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ダンサーバード情報交換スレ 97曲目

1 ：Hal ★ ：19/07/05 15:28 ID:???0

ここはバード・ダンサー系に関する質問や情報交換の為のスレッドです。
質問は↓のテンプレサイトや過去ログ、情報サイト等を読んだ後にしましょう。

★テンプレサイト
　　【ダンサーバードWiki】http://raicyou.s243.xrea.com/
　　【ダンサーバードWiki避難所】https://raicyou.rowiki.0g0.jp/
★計算・シミュレーションサイト
　　【わむてるらぶ】http://uniuni.dfz.jp/
　　【ROratorio(RO計算機)】http://roratorio.2-d.jp/ro/
　　【ROratorio(RO計算機)避難所】http://roratorio-hinanjo.net/roro/main/main.html
★過去ログ
　　【MMOBBS過去ログ倉庫】http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/
　　ダンサーバード情報交換スレ 96曲目
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1534988731/

暴言、討論、愚痴、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
また、ここで崖撃ちや蝿逃げ等について議論しても何の意味も効力もありません。
上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
ｻｰﾋﾞｽｻｰﾋﾞｽｰヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛
ﾏﾀｰﾘ進行を維持する為、メール欄に「sage」と御記入ください。
次スレ依頼は>>970が行くこと。

686 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/20 07:14 ID:ETywOvgw0

クリック連打力が秒間5回くらいが元々限界だったのでほぼ何も変わらんかった

687 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/20 07:54 ID:+tGwK01H0

俺もそれに気づいてただの属性肩になってしまってる

688 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/20 10:02 ID:h8CrgoAC0

もっと指を鍛えろ

689 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/20 11:51 ID:FPEeXhhV0

激しい指テクで相手を昇天させるゲーム

690 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/21 09:15 ID:bYhi4udO0

湾民スキル調整内容すげーな

691 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/21 11:01 ID:7sknKnHL0

どうせ日本には来ない
一人きりのクリスマスイプ
さいでんなあ ほうでんなあ

692 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/25 01:52 ID:g/7+L4qB0

民湾強化早くこないかな

693 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/25 08:05 ID:/PGxwu5I0

強化(処刑)じゃなきゃいいんですがね…

694 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/25 21:27 ID:n+4IIE8o0

おじいちゃん職パッケはでたでしょ

695 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/25 21:33 ID:mNP0ukuG0

余程癌が独自のとち狂った調整かけてこない限り、向こうでのキャップ開放時における調整は全部上方修正だから心配しなくていいと思うけどね

696 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/26 07:12 ID:1mZM1ksw0

癌ちゃんはトチ狂ってるので全く安心てきません

697 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/26 07:35 ID:E8e8cYYl0

まぁ湾民に限らず全ての職で言えるわな
癌ちゃんのやることは

698 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/26 09:25 ID:ky/qIQNH0

わざと弱体化実装してクジ装備を売るマッチポンプ
強くなりたければリアルマネーを払え(強くなれるとは言ってない)

699 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/27 01:21 ID:LeO18EXm0

民湾強化か･･･しかしなぁ･･･

新装備が来たと思ったら民湾じゃなく影葱がチート化してた
何を言ってるかわからねーと思うが（ｒｙ

っていうポルナレフ状態だからなぁ・・・・・・・・・・・

700 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/27 23:19 ID:URVRhMEF0

シビアで恩恵あるのが民湾より影葱だからねー

701 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/28 00:30 ID:Vm5ViVFf0

エメリン…職アクセ…レンジャー？…うっ頭が！

702 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/28 07:32 ID:cL43XkNG0

なら民湾でしか装備できない装備にシビア強化したらええやん！？
からのウィンドゲイルだもんな・・・

703 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/28 17:05 ID:okFsdpfH0

頑なにクールタイム減少をさせないからなあ…
シビアの性質上、重ねる方が威力面は実質上になるからいまだにエルヴンスカラバ最強っていう…
鞭シビア解禁されたとしても、結局クール問題が残るんだよなあ

704 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/29 00:33 ID:LDavkc700

＞鞭シビア

アローバルカン並のクソモーションで、矢が降ってる間じゅう
ずっと鞭を振り回してたりして・・・・

705 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/29 09:39 ID:FKCPfiTx0

モーションは海外実装済みなんだしありえんよ

706 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/29 12:07 ID:5owsBalz0

え？
新モーションとるの？エフェクトじゃなくて？
ってことは3次実装の時にお蔵入りした
3次職オリジナルモーション実装が復活ってこと？

707 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/29 14:10 ID:be9GS4GS0

まぁ実際特殊なスキルモーション増やすぐらい大したリソース食わないし実装は余裕だよな
それでもバグらせるのが重力クオリティだが

708 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/29 15:47 ID:tSVLFL160

>>706
海外では楽器鞭シビアすると演奏状態のモーション取る
つまり現状と変わらないってこと

709 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/30 01:41 ID:H+oHRo2v0

>>706


スマン
704はただの冗談だ（'Д`；）

710 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/30 17:21 ID:L//D/z4+0

ほんとゲイルからCT減を消したのがクソすぎる

711 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/30 19:20 ID:ZXholJps0

しかも思念靴とセットでもクールは意地でも減らさないぞってやつ

712 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/01 14:39 ID:a04PUbLr0

>>707
エフェクトはともかくドット絵を一から作成するモーションはとんでもないリソース食うぞ
3次実装前に唯一公式に公開されたのがRKのイグニッションブレイクの静止画一枚だけ
これだけで重力は音を上げたのにこんなのを何十枚と描いてやっと一つのモーション
んでそれを13職分とか不可能すぎる

713 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/01 15:04 ID:CAXRQMEP0

>>712
何十枚と描いて？１つのモーションにつきせいぜい5枚、上向きと下向きで計10枚がいいとこだぞ
ドット絵師4人くらいが毎日仕事すれば1、2ヶ月で作れるだろ
まぁ山本が1時間で考えた装備をクジで売れば売上数千万のゲームではそれは大したリソースになってしまうか

714 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/01 16:42 ID:a04PUbLr0

日本の情報だけでもセカコスがあるから最低2倍
そのセカコスも基盤があって服変えるだけでどんだけ時間がかかったか…
更に職によって枚数はバラバラ
そんな最小だけで進めば苦労はない
そして最大の問題はこれが一切利益に繋がらない
課金と結びつけるのが不可能な点

715 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/01 16:48 ID:EbiCX+oM0

ちなみに公開

716 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/01 16:49 ID:EbiCX+oM0

途中送信

公開されたIBの静止画ってどんなん？
検索してもそれっぽいの見つからん

717 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/01 20:29 ID:a04PUbLr0

http://www.mmobbs.com/uploader/files/17870.jpg
http://www.mmobbs.com/uploader/files/17871.jpg

俺が持ってるのはこの辺かねぇ
すっかり忘れてたがイグニッション以外にも百槍もあったわ
あと、多分普通に検索しても絶対に見つから無いと思う
2008年のファン感謝祭のときの情報でその記事を当てるしかないと思う

718 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 15:33 ID:Mez8Iv+J0

実際楽器鞭シビア使えるようになったとしても
同時にメタリックも強化予定だからなあ
エメラルドリングとイヤリングの合わせた効果のアクセ出してくれ

719 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/03 11:00 ID:/VjCQEkM0

あの弓、湾民でもDEF無視させてください…

720 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/03 11:49 ID:SlFKFHTJ0

メジャー職のスターターと比べてはならない(戒め)

721 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/03 13:37 ID:/1L6/+OQ0

>>713
セカンドコスチューム分も必要だね。

そんな工数かけて一瞬のモーションが出来上がるぐらいだったら、サードコスチューム作ったほうが、まだ客もガンホーもお互いにメリットあるな。

722 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/03 17:54 ID:IEt0Yy2V0

連パッケいいなー
無難に求められている性能が来た感じ

723 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/03 18:37 ID:6rv93dH40

何故全職でそれが出来ないのか徹夜で問い詰めたい

724 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/03 18:46 ID:RFKhuY0b0

プロ綿だから。の一言で終わるぞ

725 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/04 02:58 ID:Y02QzlFp0

ついに連まで装備で簡単無詠唱に
シビアが無詠唱になるのはいつなんですかね

726 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/04 08:02 ID:55cyBHZC0

職格差が大きいのはわかってたことだからもう良い
特にマイノリティが冷遇されるのなんて分かりきってたことだ

727 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/04 10:01 ID:8tzWwPYF0

連って元々無詠唱だろ…？
頭はマスカレにした方がいい

728 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/04 17:20 ID:Y02QzlFp0

そりゃ職格差はあるけど課金装備でマイノリティの地位をひっくり返して来たじゃん
シビア固定詠唱-100%の装備ぐらい発売できるでしょ

729 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/04 17:36 ID:rXDSqqhs0

固定詠唱100%カットも良いけど先にCTを減らしてクレメンス
火力をもう200%上げてクレメンス
確定吸収をつけてクレメンス
弓にボス耐性50%おねしゃす

こんだけやってくれたら手の平クルーするわ

730 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/04 19:45 ID:e+FmYkfU0

必中と錐効果が無いからやり直し

731 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/04 20:47 ID:fUYNumah0

一部例外があるけど
数Gかけた各職最高装備を越えない程度のセット装備だからな

732 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/05 11:49 ID:0ES032tk0

超える超えない以前に選ばれたスキル格差が酷い

733 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/05 12:23 ID:MsTZr1WY0

連がアロスト強化されるなら民湾もメタリック強化でよかっただろ

734 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/06 07:30 ID:STEdsEvJ0

ArVのモーション削除されて手のひらクルーするのを待ってろ

735 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/06 08:43 ID:FyIsf9qJ0

モーション削除されても耐性の付いてないRKパッケSpP位にしかならん気がする
普通にシビアとメタリック強化してくれよん…

736 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/06 12:14 ID:alsCCsAD0

いやモーション削除されたらSPPなんか目じゃないぞ
今アロバルって単発1Mくらいは出るんだから

耐久性？知らん

737 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/06 14:39 ID:bt6uFQqg0

強いならそれでいいからはよモーション削除してくれ
何でもいいから良く燃える燃料がほしいところ

738 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/06 21:39 ID:ttfdZz7V0

モーションって言う名の別のＣＴ付与されてるようなものだからな

739 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/07 08:34 ID:UHpXC1u90

足も止まるからCTよりなお酷い

740 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/08 11:29 ID:RhcPBgB70

パッケ武器とかみんな9にしたりする？

741 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/08 12:21 ID:O2rqkpHx0

一瞬+9にしたら残響用に強いかなと思ったけど
残響使うのシビアCT中だけなんで要らないなって気づいた
よって+7のままお蔵入り

742 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/08 12:53 ID:ad1YxsZP0

来月にあるスキル調整で鞭シビア解禁なら9作って精錬祭で1つは6にする予定
そうじゃないならいいやって思ってる

743 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/08 14:17 ID:O2rqkpHx0

錐効果前提だと大自然ロープの方が強そうだけど…

744 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/08 17:34 ID:ad1YxsZP0

強いんだけど、その場合大自然のロープを9にしないといけないことと
マリシャス1本で済むパッケ鞭と違って、特化も用意しないといけないのがネックかなあって

745 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/09 07:46 ID:4Jh1OWjy0

パッケ武器の+9は頭をライオダクハンとかにして耐久とるときにMdef無視も欲しい人向けだぞ

746 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/09 10:49 ID:4cTYAn4/0

>>744
パッケ鞭がマリシャス一本で済む人なら大自然もマリシャスだけで十分でしょ
ひょっとして大自然に強撃3付くの忘れてない？

747 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/09 15:18 ID:IofcsZ290

>>746
えーと、大自然のロープのスロットわかってる？
トリプルマリシャス大自然のロープでも作るの…？

マリシャス1枚に残り2枚、特化カード刺すのを用意して、かつ＋9で強撃をつけると威力がパッケ鞭を越えるんだけど
それを複数用意するの？って言ってるんだよ。面倒ならマリシャス深淵2の大自然だけでもいいかもしれんが

748 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/09 15:33 ID:51jm8yPU0

？普通にTマリシャスでいいんじゃね？

つかハンターフライの必要性もよくわからんけど
俺なら深淵かPアチャスケ3枚刺しの大自然ロープだけ作る
ところでこれって鞭シビア予定での話なの？

749 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/09 15:46 ID:IofcsZ290

Tマリシャスにすると＋9で強撃3ついてても威力一気に落ちるが…

シビア狩りでマリシャスやドラクル無しでやれる人を俺は見たことないけど
できるならそれでもいいんじゃない？

> ところでこれって鞭シビア予定での話なの？
YES

750 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/09 15:56 ID:G33YHSZW0

ドラ弓でおk

751 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/09 19:02 ID:d6gF9WUZ0

靴単品とかでCT減が来ない限り嵐弓さんは働き続ける

752 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/09 19:28 ID:liZPRVmP0

鞭シビア解禁されても鞭にCTカット無ければどうせゴミなんだよね

753 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/10 06:35 ID:hfY1zpSe0

鞭シビアのメリットは盾持てる事だから嵐弓やエルヴンと比較するのは違うかな？

で、9ファントム使うために6双児宮作るなら大自然で良くない？って話だよね
マリシャス1枚で吸収安定とは思えないし、邪竜サッカー併用するならTM大自然にドレスやカリツの方がいい気がする
循環あるからマリシャス1枚で十分なら105ディーヴァでいい

754 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/10 06:45 ID:d3fznz0u0

MVPセシルでおk！

755 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/10 07:46 ID:1idzJ4ud0

ドラ弓でおk
他の武器要らんぞ

756 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/10 07:53 ID:+KHaVpOp0

ドラ弓でおk？
sp補ってもhpが被弾で補えない
シビアかドラ使ったことないのでは
被弾痛くない場所でしか使ってない？

757 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/10 07:55 ID:PVzjX9740

循環、カアヒで余裕
繰り返すがドラ弓でおk

758 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/10 09:27 ID:563Bb3dx0

>>753
どうせSPのために邪竜はつけることになるだろ
重量厳しい職だから他職みたいに3％連打でおkってのは無理ゲー
マリシャス一枚で吸収安定しない云々はお前はシビア狩り今までしたことなさそうとしか思えない
シビアは手数が多いからシングルでも他の吸収系装備つけてるなら十分だよ
むしろそれ以上は過剰。昔育成で使われてたs3属性弓とかも、マリシャス一枚に対応する属性特化ｃ2枚が基本だった

自分でも言ってる通り、そこにさらに盾を持てるようになるんだから弓より耐久性がさらに上がるわけだよ

759 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/10 09:48 ID:ab4fKbRe0

s1のシャア嵐弓とシャアエルヴン全否定は草

760 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/10 10:03 ID:+S1z8BKd0

誰かMVPセシルでおｋにも触れてやれ
貴重なドラクル併用枠なのに…

761 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/10 10:09 ID:2xUmpRz50

お前が触れたから終了で(o´ω ｀)o

762 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/10 10:09 ID:ab4fKbRe0

ファントム前提なんだからそもそも論外だろ？

763 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/10 10:33 ID:1G5ssrpA0

>>760
マジレスするとMVPcの割に効果地味杉
確定吸収になって出直して来て？

764 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/10 11:05 ID:VMXM56VE0

どの辺がMVPなんだろうな、まな板だし

765 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/10 11:06 ID:d3fznz0u0

体脂肪率がMVP

766 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/10 11:17 ID:+S1z8BKd0

彼らはその言葉と共に物言わぬ肉塊となった。

767 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/10 13:13 ID:lFSyPd070

キャップ解放されたらSTRふれるようになって3%大量搭載とかもできるようになるのではないだろうか

768 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/10 18:17 ID:TgdvHrbo0

すみません質問なのですが、下記計算機の通りのステ装備でのメタリックサウンドで、
計算機通りならサラの幻影に24万ほど出るはずなのですが、
ディーヴァ武器の魔法攻撃力アップが反映されない16万ほどのダメージになります。
何が原因がわかる方いますでしょうか？
ディーヴァ鞭のオプションは『魔法攻撃時、人間形モンスターに与えるダメージ＋20、＋20、＋10（プレイヤーには発動しない）』で間違いありません。

http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?awbedpbiabbCbscvcqabaryb2b1gbfO12haWiaex9kbia3axXanyaxY1boa3axZalDalE1bux12jaWGacF6areebsi12hbsT13aYE13aYE12kkkkk196amrf241e27fk7bi371bB422aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab155k2f20f1026aY290

769 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/10 18:25 ID:jGQQhyTm0

ステリセかなんかしてメタリックのレベル落ちてるとかでは？

770 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/10 18:26 ID:fgWS8CXw0

>>768
計算機が狂ってるってことはないから、装備がなにかしらおかしい部分があるとしか言えない
名前とか隠して実際つけてる装備の画像とか出せないだろうか？

771 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/10 18:29 ID:+S1z8BKd0

サラはプレイヤーだったんだよ！

772 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/10 18:47 ID:TgdvHrbo0

今人間種族のレイドリックで試してみたら計算機通りのダメージが出ました
明日またサラで試してみて、またダメージがおかしかったら再度相談しますね

773 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/11 11:40 ID:SeSFEh1y0

シングルマリシャスありえないってマリシャス弓全否定してた人はどこに逃げたの

774 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/11 12:58 ID:B2ohiePN0

虹マフラーは今回のくじで暴落してるけど民湾やる予定あるなら必須装備だから今の内に手にいれとけよ
こんなバカ強いもんが100M以下で手に入るんだから恐ろしい時代だわほんと

775 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/11 14:20 ID:uRO4dPv30

まぁ+7で十分だし民湾でしか使えないからな
単体魔法の民湾自体も需要も減ってるだろうしな

776 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/12 07:13 ID:HxUEAOuY0

>>773
それって俺のことかな？そもそも弓の話してないけど

>>758については本題である+6双児が必要かどうか触れられてないので無視してた、スマン
狩りのスタイルは人それぞれだから別にツッコんだりしないよ
でも一つだけ、属性弓って元素セットの事だろうけどs2な

777 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/12 09:43 ID:075a1Loe0

>>686みたいに連打できない人が多い？

778 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/12 09:53 ID:7q+j+K8X0

指先が器用じゃなくて７回押せないって人も居るけど
ほとんどの場合がマウスが悪いだけだぞ

779 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/12 11:34 ID:yvUMmiMA0

>>776
鞭のシングルマリシャスは回復追いつかないとか言ってて弓のシングルマリシャスはいいのかお前

780 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/12 16:31 ID:i0qPMYOF0

どうせお前ら独り身なんだからシングル以外選択肢ないじゃん

781 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/13 07:07 ID:SZGSUjvL0

>>779
誰もそんなこと言ってないけどな
わかりやすく3行でまとめてやると

マリシャス双児宮+邪竜なら確率同じなTM大自然+ドレスでいい
s1ならディーヴァミラージュアビスEDDAでいい
+6以下の双児宮いらないんじゃね？

782 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/13 09:20 ID:apOua5540

>>781
> マリシャス1枚で吸収安定とは思えないし、>>753

普通に言ってるじゃん
そもそもシビアの消費が大きいSP問題対策はどうするんだって問題はスルーか？

783 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/13 09:32 ID:vbb9ARCv0

いなくなってしまった元素タオルさんのこと時々でいいから……
思い出してください

784 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/13 10:32 ID:hjo1Q/nO0

どの鞭がいいかという是非は置いておいて

鞭なら盾も使える＝弓より耐久性向上
予定では鞭楽器時弓よりシビア威力上昇＝吸収量上昇

以上の点から現在弓でシングルマリシャスシビアやれてるなら
鞭楽器シビアできるようになれば弓よりシビア狩りについては間違いなく楽になる
マリシャス一枚で安定とは思えないしという発言がどんな根拠で言われたのか

むしろ問題はクールタイムなんだよ。これだけ明確に現状は弓より劣ることになる

785 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/13 11:20 ID:bD20P4zC0

>>783

分かりました！
来月のクジに入れておくんでお楽しみに！！

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)