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GvGについて語るスレRound-318

1 ：Hal ★ ：19/06/05 11:37 ID:???0

■仕様■
sage推奨
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-317
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1555398770/

■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-16
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1558020007/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

メール欄に「sage」推奨。次スレ依頼は>>950が行ってください。
作成依頼をする気が無い人は950を決して踏まない事。
現状踏み逃げが多すぎるのでその場合は>>970が依頼して下さい。

853 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/07 23:34 ID:6SzbqKhp0

>>845
お前のとこ負けたのか？
涙拭けよ

854 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/07 23:39 ID:dXI2EG250

>>851
違反したギルドが貰えない様子
人数オーバーで一度でもWPが詰まると権利剥奪

855 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/07 23:41 ID:FaOg1HU+0

なるほど、ありがとう
じゃあ勝ったけど今回報酬無しか

856 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/07 23:49 ID:E5E9BGsb0

1度も詰まってないけど貰えてまてん

857 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/07 23:51 ID:OrEc++JL0

これマッチングいける規模なのに乱戦で2〜3砦取ってるギルド
鯖の恥晒しですごい恥ずかしいな

858 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/07 23:53 ID:gsMxlC2R0

どんだけ悔しいんだよ
一番多くても３０くらいって聞いてたんだが２ｐｃ３ｐｃ大量に入れてるんじゃないのか

859 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/07 23:57 ID:sU1RM6lL0

3砦：2勢力 V235・C23L4
2砦：3勢力 V1.L5・B1C4・L23
20砦中5勢力で12砦か

確実に報酬を取りにいきたかったんだろうな

860 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/07 23:58 ID:rhTBbQ5U0

B鯖は1ギルド負けてるはず

861 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 00:01 ID:JsgmU17F0

20〜30じゃマッチングいけないし恥ずかしくはないだろ
乱戦で一番多いとこで30ぐらいらしいからマッチングじゃ無理やろ

862 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 00:01 ID:BSxFF0/D0

B鯖の恥さらしめ…どこと戦って負けたんだよ

863 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 00:04 ID:u6des3ji0

2PC込みで40後半いたけど確保優先しただけ
乱戦の20人規模に対しては負けるはずがないから
逃げといえば逃げと言えるが

864 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 00:08 ID:geazIzYS0

マッチングでお互いに2PC込み43〜45くらいだったから
普通にいけるんじゃないか？

865 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 00:11 ID:Np+FviUl0

そもそもB鯖今までそんなに勝ってたっけ？
今回は相手に恵まれたってだけじゃないの？

866 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 00:12 ID:BsS421eT0

で、散々バカにしまくってたB鯖に負けたのはどこ？

867 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 00:12 ID:geazIzYS0

ギルド名だしたらだめなんだっけ？
ドコの砦取ったのがB鯖なのかわからん

868 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 00:15 ID:2SCEY8lC0

B鯖がほとんど勝つような状況が起きるぐらい
YEルールが大失敗って裏付けだろ
(散々延期されて興味がなくなって未参加、という理由も含む)

869 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 00:16 ID:lmb005KY0

>>860 >>862
B鯖対決で負けたのをカウントするならの話

870 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 00:16 ID:JsgmU17F0

強いと言われてるところは全部勝ってるな
Iの亀とDL
OのSOT
Tの剣

871 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 00:17 ID:h/KPyGo80

乱戦は人数上限30人前後でいいかもね
3砦取れるってことは暇防衛だろうし
砦は取れても楽しくなさそう
要望出しとくか

872 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 00:18 ID:QUyJE8x40

まともな戦闘が出来たなら、それで勝った負けた言ってもいいじゃないか

相手が上記の罠仕様でトラブって開始から10分15分現れず
完全に防衛完成してからの完封ゲームとかせっかく勝ったのに何も面白くない

873 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 00:21 ID:81VRxkC+0

>>870
だがDLは負けてもいるんだよなぁ
紅白戦だから

874 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 00:24 ID:WF7+bEF50

DLってのはどうしてわざわざYEで紅白してるんだ？

875 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 00:25 ID:0OaN16cs0

多分それを一番聞きたいのは本人達だと思うぞ・・・

876 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 00:26 ID:Av7i8qLi0

砦名　サーバー名　vs サーバー名　勝利：サーバー名で書けば問題ないよな

877 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 00:26 ID:tYGQJ3pL0

YE1
F1 I vs S
F2 B vs B
F5 B vs S
N1 H vs O
N2 V vs ?
N3 T vs O
N4 G vs ?
N5 B vs ?


YE2
F1 G vs A
F2 B vs ？
F3 I vs I
N3 O vs V
N4 OM vs R
N5 F vs　RM

左が勝ち

878 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 00:30 ID:lmb005KY0

>>877
自分でも纏めてたけど確信が無かったので助かる
ありがとうありがとう

879 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 00:38 ID:QUyJE8x40

>F3 I vs I

I鯖でやれ

880 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 00:39 ID:geazIzYS0

>>877
ありがとうー
自分まとめで？にしてたのが全部B鯖だったよ！

881 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 00:40 ID:6kQSzHie0

>>877
こういうできるやつがいるところは不備なく勝利してるんだろうな

882 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 00:41 ID:tYGQJ3pL0

F2 B vs B
F3 I vs I

自鯖でやってろはわかる

883 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 00:42 ID:geazIzYS0

というか規模が近いのがソコとかじゃなければ
そういうのは抽選でばらけさせてほしいね

884 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 00:54 ID:aSn8VQV60

報酬貰えない不具合はどうなってるの？

885 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 00:56 ID:BCWWrG6Q0

>>879
自鯖通り越して自勢力の紅白戦状態

886 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 00:58 ID:GTiESMuM0

>>870
この４つがトップ４強なんだろうかね

887 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 01:00 ID:lSz+zSbr0

なんか場違いなの混ざってるような

888 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 01:00 ID:Av7i8qLi0

>>849
B鯖が勝ったのは
F5 B vs Sだけでワロタｗｗｗ
確かに全勝してるな

889 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 01:05 ID:/SLfuMBK0

逆にSはIにもBにも負けて壊滅か

890 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 01:08 ID:BXrvsmEX0

Gの二つも強いギルドじゃなかった？

891 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 01:10 ID:BCWWrG6Q0

後はF鯖のとこ辺り
とりあえず強そうな所は毎回取れててあんま直接対決してない気はする

892 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 01:12 ID:MewvIez40

今まで接戦になったこともないし、レーティング来ないと自鯖の方がマシだな

893 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 01:12 ID:Kk45gLn+0

レート制とは一体？

894 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 01:16 ID:JsgmU17F0

Gも強いと言われてて全勝だった
強いと言われてるとこは毎回圧勝みたいだね

895 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 01:18 ID:GTiESMuM0

Gは斬首？ってとこが強いとか数年前に聞いてそれっきりだったから
てっきり終わった鯖だと思ってた

896 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 01:22 ID:yMTCesPC0

YE3はどうなってんのさ

897 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 01:24 ID:6kQSzHie0

圧勝同士を当てる工夫がほしいな
今回はギルド名が同じなら誰がマスターをやってもいいんだっけか？
つまりギルド名で情報が管理できてることになるからそれにレート情報加えればいいんじゃね
レート1000スタートで勝てば+1負ければ-1
負けて低いレートとまったりやるもよし
ギルド作り直して同じ境遇のレート1000と当たるもよし
もちろん勝ち続けてレート2000オーバーの最強を目指すもよし
癌ちゃんどうしてこういうシステム作れないの？

898 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 01:29 ID:Mdktvplo0

>>897
ここ1年程度のYEの状況を鑑みて

出来ると少しでも思う？

899 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 01:30 ID:BsS421eT0

マッチングメインで行きたいならレーティングの導入は確実に必要だろうな
相手が決まった瞬間勝ち負けが分かるゲームはお互いに萎えるし

900 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 01:32 ID:Av7i8qLi0

同じ人数
同じ条件

毎回負けるのは弱いのでは・・？

901 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 01:41 ID:JsgmU17F0

だなw

902 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 01:43 ID:6kQSzHie0

弱いから負けるのは当たり前だろ

903 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 02:01 ID:gAwkwGxv0

O鯖GvでT鯖の剣と戦ったけど、F鯖の勢力の方が強かったよ

904 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 02:03 ID:rRfg4NT60

FはO鯖TEでも圧倒してるところでしょ
普通に強い気はする

905 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 02:16 ID:yMTCesPC0

まぁOとSは雑魚鯖っすね

906 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 02:20 ID:m/7yWyRC0

>>884
やぁルーキー！どうなってるの？だって？なんでそんなことを聞くんだい？判り切ってるじゃないか
答えは「何もない」だぞ。トラブルがありましたぐらいはあるかもしれないが、補填とかそういうのは無いよ
ルーキー、涙を拭けよ！今回は残念だったが次の開催に向けてがんばるんだ！

907 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 02:24 ID:6kQSzHie0

個人技とか数で本鯖を勝とうとしてる限りYEでは一生勝てない

908 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 02:27 ID:Av7i8qLi0

>>884
公式サイトに書いてあるだろ
不具合は無かった

909 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 02:39 ID:QUyJE8x40

さっさと通常Gv廃止して全部YEにしてほしいわ

910 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 02:42 ID:O7jkeKUO0

弱いのB S Mかね

911 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 02:47 ID:6kQSzHie0

SARLじゃね
乱戦のことは知らん

912 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 02:52 ID:Av7i8qLi0

>>910
S鯖はバグで入場できないで負けたようだな

913 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 03:26 ID:QUyJE8x40

>>910
M鯖はY3のN4でO鯖と組んで勝ってるだろ
レポによるとR鯖が既出の入場バグで10分遅れてそのまま守護乙だったようだが

Y3のN3なんかもV鯖が同じく入場バグで10分遅れ、同じく守護乙

無限ゴラとアセイミー弾幕で裏抜けが封殺される現状
ガチガチの防衛完成させたら一発逆転の反射も自爆も何もないYEでは終わりってことだな

914 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 03:27 ID:lmb005KY0

>>877 の表通りだと
大きく勝ち越しがBG、勝ち越しIHTF、五分OVM、負け越しSAR
後たぶん負けてる？のどこかがL

でも対戦カードの巡り合わせにもよるから
これで強弱決めるのはさすがに無茶

915 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 03:37 ID:rRfg4NT60

あと何回テスト繰り返すんだろうな

916 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 04:16 ID:cwiKBTHS0

>>896
言うまでも無いだろうけど一応 >877 はＹＥ２，ＹＥ３ の結果や

917 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 04:52 ID:F3gvkORv0

前々回の唯一の150↑超え同士をあきらかに手動で当てたみたいに
DLの紅白とかは明らかに手動で当ててると思うよ
一部はあきらかに人数だけみた自動マッチングでも偶然でもなく、人の手が介在してる

んでマッチングで報酬もらえた所ないよね?
Gvで報酬まったく渡さず告知もなしってなかなかぶっとんどるな

918 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 06:03 ID:rNHjuTOH0

>>917
誰も報酬はない、勝者も敗者も居ない、優しい世界やぞ
まだプレオープンだからな、不具合があって当たり前
公式でも取り上げられてないし、今回貰えない人たちは
ドンマイやけどポジティブに頭切り替えて次回がんばろ！

919 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 06:14 ID:q69cnXvx0

硬い砦のF2とか１Hで攻め落とすのしんどそうだから
２H欲しいな

920 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 06:42 ID:BXrvsmEX0

やっぱり強いところは強いというのが再確認できるものだった

921 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 06:47 ID:6cExc/zA0

仮に現Ｇｖ仕様を持ち込んでも一時間じゃ短いって感じるだろうよ
あのＹＥ補正やスキル制限が根本的な間違いだと気づかない限り無駄

922 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 07:15 ID:+/S7RP2r0

本鯖Gvの先手必勝画面外からわからん死は極端過ぎる
クソ癌の方針じゃ攻撃側がインフレしてく一方だから一月に一回だかのYEではあの位の補正でいい

923 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 08:47 ID:88mRGoPQ0

今みたいに一ヶ月に1回か2回がちょうどいい

924 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 08:56 ID:RDnJ6XmS0

ログ的にＦ５は凄い割り合ってたように見えたな
欠陥中の欠陥砦だから今の火力考えたら当たり前ではあるけども
唯一まともにエンペを叩き割るＧＶＧをしてたんじゃないか

925 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 09:11 ID:870Zo2Et0

アセイミーはともかく、マンドラはエルヴィラのCT5秒になったんだから
大量に持ち込んで使いまくればいいのでは？

926 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 10:51 ID:u6des3ji0

YEの為に同盟準備して1hは物足りないから1.5hでいい
これ以上引き延ばすとGv人口少なくなるだけだからさっさと本実装
前回よりだいぶ過疎ったし砦余りまくってる

927 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 11:00 ID:WHeSqUBM0

マンドラは5秒でも厄介だよ

928 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 11:06 ID:F3gvkORv0

大半がマッチング戦してるのに、砦余るとかいったいなにをいってるんだ

929 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 11:17 ID:gJRnA4yC0

報酬についてまだバグですとか
次のメンテで配布とか告知はないのかね

930 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 11:17 ID:RDnJ6XmS0

Ｙ2　3/3　8砦　→　7/7　8砦
Ｙ3　3/3　7砦　→　7/7　６砦

3/3も実質不戦勝とかあったはずだから勢力数は変わってないんじゃね

931 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 11:32 ID:m/7yWyRC0

>>929
報酬についてはバグではないからな、告知とか次のメンテで配布とか甘い考えは捨てた方がいい
開始１０分前に転送されないバグがあったんだろう？それで、初動が遅れて負けがギルドがあるから
公平に報酬なしにしただけ、告知があるとしたら転送バグの方だぞ

932 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 11:40 ID:BXrvsmEX0

そういや報酬どうなったんだよ

933 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 11:54 ID:PKNJJP6G0

でも転送されないのってバグじゃなくて、
登録漏れしてる人いたら全員は入れなかっただけだから、バグってより運営の周知不足もあるけどその同盟内の準備不足なだけじゃない？
しっかり全員準備してた所は最初から入れたらしいし…
キャラが強くても準備できない同盟は戦う以前の問題って気はする。

934 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 11:58 ID:wyEJsUxT0

なんにせよ無告知で報酬なしはいかんでしょ。
この告知下手な運営のルール理解して準備するのに
貴重な休日の何時間浪費したと思ってるんだ。
しっかり準備して参加し勝利したギルドにはなんか出せよ。

935 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 12:23 ID:c+gJlqik0

解りきってた事だがマッチングじゃない方は人数上限設けるか、小規模マッチング実装しないとダメだな、EMC拒否実装で大手がやりたい放題だわ。

936 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 12:39 ID:YIeGdZfU0

乱戦のほうは報酬貰えてるの？
貰えてないのがマッチングだけなら、意図的に止められてる説が濃厚になるな

937 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 12:41 ID:ISOBXpyc0

普通に乱戦のほうは終了直後にもらえたよ

938 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 12:50 ID:+/S7RP2r0

公式告知来た

攻城戦YggdrasillEditionで発生している不具合について
https://ragnarokonline.gungho.jp/news/play/kue8e60000038dnt.html

まとめると勝ちどきを上げたマスターのギムレットに「イベント攻城戦褒賞（大規模）チケット」を追加

939 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 12:51 ID:RDnJ6XmS0

>>933
うちは最終的に52キャラで全員マッチング登録確認したうえで
拠点で準備もしてギルドにも入って
開始時52人なのも確認して
いざ始まってみたら闘魂のＷＰに弾かれる人が5人ほど出た
残りの人は普通にＷＰくぐってやれた

ただし5人ともＥＭＣでは無事呼ばれたので参加できたが
5人とも２ＰＣとかではなかったからだいぶ影響した

追放とかで当日参加者だけに調整したけどトータルで５６枠以上登録してたら
それはそれでばぐってたんじゃないかって思う

940 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 13:19 ID:F3gvkORv0

＞うちは最終的に52キャラで全員マッチング登録確認

悲しいことにこれが無理なんじゃないかな、
19-20時に参加・登録キャラ変えてバグらせたとかその5人に絶対他の人はやってないなんかがある
周りの話し聞いてる感じ、1部個人が入れないのは変な時間に複数キャラで登録・解除して職変えようとしたやつかそもそも登録の仕方がよくわかってない沼
WP全員潜れないのは、前回からギルド使いまわして、情報がなんかバグったとこと
登録しないでギルドはいってた致命的なアホがいるところって感じ

まぁくっそわかりにくい上にルール守ってようが守ってなかろうが
すぐバグるシステムが最低なのは間違いないけど

941 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 13:25 ID:rRfg4NT60

犯人探し始まってギスってる同盟もありそうね

942 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 13:30 ID:6kQSzHie0

一応マッチングしなかったプンプンってギルドは聞いてないから
15分遅れとかはあっても全部入場はできたんだろうね
ただ一度全員抜いて入れなおしとかやってると犯人はわからんかもしれん

943 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 14:03 ID:copmS4x/0

遅れようが強ければ勝てる

944 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 14:10 ID:H56/HwVS0

YE始まって今だに負けなしだわ
敗北を知りたい

945 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 14:27 ID:GoNjJE9o0

>>936
>>937
乱戦の方のサーバでも砦取ったギルドの人間が酒場で
「報酬貰えてますか」ってオープンで聞いて
他から「貰えてるー」って回答貰ってなんか慌ててたんで

そいつらの勘違いだとは思うけど
何か起きてる可能性もある

946 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 15:24 ID:My4cFQDL0

参加宣言段階でボーダーギリギリ、
いざ本番になってみればボーダーを大きく下回ってさらに入場規制
ここまで来るとさすがに自分たちの準備不足としか言いようがなかった
マッチング内でも人数区分ほしいな

947 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 15:31 ID:yv3055xl0

そもそも、運営側が登録のための仕組みをきちんと整備してないのが悪いのだが
現在何人登録してるかわからないのに上限オーバーだの未登録がいると入場不可能だのユーザー側の努力を求めすぎなんだよな、全員が全員外部の連絡ツールで繋がってる前提じゃんこんなの
いや、実際大抵のGvGはそういうの導入してんだろうけどさ

948 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 15:31 ID:F3gvkORv0

それは入場規制かからんぞ
前回の剣がそれで相手3人で切れてたろ
相手は当日人そろうと思って多PCでボーダーまで埋めて
当日3人参加や

949 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 15:35 ID:YA9Lfqiy0

乱戦は人数制限の修正必要かな
EMC呼ばれないように設定して数人残して
25人規模の乱戦をマッチングいけるだろっていう大手ギルドが
落として放棄しての繰り返ししてる
マッチング上位ギルドがやると乱戦で5砦取れそう

950 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 15:44 ID:0REon9v10

5砦で50ﾁｹｯﾄってマッチング戦したほうがよさそう
暇防衛みたいな感じだろうし人数制限３０くらいかな

951 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 15:59 ID:BCWWrG6Q0

マッチングで抽選落ちした所が仕方なく乱戦行ったりするから人数制限は結構難しい

952 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/08 16:07 ID:GisAZ/9m0

あの糞メンドクサイ手続きが嫌で乱戦行ってるのも多いだろうしな

あんなシステムじゃギルマスの負担がヤバ過ぎてとてもじゃないが通常廃止からのYE完全以降とか無理だな
YEGvはたまにでいいから通常GvもYE補正適用早くやって欲しいわ

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)