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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
シーフ・アサシン系情報交換スレ471
1 :
Hal ★
:19/06/14 11:36 ID:???0
■まとめWiki
http://assassin.rowiki.0g0.jp/
消えてしまったアサシンWikiを復活させるべくWiki編集経験がある方は是非更新してください。
■よくある質問
Wiki復活待ち
■その他の質問
Q.Lv○○です、狩場探してます。教えてください
A.現ステと所持装備と資金と育成方針を晒せ、見当違いの答えが返ってきても知らんぞ。
◇◆スレの利用法及びお約束◆◇
・ここは情報交換の場です。有意義に使いましょう。
・質問や相談の前にテンプレや現行、過去スレッドを参照。相談時には質問/回答者双方に便利な
>>2
を参考に。
・メール欄には sage 推奨。半角小文字です。
・職叩き、相場、愚痴、文句、妄想、晒し等は各該当スレや板へ。特に苦情は当人へお願いします。
・荒れる議論もありますが糞コテ&煽りは相手にせずにNGID登録!回避率上昇!!
・次スレは
>>950
が依頼、居なければ気づいた人が依頼。
■外部リンク
戦闘データ計算機 [「ROラトリオ」避難所]
http://roratorio-hinanjo.net/ro/main/main.html
スキルシミュレーター [わむてるらぶ]
http://uniuni.dfz.jp/
■前スレ
シーフ・アサシン系情報交換スレ470
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1558151943/
186 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/21 20:34 ID:Z2lZsC7b0
クロスリッパーなどなかった
187 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/21 20:55 ID:+C3FyKFE0
ギルドに〇年ぶりに復帰しましたクリティカル珍さんが入ったんですが
クリダメージ4000!!!
クリ珍さん:高額装備を買って10Kダメージ出すのが夢です!!!
ニブルとかまた行ってみたいとかなんとか
ギルドメンバー:うーん一緒にPTしたくねーな
188 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/21 20:59 ID:MI2MG5d10
誰か教えてやれよ
安くてワゴンセール状態な灼熱剣持った方が10倍強くなるって
189 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/21 22:01 ID:y8n8E7Zi0
今のクリ珍さんだったら10Mダメージの間違いでは?
190 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/21 22:43 ID:qWhpWClV0
巣殴りクリ珍は深グロのギミック全スキップできる数少ない型だからなあ
191 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/21 23:13 ID:RLoJN0yP0
どれくらい装備盛ればそのくらいのクリ珍できるの?
192 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/21 23:17 ID:Z2lZsC7b0
3垢ならRCでも10M超えるんじゃないか
あの人はグローザ靴を借りてたそうだが
193 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/21 23:30 ID:jto7v+at0
クリちん亜流の片手ゴッズソードと執行マントでASsbr混ぜる装備も割と好き
194 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/21 23:39 ID:N7sSTeMw0
グローザのギミック飛ばしは次あたり対策されてきそうだよな
195 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/21 23:40 ID:0j6oqpsY0
TCJの時代がクリ1000くらい
今は+10リス耳豪腕+夜行アクセサリー2個+105Diva+時空クリ30%up靴+
ギャンブラー+パートセット
あとatk増加装備で昔の10倍10000ダメは余裕で出るわ
196 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/21 23:45 ID:+C3FyKFE0
さらに追加で何Gゼニーも投資するとクリティカルでも10K→20Kを超えるらしいぞ
197 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/21 23:47 ID:+C3FyKFE0
ピクアサシン20人分の火力だな( ;∀;)
198 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/22 01:16 ID:9yC5/v5B0
>>149
時代の流れにそぐわない老害思考が嫌いなだけ
199 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/22 01:17 ID:9yC5/v5B0
>>162
ディレイカットしたMAを引き合いに出しているんだから
パッケだけのRCを引き合いに出すのはおかしい議論にならない
200 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/22 01:35 ID:T+W899Is0
パッケだけで古びたMA超える言ってるのがいますけど?
201 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/22 01:49 ID:Q+QcqMnR0
MAに親殺された君は結局自分が気に入らないだけじゃんw
202 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/22 02:24 ID:9yC5/v5B0
>>200
近い火力は得られるね
簡単に越えられるし古びた装備したMAにかける労力の1/10で越えるね
というか、古びた持っている人なら尚の事乗り換えた方がいいと思うけどなぁ
古びた持っていないならパッケ買った時点で越えるし
古びた持っているのなら、その装備をRC珍に装備させた方が強くなるし…
なぜMAに拘るのかわからない
執行靴と守護騎士、売る時期間違えて悔しがっているようにしか思えん
203 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/22 02:35 ID:Q+QcqMnR0
※個人の感想です
204 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/22 02:38 ID:nkIreKiU0
俺は古びた持ってない雑魚珍なんだけど
+8古びたと適当なディレイカット装備でディレイ101カットしてDEX1でソウルブレイカー連射したらどんな感じになるんだ?
詠唱長すぎて使い物にならん?
205 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/22 03:19 ID:I+L/qPND0
悔しいだなんて感情だけでわざわざ弱いほうを続けるわけ無いだろ
そっちの方が大なり小なりメリットあるからやるんだろうが
206 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/22 03:50 ID:VdaHwY6k0
言ってることが凄く薄っぺらい
越える越える連呼してるけど何が越えてるのか意味不明
207 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/22 04:02 ID:T+W899Is0
>>202
パッケだけで古びたMA超えると言っておきながら
ギミック飛ばしの比較はNGって意味わからん
208 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/22 06:58 ID:gdJJpDIX0
分かりにくいからラトリオはってよ
209 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/22 08:34 ID:pjOlvig80
無課金マンよかったな
執行靴1.2G→100M台後半になって購入しやすくなったな
山のように露店にならんでるわw
210 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/22 08:38 ID:pjOlvig80
というか何故かクリ珍装備のほうが執行靴より高くなってきてるな・・・・・
クリティカル装備・・・・・・
211 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/22 09:31 ID:KKfFYIUc0
虚言乙
200mの装備を100mと嘘を付くメリットは?
212 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/22 09:43 ID:7xAriVym0
RC用とMA用って装備は武器からして別物だし最適ステも違うよね
MA用の古びたとかをRCに装備させるって
RCはSBrする時以外はディレイカットとかいらないし
なんで頭自由のRCの優位性を捨てて古びたなんぞ装備させるのか分からん
エアプの対立煽りか?
213 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/22 10:06 ID:/tr1la7Y0
MAとRCの対立の流れまたほじくりかえすんじゃねーよ
214 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/22 10:06 ID:eyLCJNFj0
EDP無しでもビジョウのギミックを飛ばせるとかはMAでもできるし
もっとRCならこんなこともできるけどMAじゃ無理だよねって部分をアピールした方がいいと思うんだ
215 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/22 10:08 ID:LPNtWqEC0
MAやりたきゃそれでいいしRCでもいいやん
なぜ言い争うのか
216 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/22 10:10 ID:oX+PasoP0
その対立を望んで煽ってる奴がいるから
217 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/22 10:12 ID:KKfFYIUc0
精神病だろうな
218 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/22 11:30 ID:A6g5bFec0
今までMAでやってた人はMA
新規は装備の入手難度的にフルパッケRC
金を持ってて火力に妥協を許さない人は10双刃やらジュピターやら握ってRC
※ただしそこまで大きな差はなく、どれ組んでもイーブルもビジョウもysfセイレンも倒せる。グローザは修正あるか不明。それ以上高難易度はそもそも珍ソロとかやるか?
って感じよね
219 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/22 11:43 ID:pjOlvig80
スターターでBOSSダメ半減とダクハン&ライオット装備でさらに半分
ダメージ1/4にできるスターターでボス行って
雑魚はMAでもなんでもいいんじゃねー
使い分け大事
220 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/22 12:00 ID:eyLCJNFj0
MAでも平気なのにせっかく空いた頭にダクハンライオット使って火力下げる意味がないでしょ
パッケカタールの耐性だけで十分だしあとは火力で纏めた方がいいと思うんだが
221 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/22 12:03 ID:KKfFYIUc0
ID:pjOlvig80
レスもらって嬉ションしてんなぁww
222 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/22 12:09 ID:JBkHdEOt0
お執行者のシューズだし
223 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/22 12:11 ID:NX21mcNX0
ベナムプシャー!
224 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/22 12:39 ID:mURd6dCN0
絶対課金装備買わないマン以外はみんなスターターになってるで
FA
いつまで無駄な議論してるんだ買わないマンは
225 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/22 12:41 ID:Z7EewfVP0
MAだろうがRCだろうが課金装備無しなんて無理だろ
下手したら武器以外全部課金ですなんてありえるし、RCに至っては武器含めた全身課金かもしれない
226 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/22 13:18 ID:/tr1la7Y0
新規はパッケRCいい
すでにMA装備揃ってるなら計算してからRCにするか決めればいい
現状、RCにできてMAでできないことないんだから無理に変える必要ない
これが結論だよ何回同じこと言わすねん
227 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/22 13:18 ID:jzjcdULl0
ageてる奴わっかりやすい対立煽りだよなぁ
228 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/22 14:15 ID:0eX5A+yd0
つか執行靴そのものがクジ装備じゃね
229 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/22 15:12 ID:KKfFYIUc0
対立煽りの虚言の話題に乗るなって
相場を偽ってる時点で悪意しか無いぞ
230 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/22 16:13 ID:4EqNSO7u0
・荒れる議論もありますが糞コテ&煽りは相手にせずにNGID登録!回避率上昇!!
231 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/22 20:41 ID:pBr6kTB10
珍パッケ買ってはじめたんですけど
二体目からはローリングカッターできないうちはどういう風に育てるのが早いですか?
232 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/22 20:59 ID:yeARvd970
ソロなら
パッケ装備して風ダマスカス買ってイズルード→ジョブ40でアサシン転職→マラン島の料理番クエスト→ベース99まで水ダマスカス両手でハイオク→転生→イズルードでベース40まで上げたらマラン島のニャンゲーマーズ→ジョブ70までハイオク→ギロチンクロス
233 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/22 21:00 ID:pBr6kTB10
>>232
詳しくありがとうございます!
今はバリオじゃなくてハイオクの方がいいんですね
参考に頑張ります
234 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/22 21:01 ID:yeARvd970
>>231
今ならジュノーのイベントこなすだけで170まであげれるからそっちがいいよ
235 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/22 21:43 ID:zBkWN+x90
ハイオクグリム
錐特化ラヴァゴレ
他職はよく使うペノメナ
やったことないけど特化ユニコーンGXベリット
こんなんが追い込みで使うところかな
自分はラヴァゴレばっか
236 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/22 22:37 ID:CgBLdqKx0
今配布してるバフォ帽子かぶって同じく配られた不死特化ジュルに火付与してMAがはやいよ
job68くらいまであげたらテラグロと7王家する
どうせMDいくならやらないとだしな
237 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/23 01:34 ID:wL0jrHRl0
温もりお座りでいいじゃん
238 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/23 01:36 ID:MTo+4Wr00
いつの時代の人間ですか・・・・
剣聖の上位職はチートだったりするんだろうか
239 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/23 01:51 ID:wL0jrHRl0
84から99まで5分ちょっとで終わる現役な育成方法だぞ…?
240 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/23 01:53 ID:OU0BCyAx0
星帝はぱっと見微妙。日本独自仕様でどんな化け物になるかはわからない
何しろ海外じゃ微妙スキルなマタタビランスが倍率5000%になってるようなゲームだからな…
温もり育成については、できる環境の人はその方がいいっていうくらいだよ
いちいち低レベル育成用装備用意したりしなくていい、ほぼクエストだけで拳聖と公平可能レベルまで持っていけると
悪くはないけれど、今から装備揃えて温もりできるようにするかどうかなら、普通に育成した方が間違いなく早い
241 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/23 01:54 ID:+IrhBvQ40
温もりが何なのかすらわからん人の方が多そう
242 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/23 02:08 ID:gVxNE9a10
ID:wL0jrHRl0
頭悪そう
243 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/23 02:10 ID:U+Oo98qo0
>>242
自己紹介?
244 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/23 02:15 ID:gVxNE9a10
いたる所に上げてニワカの知識書きまくってるとこが頭悪そう
245 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/23 02:21 ID:ZhJgI4NY0
どこがニワカなのかkwsk
246 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/23 02:49 ID:7oWcb3L80
kwskがnwk
247 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/23 04:17 ID:bBxlqHHl0
ミミミクエストでひさしぶりかにニブル行ったけど
うーん経験値低すぎ最低10倍無いと話にならない
密度低すぎ最低10倍配置されてないと話にならない
つかもう一般狩場は最低現在の100倍の効率にならないと話にならないわ
248 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/23 05:09 ID:TYsbGNYZ0
ニブルは数年前にてこ入れされたときはそこそこ賑わってたんだがな・・・
249 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/23 08:46 ID:ZBFj7mD/0
ワニ100匹だるすぎるな
昔は密度の高いフィールドあった気がするが今はGH下水にしかいないからスッカスカだな
250 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/23 09:04 ID:XWJvW6+a0
ワニよりセニア100人切りの方が苦行だぞ
ワニ以上に沸かない、セニア以外の敵が多すぎる、属性ばらけすぎてて武器一本だと大抵誰かしらに詰むとかいう3重苦
一応闇ならあそこに沸く敵全員に等倍以上取れるけど、カタールで闇ってランダム系以外はアンホリしかないから調達ががが
251 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/23 09:22 ID:ooqMMUAL0
闇はヒュッケ(毒3)で詰むぞ
一番まんべんなく通るのは念だけど、まんべんなく半減食らってるから
それはそれでどうよって言う
結局のところ無でウィンダーにだけごり押しするのが一番楽じゃね?
252 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/23 10:04 ID:jpbcNVp00
生体2は無か水だな
253 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/23 14:38 ID:hcIHPDr10
パッケ買ってRC珍でMD周回はじめたんだけど
サラの幻影相手にする時って聖耐性とノックバック耐性(FW対策)どうやって両立すりゃいいんだろう?
皆は聖鎧にしてFWは無視してるんだろうか
それとも位置取りだけで済む方法あるのかな
ダーククロー入れようと思うと近づかざるを得ないし結構きつい…
254 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/23 14:52 ID:6l/x5z8n0
右上に立って話しかけろ
壁を背負えばFW食らっても吹っ飛ばない&聖GXも当たらない
何も考えずにMARCやってりゃ終わる
255 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/23 14:57 ID:mJLYKxn40
剣のオブジェ挟んで向かい合えばFW飛んでこないぞ
聖鎧も着てないけど食らってないからFLEEで避けてるはず
パッケ装備FLEEもりっと上がるしな
石化くらうけど解けるまでぼけーっと待ってるわ
@
A
剣
サ
@の位置で待ってれば剣の左下にサラが来るから
移動したの確認したらAの位置に移動する
詳しく解説したサイトあったはずだから検索すると良い
ダーククローで瞬殺できるなら入れた方が良いけど
無理ならDC入れようとするとグダると思う
256 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/23 15:02 ID:asEqmvhj0
珍
剣
サ
という位置取りになると相手の殴りは当たるけどこっちのRCも当たる状態になる
個人的にはこの状態の珍の一個上のセルで待機して、サラが動いたら1セル下に動いて剣の右上に位置取るのが一番カンタンかな。
2セル以上下がるとGXで焼却されちゃうから気をつけてね
257 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/23 15:05 ID:hcIHPDr10
レスありがとうございます
取り敢えずアドバイス通りに位置取りを調べてやってみようと思います
たしかにサラ程度なら無理にダーククロー入れなくても、回ってればすぐ終わりますよね…
258 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/23 15:07 ID:5X/91rXa0
鎧を叩けば万事解決
259 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/23 15:12 ID:9kJE/s9I0
パッケ装備ならドル着ててもGXで生き残るけどな
260 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/23 17:02 ID:t01mY1a80
Sbrのモーションキャンセルについてなんですが、youtubeで参考動画を探して似たようにやってみたものの、
全然似たようにできませんでした。
単純に私の連打が遅いのか、回線が遅いのか・・・
何かコツはあるのでしょうか。
261 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/23 17:21 ID:S/e0Tex30
・個人の環境
・aspdディレイカット不足
・連打タイミングが悪い、遅い
aspdディレイカットと連打が問題ないなら詠唱時間を調整してみるしかない
どの詠唱時間でキャンセルがスムーズに行くかは環境によると思う
262 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/23 18:01 ID:1+y4t5EE0
サラは会話を右上に2セル離せばGX打ってきても空振るから不私服で行ってるね
FWのノックバックは不死で無効化できるから怖いのは時々あたるHXくらい
なおせっかちな俺はサラの体力半分削れたらDC打ち込みに行く際にまだGX来てないことに気づかないで事故死する模様
263 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/23 18:06 ID:dSluf7L40
自分はDC入れて瞬殺したかったから、適当にフェイスワーム挿した服で行ってたな
石化防げてGXで即死しなけりゃおk
264 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/23 19:30 ID:t01mY1a80
>>261
ASPD、ディレイは問題ない状態でInt、Dexで詠唱時間を調整しながらやってみました。
そうすると、補正込みでInt105、Dex125でいい感じになりました。
しかしながら、これは素でステ振って達成するのは難しいのでオーソリティかアモン靴がいりそうですね。
いい勉強になりました。
ありがとうございました。
265 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/23 20:28 ID:rFvpAX/c0
皆さんパッケカタールに何c刺してます?
1個しかないしsも1しかないので迷ってます
266 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/23 20:41 ID:eWiUhxGH0
MVPセシル
267 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/23 20:42 ID:jCFpf52E0
シャア
268 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/23 20:58 ID:33SIIbgL0
ドラクルの人が真っ赤にしてきてヴァナルマンも乱入くる
269 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/23 21:22 ID:SEkG82JO0
+10ドラクル大分値下がりしてるけど珍でも使わなくなったの?
270 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/23 21:31 ID:vn9Hk1HV0
マットドレイン
271 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/23 22:09 ID:gVxNE9a10
マスカレードの購入費用にしてんだろ
272 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/23 22:18 ID:6l/x5z8n0
ドラクルの利点は脳死狩りだからな
だが完成したキャラにそんなものは不要だ
無名剣士すら「ギミック飛ばし瞬殺」が出来ることが発覚した以上
珍は火力特化以外に必要なものはない
273 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/23 22:26 ID:N/WJb2Jp0
レベルカンストキャラなら使いどこあまりないかな
でもレベルキャップ開放控えてるしまた値上がりしそうではある
274 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/23 22:31 ID:jCFpf52E0
まあ何にしろヴァナルという選択肢は無いなw
275 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/23 22:35 ID:6l/x5z8n0
3%剤がいつでも潤沢にある現状、ヴァナルは正直泣いていい
276 :
にゅぼーん
:にゅぼーん
にゅぼーん
277 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/23 23:02 ID:dSluf7L40
そんなこと言ってるとまたヴァナルマンが現れるぞ
278 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/23 23:16 ID:hcIHPDr10
ウィッキウィッキフーフー!ウィッキウィッキフーフー!
279 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/23 23:29 ID:6l/x5z8n0
>>276
http://ragmo.jp/54367
糞運営ご自慢の「草化ギミック」すらすっとばして瞬殺やで
癌呆が何も考えずにMVPc(クトル)テコ入れした結果がこれ
280 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/23 23:37 ID:QlZNspV20
>>264
そもそも振りすぎで出来なくなってそうだけど
まあ頑張れ
281 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/23 23:38 ID:hcIHPDr10
ウィッキウィッキフーフー!ウィッキフーフー!
グラスト上がりでウィッキフーフー!
282 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/23 23:48 ID:3eY4Y8xm0
火力特化もいいけど事故防止のためうずくまるとマグロシールドくだはい
283 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/23 23:50 ID:6l/x5z8n0
>>282
ほぼ全ての状態異常を無効化するグルーミングも忘れてはならぬ
284 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/24 00:13 ID:oMEAmrw/0
クトルなんて持ってねーよばかばかちんこしね
285 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/06/24 00:23 ID:80nt0Iiw0
グローザ執行靴でも倍率的にはいけるんちゃう?知らんけど〜
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