ローグ・チェイサー・シャドウチェイサー 361

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1 ：Hal ★ ：19/07/02 23:15 ID:???0: ローグ・チェイサー・シャドウチェイサーとそれらを志すシーフのための情報交換をするスレッドです。
過度の愚痴はスレの雰囲気を悪くしますので控えましょう。心に愛を、頭にモヒ毛さまを。
あからさまな荒らしや、議論に偽装した俺ルールは華麗に㌧㌦しましょう。
wikiに載ってない質問を答えてもらった場合は、できればwikiに反映してくださると助かります。

■前スレ
ローグ・チェイサー・シャドウチェイサー 360
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1534889343/

■ローグテンプレ(wiki)　　　　　　　　http://mohige.sakura.ne.jp/Rogue/
書き込む時はプレビューを使って内容を確認し、なるべく一度の更新で済ませましょう。

sage進行。
新スレは>>970に一任。>>970の反応が無い場合、気がついた人が告知してから依頼を出すこと。
■スレ依頼：スレ作成依頼スレッド('16/1/1)
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1451617485/
前回のスレ依頼、または>>1,2を参考に、新スレ番号と前スレ番号＆URLを変更して依頼して下さい
713 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/02 16:19 ID:sTNwxXuH0: CT増えて詠唱まで付いたらマジで行動する余裕すらなくなるから
対人では致命的だな
うまい影葱ですら厳しい
714 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/03 09:12 ID:vMUC1gZX0: 他職は無詠唱デュレイ・CTカット連打ゲー俺TUEEEEEしてるのに
なんで影葱は逆行してるんだろうねぇ。
ボムには吸収効果乗らんっていう超絶デメリットが既にあるのに
これ以上使えなくしてどうすんだか。
715 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/03 10:08 ID:X42EukNd0: これからメナス連打TUEEEになるから安心して札束用意しておけ
716 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/03 10:14 ID:M0hHHrFY0: ボムは軽くカンストダメ出せるレベルになればワンチャン
717 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/03 10:24 ID:I41LeOp50: 乗るようにするんじゃね？
718 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/03 15:16 ID:p6VW+s5F0: メナス靴には当然サイズ無視が付くんだろうなぁ？
719 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/03 20:08 ID:uN1yarDr0: 山本が影葱持ってて、たまたまやる気をだしたら付くんじゃね
720 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/03 20:15 ID:Qh2z1dIh0: 狩りはソロ以外最弱だけど対人で最強だからしょうがない
721 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/04 00:18 ID:SStpVXd80: メナス連打TUEEEするならターゲット指定なしのスキルにしてもらわんと困るな。
他職の火力は全部その場で押しっぱするだけの糞スキルなんだし
722 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/04 02:06 ID:lcpGJIQ40: そんなことを言い出すとアロストが地面指定になってしまうからやめるんだ！
723 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/04 07:19 ID:zOZfzoZT0: >714

ボムが使えないってどんな型なんだろうか
AS型かな？
元から使えないなら弱体化の影響もないからうらやましいね
現状は吸収乗らない程度のデメリット吹き飛ばすくらいの強スキルだと思ってるから辛い
724 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/04 07:54 ID:N81XncM40: ボムは活用できれば敵に殴られる事無く倒せる強スキルだぞ
威力はブラックフェザー使っても強い訳ではないが本質はそこではない
725 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/04 12:00 ID:KGkaJkfK0: 狩場でタゲ流し→自衛のために始末したら文句垂れる嫌がらせするのやめろや
726 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/04 12:02 ID:lZdGuJOM0: それはスキルの仕様が悪い
727 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/04 12:32 ID:ZdAOuNNN0: 人のいる場所で使う基地外がいるのか
728 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/04 14:28 ID:lcpGJIQ40: ボム狩場ってそもそも人がいないからタゲ流さないのだが
亀とかね
いても同業だからお互い様だったりするし
729 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/04 14:29 ID:nZDi0xHR0: ※Lv2、Lv4、Lv7、Lv10で攻撃力が増加するようになります。
※Lv1ごとの消費SPの上がり幅が固定されます。

これ、素直にそのまま読み取ると例えばLv7からLv8にあげると攻撃力は変わらないのに
消費SPだけ増加するってことか・・・上限を10にするのはただの嫌がらせか
730 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/04 17:00 ID:EDBUajru0: 癌「上限だけ上げたらユーザーが得すんだろうが？」
731 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/04 17:23 ID:eS9IRxCa0: 仕様だから仕方ないって言い訳を使うんだから仕様変更されても仕方ないよな
今まで仕様を建前に使ってたんだから、こうなるのは割と目に見えてただろ
文句があるなら修正しろって言ってきたのはこういう奴らなんだし
732 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/04 17:32 ID:DVaSs8Ai0: >>730
余計なことすんな！いつもいつも
733 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/04 17:39 ID:nZDi0xHR0: 匿名掲示板で特定の意見だけを取り上げて一般化するなよ
HP係数も低くて防御スキルも他にないのが影葱なんだから
他職のように高い火力か防御スキルのどっちかは必要なんだよ
734 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/04 17:45 ID:eofE2aGk0: HP係数が低いのは葱まででは
735 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/04 17:54 ID:lZdGuJOM0: 防御スキル（無敵）
736 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/04 17:55 ID:eS9IRxCa0: 影葱のHP係数は3次職で第2位だぞ
1位がRKで2位が影葱、RG、珍の3職
らとりおの計算機使った自己調べなんで間違ってたらすまん
737 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/04 18:23 ID:nZDi0xHR0: Lv175、VIT120時のHP

RK 50875
RG 49795(フェイス含む)
GX 46679
メカ 45718
影葱 43505
修羅 39833(活込み43816)

すまん、影葱のHP低いけれど思ったほどではなかった。
しかしこう見ると防御スキル満載なのに火力もおかしいRGって壊れだな
影葱やめてRGやるか
738 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/04 19:57 ID:lcpGJIQ40: 葱が低いのはSPだな
あと重量
739 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/04 20:42 ID:DVaSs8Ai0: 熾天使型でも燃費悪いからSP少なく感じる
740 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/04 21:14 ID:gKXSfmHo0: >>729
妄想だけどスキル倍率とは別にATKが追加されるって事じゃないのか？
741 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/05 00:49 ID:z+l/y+rW0: 俺もHP係数低いままだと思ってた。意外と悪くなかったんだな。
メイルストーム敷いてイルゴヴ着けて盾持ってアスムして
リジェクトソード連打すりゃ多少は壁役出来るかもか。

あとはうずくまるを盗作できりゃ完璧なんだが
742 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/05 01:25 ID:MTzw+lTQ0: うずくまる悪漢なんてみたくねえ！
743 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/05 03:18 ID:LRO4MyRH0: うずくまる悪漢を想像してクッソワロタｗｗｗｗｗ
744 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/05 03:42 ID:jBjpd96r0: 是非AA希望
745 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/05 03:51 ID:8BDdd0gb0: しっかし本当にメナス用のアクセなんか出された日には
もうメナス以外使う意味ないみたいになりそう

メナス新規がどっと入ってきて
「なんで盗作したスキルなんか使ってるんすかｗ」
とか言われる日が来たらもうやってられんわ
746 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/05 05:19 ID:PZtqMbPw0: /||orz
747 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/05 06:01 ID:Bjfx1EF60: /||ぉぅ　orzごめんなさい
748 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/05 10:05 ID:z+l/y+rW0: ボムの消費SPは今と同じペースで上がるとLv10で60かな。
連打するスキルじゃないからあまり気にしてなかったけど
後々ボディブローのように効いてくるかもしれんね
749 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/05 10:11 ID:Bjfx1EF60: パッケがディレイカットよりSP軽減でよかった感
750 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/05 15:37 ID:DBe/X50J0: 集団は飛び蹴りメナス、ボスは飛び蹴りDCスタブ
…珍じゃん
751 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/06 17:28 ID:Wl+jWecE0: かたや単体指定範囲のフェイタルメナス、かたやSC押しっぱなしのRCやMA
かたやCT60秒のクローンDC、かたやアクセでCT10秒のDC
かたや敵を斜めに向けて重ならないと連打できないスタブと遠距離からでも打てるCI
かたやOTMやシールドスペルの自己バフ、かたや二刀ブーストやEDPの自己バフ

GXと同じことやっても悲しいくらいの劣化になる
影葱スキルの大半が対人でしか使い道がない、そもそも一般MAPで使用すらできないものが多いんだから
運営にはそこを加味した調整をお願いしたい
752 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/06 17:51 ID:6R1yEwGq0: 珍やればええやん
753 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/06 18:18 ID:4F0J5W5N0: いい加減にフラッググラフティなんとかしろや
できない、やりたくないならスキルツリーを改正しろ
いったい何年ほっぽらかす気だよ
754 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/06 18:22 ID:Wl+jWecE0: 10年前から言われてるな

635 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：10/10/11(月) 08:17 ID:q6hrViZU0
癌は早急にフラッググラフィティとクリーナーを実装すべき
あとトライアングルショットが弱すぎるので
トライアングルショットを習得すると影葱娘のトライアングルショットを射抜くことが出来るという効果もつけるべき
755 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/06 23:46 ID:hS5P0WZJ0: 影葱好きな人しか続けられないよな。
物理型は普通のメモD回すのに困らん程度には強いけど
高難易度系は爆発力のある魔葱型のが良いんかもね。
756 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/07 03:05 ID:7hc40ISq0: 結局トラショは弱いままだったな
運命は決まってたのかもしれん
757 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/07 05:53 ID:IIW55NQW0: どうせ何やってもケチつけるんだから何やろうが一緒じゃない？
758 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/07 05:56 ID:tO4MPxWT0: ギャングは一人じゃなく集まってこそ力を発揮する
そう、★の力を
759 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/07 06:06 ID:tK6jBJnR0: GSPEX
760 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/07 06:48 ID:ZE3Pn8iv0: 一定範囲に同じパーティーのシャドウチェイサーが存在する場合、
BOSS属性以外のモンスターから認識されない。
※座った状態ではなくてもよい。
※攻撃してもターゲット認識されません。
※対プレイヤーでは効果が発生しません。
※範囲攻撃のダメージは巻き込まれます。
Lv1　3？3　消費SP毎秒5
Lv2　5？5　消費SP毎秒10
Lv3　7？7　消費SP毎秒15
Lv4　9？9　消費SP毎秒20
Lv5　11？11　消費SP毎秒25
761 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/07 10:55 ID:MPSj8FIx0: >>757
何もやらなければよかったんだよ
・ブレイブ+エルヴィラでイグノアが即時解除可能に
・跳躍阻害の実装
・YEのNPC自動コートでフルストが死にスキル、装備破壊も不可
・YEで砦前魂がかけられなくなる
・YEで名声WSPが使えないので魂による回復上昇が無くなる
・WPスキルが使用不可に
・ほぼ死にスキルだったアンラッキーが、YEでついに使用すらできなくなる
・YEで抗毒血清のCTが5秒になったせいでDIが死にスキルに
・YE中、盗作の再取得ができなくなる。
上書き出来ないリプロで取得するようになるため、リプロ枠が無くなる
・ボムのCTが増加(未確定)
・エスケープアンクルがMVPモンスターにかからなくなる
762 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/07 11:19 ID:MPSj8FIx0: ついでに、騎乗物を呼び出すアイテムの制限が解除されたからグルーミーも死にスキルになったな
763 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/07 12:45 ID:CRVIt0P20: >>757
迷走して掛けまくった↑の制限とっぱらえよ
他職のもな
764 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/07 18:57 ID:9Uh2J3180: 葱から嫌がらせスキル無くしたら
妨害命の中の人のクズさしか残らないのにな
765 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/08 00:19 ID:BdvIPN9W0: 対人から妨害スキル取っ払ったらただの火力ゲーになるだけ。
脳筋はストレスなくなって喜ぶのかもしれないけど、
単調なゲームになって結果的に寿命を縮めるだけだな。

まぁ俺はROの対人はやってないので知らんけど
対人スキル弱くするならせめて対MOB強くしろとだけ言いたい
766 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/08 06:12 ID:oKvbW3Ml0: 妨害スキル自体はいいんだがボムのわりとアホでも生き残れるクソ仕様と
YEの火力5分の1が組み合わさった結果葱が一身にヘイトを集める結果になった
色んな意味でYEの犠牲者
767 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/08 11:16 ID:IiQbXQ5A0: 無敵中でもマンドラにはかかるんだが、エルヴィラの再使用時間が5秒になった影響と
コート役が不要になったせいでジェネが減ったのも適当な影葱でも生き残れるようになった要因だな
768 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/09 14:24 ID:rnmi0EG40: 騒いでるのはYＥで俺ツエーしてた奴だけだろ
そもそもあらゆる攻撃を受け付けず一方的に攻撃できる状態があるのがおかしかっただけ
無敵が無効にならなかっただけまし
769 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/09 14:30 ID:6aYGXV870: 仮にも対人戦でデメリットのない無敵状態なんてものが存在することがまずおかしいからな
あまつさえ視界から消えるとか狂ってるわ
770 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/09 14:40 ID:h2LT/bi/0: 自演
771 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/09 14:40 ID:3MK0rDHa0: それなかったら使う意味ない職だぞ？
ロードナイトにすら劣るぞ
772 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/09 14:46 ID:XChf6HYP0: デバフ職なのにデバフの射程が短いのが悪い
固定詠唱もあるんだからボムの無敵ありきじゃないとまず通せない
もしウィークネスの射程が10あれば無敵なんかなくてもやっていけるだろう
773 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/09 15:04 ID:aKA7D8Pq0: まぁボムが頭おかしいのはわかるが
これがないとマスカレなんて不可能
固定詠唱無くすなりしないとボム無しじゃ使えないだろ
774 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/09 16:57 ID:rnmi0EG40: >>773
そのデバフの効果が強力なんだからデメリットが射程なんだろうに
敵陣に突っ込んで単独で強力なデバフが出来るのが問題
ウィークネスの成功率がいまの1/10なら射程長くてもいいと思うが
またはエルヴィラで解除できるとか

役割として自陣への凸のデバフがメインになるだけじゃないかな
775 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/09 18:28 ID:MLyIW18P0: エルヴィラで解除可能な代わりに射程12で構わんよ
776 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/09 18:31 ID:h2LT/bi/0: 凸のデバフがメインになるだけ、か
軽く言ってくれるもんだな
成功率がいまの1/10なら射程長くてもいいと思う、だ？
アタマ山本かよこの豚
777 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/09 18:40 ID:38GDk3Iu0: なまじフェンリルで短縮できるものだから固定詠唱のクソデメリットを運営が把握してない、あると思います

RPG的にはデバッファーが後方から相手にデバフかける事自体はわりと普通のことだけど
相手の防具を外すとかスキル一切使用不可とかは普通のデバフの範囲超えてるからなぁ
むしろ通しまくれる現状がおかしいのでは
778 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/09 19:11 ID:hPIQ+eyU0: 妨害を使えなくしてクジ火力ゲーにしたいんでしょ
むしろクジで全職妨害強化にすればいいのに
779 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/09 23:19 ID:fk3PFw1b0: ゲームではやりたいことをやれないのは凄いストレスにつながるからよくない
お互いにやりたいことをやりあった上で勝敗がつく方がプレイヤー満足度は高いらしいからなあ
780 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/09 23:59 ID:3MK0rDHa0: 2-2職の対人仕様というコンセプトどこいった？
781 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/09 23:59 ID:yb6uW9Om0: そして猫ゲーへ(対人は知らん)
782 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/10 01:09 ID:gcSX05OV0: >>779
それもう影葱への否定やん
妨害・嫌がらせに特化したキャラなのに
783 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/10 03:07 ID:Xfi/cZpf0: そういう職特化は全ての職で削られて行ってる
メカのグリードが特別で無くなったみたいにね
それでメカが趣味職になった以上
影葱も趣味職になるだろう
784 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/10 08:16 ID:W6tJ23U70: メカはガチ職やぞ
敷居が成層圏超えて宇宙に達してるから趣味に見えるだけで
785 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/10 08:39 ID:0Ulh0bVq0: ザコ蹴散らし性能もタイマン性能もメカは十分やで？
それなりに装備と消耗品で金が嵩むだけで
786 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/10 09:53 ID:pMVxmAB60: メカ=徒歩という風潮
787 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/10 10:53 ID:/sKso0270: 総合力で言えば今はギアメカ最強じゃないのか
消耗品に金掛かるのと敷居の高さを除けばだけど
788 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/10 19:24 ID:iMjAEBeM0: 対人で影葱排除して絶対防御完成ってか？
完璧に布陣整ってるところに誰が好き好んで突撃するんだよ、経費の無駄じゃん
崩し役の職がいるから攻防が成り立つんであって、それがなきゃ
ただの防御絶対有利ゲー　→　誰も攻め込んでこない停滞ゲームになるだけだろ
789 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/10 19:57 ID:jwJg3OqT0: カチメカ大好き憧れる
790 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/10 21:37 ID:fiMWAKFl0: ヒャッハー今日は第2金曜だぜーーーー！
Trudr鯖まさかの新規さん入れて7人で㌧㌦中です
791 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/10 23:18 ID:jwJg3OqT0: あげんなks
792 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/10 23:22 ID:fiMWAKFl0: すまねぇ、sageにチェック入れ忘れたわ
793 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/11 01:47 ID:wNzS5Qsm0: 悪党にルールなんていらねぇんだよ、謝る位なら全力でageていけや
794 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/11 03:07 ID:sjOpV+lG0: 毎日構ってほしくて複数スレ上げてるガイジもいるしなぁ
795 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/11 07:27 ID:SXBmIkOs0: chmate使ってるとアゲサゲどうでもいい
796 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/11 12:01 ID:sjOpV+lG0: 使ってる人ばかりじゃないんでね
上げればキチが沸いてくるから下げるのが常識なんだよな
797 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/11 19:13 ID:bRU3fXbu0: ageる奴に限ってやべーやつが多いからsageるのが無難
798 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/11 23:05 ID:81lZJVca0: アニキアネキ、
最近連から影葱に堕ちたんだが、170～のレベリングでおすすめあれば教えてくれ

250Pには突撃したが装備が分からなさすぎて効率が全然出なかった
799 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/11 23:11 ID:z7LgMnSK0: Hit600は超FREE持ちに避けられるぞ
800 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/11 23:23 ID:pU4hNh6H0: FLEEな
801 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/11 23:59 ID:3PkSu0Q80: １７０↑はオース２次とティアマトの経験値だけでオーラまで育てたな。
まともに狩りしてない
802 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/12 03:48 ID:pp/ZXZvD0: オースがダントツすぎて普通に狩る気起きん
803 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/12 04:03 ID:dFIt1bOg0: 亀を爆破せよ
804 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/12 12:11 ID:WrYMkYib0: 僕の亀ちゃんは毎日暴発してます(o´ω ｀)o
805 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/12 13:05 ID:iOUD/p/P0: 爆発四散すればいいのに…
806 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/13 23:47 ID:XN48TEsP0: はぁースキル調整を素直に喜んで待てない現状がツレェわ
807 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/14 06:45 ID:UG57Vycz0: トライアングルエメリン2個買ってみたけど、これ世界が変わるやつだなー
元々エメリン2個だったので、DSよりは強いけど･･･くらいだったのがDSの2.5倍、ロックリッジ鉱山の牛2確。
ボムが下方修正されても生きていけそうだぜ
808 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/14 12:46 ID:Q99uhrjr0: ある日、アロストのが遥かに良いことに気づいてしまうだろう
809 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/14 13:39 ID:Stj+CYGf0: アロスト盗作すんの？
810 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/14 13:52 ID:A7Li3IyY0: 連やれって言いたいんじゃね
まぁボムエスケ封じられる上にアンリミすらない単体DPSやるかって言われたらな
811 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/14 18:35 ID:YxoWyGwn0: 何だかんだでゴキブリの様にしぶとく生き残るのが葱
歴史が証明しておるわ
812 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/01/14 20:45 ID:Q99uhrjr0: 連と同じPTに入ってトラショしてみれば何でこんなことしてるんだろうって思うって話よ
それでもトラショが使えたのはエスケープトラショやボムトラショが出来ていたから

トライアングルエメリンの利用法としてはシビアが残ってるけど
楽器鞭シビア強化を見る限り相対的弱体化が予想される

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