シーフ・アサシン系情報交換スレ471

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シーフ・アサシン系情報交換スレ471

1 ：Hal ★ ：19/06/14 11:36 ID:???0: ■まとめWiki
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　Wiki復活待ち

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・質問や相談の前にテンプレや現行、過去スレッドを参照。相談時には質問/回答者双方に便利な>>2を参考に。
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・荒れる議論もありますが糞コテ＆煽りは相手にせずにNGID登録！回避率上昇！！
・次スレは>>950が依頼、居なければ気づいた人が依頼。

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■前スレ
シーフ・アサシン系情報交換スレ470
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1558151943/
168 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/21 14:11 ID:Z2lZsC7b0: >>160
EDPなしでビジョウのギミック突破はできねえよエアプか
169 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/21 15:04 ID:xaG1zghh0: 装備あれば普通にできるよ…？
純パッケじゃ無理だけど
170 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/21 15:11 ID:SrGKnFoF0: そういう時はYOU!計算機だ
171 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/21 15:13 ID:MCYKqzj50: 古びた持ちやMAで現状ギミック飛ばし出来てる人が
パッケのみで出来ないならわざわざRC装備も新調してやる必要はないってことでは
172 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/21 17:01 ID:wOnwZtJc0: 執行MAの利点はEDP不要、靴だけでDEF貫通出来る事でしょ
最大火力はEDPRCに及ばないにしてもオワコンは言い過ぎ
自分は古びたもあるから最初はMAとRC使い分けてたよ
今は武器が揃ってきたからRCだけにしたけど
二刀の人はMAで十分だと思う
173 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/21 17:16 ID:SrGKnFoF0: マスカレードが色々と差をつけてしまった印象だのお
174 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/21 18:06 ID:V1mFSfA90: 自分もRCとMA使い分けてるよ
通常狩りや３日MDは俄然MAの方がコスパも速度も上
獄はSbrだから必然的に２刀になる（必中ロリカでもやれないことはない）
ただ、最大火力及び耐性が優秀なパッケセットで頭が自由はかなりでかい
マスカレ剛勇ドラクルブリュン優秀で使い勝手が良い頭装備が多くて今後も新装備の度に拡張性が出てくる
EDPしないと火力こそ劣るけどドラや邪龍いらないぐらいSP効率いいし回避上昇もかなり有難い
MA復権するとすれば古びたにテコ入れきてスロエンチャ+覇王ぐらいしないとなぁ
175 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/21 18:18 ID:gfIluC+10: 長文書くほどMAオワコン勢が喜ぶんだぞ
176 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/21 18:27 ID:bQbAuCsx0: だれか>>153を説明してくれないか
理解できん
MAはRCと範囲同じだし近接物理だから反射も食らうと思うんだが
177 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/21 18:36 ID:pnJPkPtM0: 古びたがあるからソウルブレイカー連打できるんだよ！
って解釈した
178 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/21 18:52 ID:SrGKnFoF0: +8古びたは最強ｗ

こうですか
179 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/21 18:56 ID:CUVMn88P0: まあ前々から定期的にMAに親殺されたやつ沸くから相手しないほうがいい
180 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/21 19:36 ID:K03c7+4c0: パッケの人ブワヤの影クリアどうしてんの？
181 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/21 19:37 ID:Dwfnc3L80: まあ実質3500円で同等レベルの装備手に入っちゃうんだからねえ
自分は特別やりたいことも無いからそのままMAやってるけど普通はパッケ買うわって思う
182 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/21 19:46 ID:Z2lZsC7b0: ブワヤはミラで殴る
183 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/21 19:58 ID:Z2lZsC7b0: そういやブワヤ硬いからRCして飛んでもいいかもな
184 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/21 20:03 ID:JTCSBloY0: MAからRCに乗り換える際は要計算ってだけで
新規でやるならパッケ一択ってのに異論がある人はまずいないだろうよ

>>180
・臨時に行く
・2PCで討伐する
・誰かに手伝ってもらう
・血反吐吐いてRCする
好きなのを選べ
185 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/21 20:15 ID:16Z2Z+/J0: >>180
ポイズンリアクトが便利だぞ
それとデッドリーポイズンでソウルブレイカー
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/21 20:34 ID:Z2lZsC7b0: クロスリッパーなどなかった
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/21 20:55 ID:+C3FyKFE0: ギルドに〇年ぶりに復帰しましたクリティカル珍さんが入ったんですが
クリダメージ4000！！！

クリ珍さん：高額装備を買って10Kダメージ出すのが夢です！！！
ニブルとかまた行ってみたいとかなんとか

ギルドメンバー：うーん一緒にPTしたくねーな
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/21 20:59 ID:MI2MG5d10: 誰か教えてやれよ
安くてワゴンセール状態な灼熱剣持った方が10倍強くなるって
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/21 22:01 ID:y8n8E7Zi0: 今のクリ珍さんだったら10Mダメージの間違いでは？
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/21 22:43 ID:qWhpWClV0: 巣殴りクリ珍は深グロのギミック全スキップできる数少ない型だからなあ
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/21 23:13 ID:RLoJN0yP0: どれくらい装備盛ればそのくらいのクリ珍できるの？
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/21 23:17 ID:Z2lZsC7b0: 3垢ならRCでも10M超えるんじゃないか
あの人はグローザ靴を借りてたそうだが
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/21 23:30 ID:jto7v+at0: クリちん亜流の片手ゴッズソードと執行マントでASsbr混ぜる装備も割と好き
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/21 23:39 ID:N7sSTeMw0: グローザのギミック飛ばしは次あたり対策されてきそうだよな
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/21 23:40 ID:0j6oqpsY0: TCJの時代がクリ1000くらい

今は+10リス耳豪腕+夜行アクセサリー2個+105Diva+時空クリ30%up靴+
ギャンブラー+パートセット
あとatk増加装備で昔の10倍10000ダメは余裕で出るわ
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/21 23:45 ID:+C3FyKFE0: さらに追加で何Gゼニーも投資するとクリティカルでも10K→20Kを超えるらしいぞ
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/21 23:47 ID:+C3FyKFE0: ピクアサシン20人分の火力だな( ;∀;)
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/22 01:16 ID:9yC5/v5B0: >>149
時代の流れにそぐわない老害思考が嫌いなだけ
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/22 01:17 ID:9yC5/v5B0: >>162
ディレイカットしたMAを引き合いに出しているんだから
パッケだけのRCを引き合いに出すのはおかしい議論にならない
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/22 01:35 ID:T+W899Is0: パッケだけで古びたMA超える言ってるのがいますけど？
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/22 01:49 ID:Q+QcqMnR0: MAに親殺された君は結局自分が気に入らないだけじゃんw
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/22 02:24 ID:9yC5/v5B0: >>200
近い火力は得られるね
簡単に越えられるし古びた装備したMAにかける労力の1/10で越えるね
というか、古びた持っている人なら尚の事乗り換えた方がいいと思うけどなぁ
古びた持っていないならパッケ買った時点で越えるし
古びた持っているのなら、その装備をRC珍に装備させた方が強くなるし…
なぜMAに拘るのかわからない
執行靴と守護騎士、売る時期間違えて悔しがっているようにしか思えん
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/22 02:35 ID:Q+QcqMnR0: ※個人の感想です
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/22 02:38 ID:nkIreKiU0: 俺は古びた持ってない雑魚珍なんだけど
+8古びたと適当なディレイカット装備でディレイ101カットしてDEX1でソウルブレイカー連射したらどんな感じになるんだ？
詠唱長すぎて使い物にならん？
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/22 03:19 ID:I+L/qPND0: 悔しいだなんて感情だけでわざわざ弱いほうを続けるわけ無いだろ
そっちの方が大なり小なりメリットあるからやるんだろうが
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/22 03:50 ID:VdaHwY6k0: 言ってることが凄く薄っぺらい
越える越える連呼してるけど何が越えてるのか意味不明
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/22 04:02 ID:T+W899Is0: >>202
パッケだけで古びたMA超えると言っておきながら
ギミック飛ばしの比較はNGって意味わからん
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/22 06:58 ID:gdJJpDIX0: 分かりにくいからラトリオはってよ
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/22 08:34 ID:pjOlvig80: 無課金マンよかったな

執行靴1.2G→100M台後半になって購入しやすくなったな

山のように露店にならんでるわｗ
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/22 08:38 ID:pjOlvig80: というか何故かクリ珍装備のほうが執行靴より高くなってきてるな・・・・・
クリティカル装備・・・・・・
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/22 09:31 ID:KKfFYIUc0: 虚言乙
200mの装備を100mと嘘を付くメリットは？
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/22 09:43 ID:7xAriVym0: RC用とMA用って装備は武器からして別物だし最適ステも違うよね
MA用の古びたとかをRCに装備させるって
RCはSBrする時以外はディレイカットとかいらないし
なんで頭自由のRCの優位性を捨てて古びたなんぞ装備させるのか分からん
エアプの対立煽りか？
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/22 10:06 ID:/tr1la7Y0: MAとRCの対立の流れまたほじくりかえすんじゃねーよ
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/22 10:06 ID:eyLCJNFj0: EDP無しでもビジョウのギミックを飛ばせるとかはMAでもできるし
もっとRCならこんなこともできるけどMAじゃ無理だよねって部分をアピールした方がいいと思うんだ
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/22 10:08 ID:LPNtWqEC0: MAやりたきゃそれでいいしRCでもいいやん
なぜ言い争うのか
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/22 10:10 ID:oX+PasoP0: その対立を望んで煽ってる奴がいるから
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/22 10:12 ID:KKfFYIUc0: 精神病だろうな
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/22 11:30 ID:A6g5bFec0: 今までMAでやってた人はMA
新規は装備の入手難度的にフルパッケRC
金を持ってて火力に妥協を許さない人は10双刃やらジュピターやら握ってRC

※ただしそこまで大きな差はなく、どれ組んでもイーブルもビジョウもysfセイレンも倒せる。グローザは修正あるか不明。それ以上高難易度はそもそも珍ソロとかやるか？

って感じよね
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/22 11:43 ID:pjOlvig80: スターターでBOSSダメ半減とダクハン＆ライオット装備でさらに半分
ダメージ1/4にできるスターターでボス行って
雑魚はMAでもなんでもいいんじゃねー

使い分け大事
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/22 12:00 ID:eyLCJNFj0: MAでも平気なのにせっかく空いた頭にダクハンライオット使って火力下げる意味がないでしょ
パッケカタールの耐性だけで十分だしあとは火力で纏めた方がいいと思うんだが
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/22 12:03 ID:KKfFYIUc0: ID:pjOlvig80
レスもらって嬉ションしてんなぁｗｗ
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/22 12:09 ID:JBkHdEOt0: お執行者のシューズだし
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/22 12:11 ID:NX21mcNX0: ベナムプシャー！
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/22 12:39 ID:mURd6dCN0: 絶対課金装備買わないマン以外はみんなスターターになってるで
FA
いつまで無駄な議論してるんだ買わないマンは
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/22 12:41 ID:Z7EewfVP0: MAだろうがRCだろうが課金装備無しなんて無理だろ
下手したら武器以外全部課金ですなんてありえるし、RCに至っては武器含めた全身課金かもしれない
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/22 13:18 ID:/tr1la7Y0: 新規はパッケRCいい
すでにMA装備揃ってるなら計算してからRCにするか決めればいい

現状、RCにできてMAでできないことないんだから無理に変える必要ない

これが結論だよ何回同じこと言わすねん
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/22 13:18 ID:jzjcdULl0: ageてる奴わっかりやすい対立煽りだよなぁ
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/22 14:15 ID:0eX5A+yd0: つか執行靴そのものがクジ装備じゃね
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/22 15:12 ID:KKfFYIUc0: 対立煽りの虚言の話題に乗るなって
相場を偽ってる時点で悪意しか無いぞ
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/22 16:13 ID:4EqNSO7u0: ・荒れる議論もありますが糞コテ＆煽りは相手にせずにNGID登録！回避率上昇！！
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/22 20:41 ID:pBr6kTB10: 珍パッケ買ってはじめたんですけど
二体目からはローリングカッターできないうちはどういう風に育てるのが早いですか？
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/22 20:59 ID:yeARvd970: ソロなら
パッケ装備して風ダマスカス買ってイズルード→ジョブ40でアサシン転職→マラン島の料理番クエスト→ベース99まで水ダマスカス両手でハイオク→転生→イズルードでベース40まで上げたらマラン島のニャンゲーマーズ→ジョブ70までハイオク→ギロチンクロス
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/22 21:00 ID:pBr6kTB10: >>232
詳しくありがとうございます！
今はバリオじゃなくてハイオクの方がいいんですね
参考に頑張ります
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/22 21:01 ID:yeARvd970: >>231
今ならジュノーのイベントこなすだけで170まであげれるからそっちがいいよ
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/22 21:43 ID:zBkWN+x90: ハイオクグリム
錐特化ラヴァゴレ
他職はよく使うペノメナ
やったことないけど特化ユニコーンGXベリット
こんなんが追い込みで使うところかな
自分はラヴァゴレばっか
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/22 22:37 ID:CgBLdqKx0: 今配布してるバフォ帽子かぶって同じく配られた不死特化ジュルに火付与してMAがはやいよ
job６８くらいまであげたらテラグロと７王家する
どうせMDいくならやらないとだしな
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/23 01:34 ID:wL0jrHRl0: 温もりお座りでいいじゃん
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/23 01:36 ID:MTo+4Wr00: いつの時代の人間ですか・・・・

剣聖の上位職はチートだったりするんだろうか
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/23 01:51 ID:wL0jrHRl0: 84から99まで5分ちょっとで終わる現役な育成方法だぞ…？
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/23 01:53 ID:OU0BCyAx0: 星帝はぱっと見微妙。日本独自仕様でどんな化け物になるかはわからない
何しろ海外じゃ微妙スキルなマタタビランスが倍率5000％になってるようなゲームだからな…

温もり育成については、できる環境の人はその方がいいっていうくらいだよ
いちいち低レベル育成用装備用意したりしなくていい、ほぼクエストだけで拳聖と公平可能レベルまで持っていけると
悪くはないけれど、今から装備揃えて温もりできるようにするかどうかなら、普通に育成した方が間違いなく早い
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/23 01:54 ID:+IrhBvQ40: 温もりが何なのかすらわからん人の方が多そう
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/23 02:08 ID:gVxNE9a10: ID:wL0jrHRl0
頭悪そう
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/23 02:10 ID:U+Oo98qo0: >>242
自己紹介？
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/23 02:15 ID:gVxNE9a10: いたる所に上げてニワカの知識書きまくってるとこが頭悪そう
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/23 02:21 ID:ZhJgI4NY0: どこがニワカなのかkwsk
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/23 02:49 ID:7oWcb3L80: kwskがnwk
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/23 04:17 ID:bBxlqHHl0: ミミミクエストでひさしぶりかにニブル行ったけど

うーん経験値低すぎ最低10倍無いと話にならない

密度低すぎ最低10倍配置されてないと話にならない

つかもう一般狩場は最低現在の100倍の効率にならないと話にならないわ
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/23 05:09 ID:TYsbGNYZ0: ニブルは数年前にてこ入れされたときはそこそこ賑わってたんだがな・・・
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/23 08:46 ID:ZBFj7mD/0: ワニ100匹だるすぎるな
昔は密度の高いフィールドあった気がするが今はGH下水にしかいないからスッカスカだな
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/23 09:04 ID:XWJvW6+a0: ワニよりセニア100人切りの方が苦行だぞ
ワニ以上に沸かない、セニア以外の敵が多すぎる、属性ばらけすぎてて武器一本だと大抵誰かしらに詰むとかいう3重苦
一応闇ならあそこに沸く敵全員に等倍以上取れるけど、カタールで闇ってランダム系以外はアンホリしかないから調達ががが
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/23 09:22 ID:ooqMMUAL0: 闇はヒュッケ(毒3)で詰むぞ
一番まんべんなく通るのは念だけど、まんべんなく半減食らってるから
それはそれでどうよって言う
結局のところ無でウィンダーにだけごり押しするのが一番楽じゃね？
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/23 10:04 ID:jpbcNVp00: 生体2は無か水だな
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/23 14:38 ID:hcIHPDr10: パッケ買ってRC珍でMD周回はじめたんだけど
サラの幻影相手にする時って聖耐性とノックバック耐性(FW対策)どうやって両立すりゃいいんだろう？
皆は聖鎧にしてFWは無視してるんだろうか

それとも位置取りだけで済む方法あるのかな
ダーククロー入れようと思うと近づかざるを得ないし結構きつい…
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/23 14:52 ID:6l/x5z8n0: 右上に立って話しかけろ
壁を背負えばFW食らっても吹っ飛ばない＆聖GXも当たらない
何も考えずにMARCやってりゃ終わる
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/23 14:57 ID:mJLYKxn40: 剣のオブジェ挟んで向かい合えばFW飛んでこないぞ
聖鎧も着てないけど食らってないからFLEEで避けてるはず
パッケ装備FLEEもりっと上がるしな
石化くらうけど解けるまでぼけーっと待ってるわ

　　①
　　　　　　　②
　　　　　剣
　　　　サ　　　　

①の位置で待ってれば剣の左下にサラが来るから
移動したの確認したら②の位置に移動する
詳しく解説したサイトあったはずだから検索すると良い

ダーククローで瞬殺できるなら入れた方が良いけど
無理ならDC入れようとするとグダると思う
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/23 15:02 ID:asEqmvhj0: 　　　　珍
　　剣
サ

という位置取りになると相手の殴りは当たるけどこっちのRCも当たる状態になる
個人的にはこの状態の珍の一個上のセルで待機して、サラが動いたら1セル下に動いて剣の右上に位置取るのが一番カンタンかな。
2セル以上下がるとGXで焼却されちゃうから気をつけてね
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/23 15:05 ID:hcIHPDr10: レスありがとうございます
取り敢えずアドバイス通りに位置取りを調べてやってみようと思います

たしかにサラ程度なら無理にダーククロー入れなくても、回ってればすぐ終わりますよね…
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/23 15:07 ID:5X/91rXa0: 鎧を叩けば万事解決
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/23 15:12 ID:9kJE/s9I0: パッケ装備ならドル着ててもＧＸで生き残るけどな
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/23 17:02 ID:t01mY1a80: Sbrのモーションキャンセルについてなんですが、youtubeで参考動画を探して似たようにやってみたものの、
全然似たようにできませんでした。
単純に私の連打が遅いのか、回線が遅いのか・・・

何かコツはあるのでしょうか。
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/23 17:21 ID:S/e0Tex30: ・個人の環境
・aspdディレイカット不足
・連打タイミングが悪い、遅い

aspdディレイカットと連打が問題ないなら詠唱時間を調整してみるしかない
どの詠唱時間でキャンセルがスムーズに行くかは環境によると思う
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/23 18:01 ID:1+y4t5EE0: サラは会話を右上に２セル離せばGX打ってきても空振るから不私服で行ってるね
FWのノックバックは不死で無効化できるから怖いのは時々あたるHXくらい
なおせっかちな俺はサラの体力半分削れたらDC打ち込みに行く際にまだGX来てないことに気づかないで事故死する模様
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/23 18:06 ID:dSluf7L40: 自分はDC入れて瞬殺したかったから、適当にフェイスワーム挿した服で行ってたな
石化防げてGXで即死しなけりゃおｋ
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/23 19:30 ID:t01mY1a80: >>261
ASPD、ディレイは問題ない状態でInt、Dexで詠唱時間を調整しながらやってみました。
そうすると、補正込みでInt105、Dex125でいい感じになりました。
しかしながら、これは素でステ振って達成するのは難しいのでオーソリティかアモン靴がいりそうですね。
いい勉強になりました。
ありがとうございました。
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/23 20:28 ID:rFvpAX/c0: 皆さんパッケカタールに何c刺してます？
1個しかないしsも1しかないので迷ってます
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/23 20:41 ID:eWiUhxGH0: MVPセシル
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：19/06/23 20:42 ID:jCFpf52E0: シャア

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