないか?
氷結ありJFなら多分DDより強いぞ

997 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/17 19:31 ID:syD5OM6G0
悲しいかな
威力が必要なMOBだと氷結が効かない事が多いんだ・・

998 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/17 19:34 ID:yRovYGVP0
2/3も出ないよ
皿は精霊王セット、WLはエデンにWアクセでだいたい1/5の威力しか出ない

999 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/17 19:41 ID:37VxpFQK0
JFがDPS20M以上出るDDに勝てるってマ?

1000 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/17 19:44 ID:syD5OM6G0
まぁアクセだけで下準備不要のお手軽さがFMJFの売りだろう
なんでもかんでも最強になる必要性はない
水属性くらい譲りましょう

1001 :1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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