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GvGについて語るスレRound-319

1 ：Hal ★ ：19/07/09 02:55 ID:???0

■仕様■
sage推奨
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-318
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1559702252/

■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-16
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1558020007/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【公式】攻城戦とは
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/pvp/castle-battle.html
【公式】攻城戦Yggdrasill Edition
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/game/
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

メール欄に「sage」推奨。次スレ依頼は>>950が行ってください。
作成依頼をする気が無い人は950を決して踏まない事。
現状踏み逃げが多すぎるのでその場合は>>970が依頼して下さい。

162 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 02:14 ID:onbbHAK/0

信じられないだろうがあのO鯖勢
つい最近までSE勢にも加われずレーサー扱いされてた連中なんだぜ

163 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 02:30 ID:w5NIkG8I0

鯖4番手と同レベルの鯖トップとかやばすぎだろ

164 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 02:38 ID:TT+NOGdQ0

このN3のO鯖勢他鯖勢力入ってるな

165 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 02:43 ID:0iG7jmUf0

金タオRGに好き放題やられるT鯖トップ

166 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 03:06 ID:/0YyalVL0

このN3のO鯖は中堅どころか下位のFE勢だぞ
H側が入ってるらしいけどH側が上位で質が高いんだと思うよ

167 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 03:13 ID:CuHHcMAh0

どの勢力の動画みても残影金RDが暴れてるな
RG強すぎだろｗ

168 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 03:31 ID:JVBPyy7x0

インスピした金RGってある程度対応はできても明確な対抗策なんてまず無いからな
こいつらが飛び跳ねながら群れなして来たら平地戦じゃもうどうにもならない
RG相手にはRGの世界になってしまう

169 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 08:15 ID:9XjsQVKI0

基本やられる前にやれ環境だがRG相手だと火力が先手とってもやられる可能性があるという

170 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 08:31 ID:kKDbpRRD0

デスバウンド待機させておくだけでさようならだろ
金RG相手に1：1交換できるものなら安いものだ

171 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 08:53 ID:0MHdsWrz0

Oが強いのかTが弱すぎるのか…

172 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 08:57 ID:93UzhGvA0

交換する前に周りが蹂躙されてそうだな

173 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 08:57 ID:sshfeFJG0

ＯのほうにＢ鯖も何人かいるな

174 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 08:59 ID:CuHHcMAh0

Oも下位のとこでかなりの雑魚
Tも実際は弱い
Hの一部のユニットが強いだけだろう

175 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 09:32 ID:EGlVOPE40

地100影葱か耐性マイナス影葱用意してストリップアクセかシャドフォで終わりだろ

176 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 10:10 ID:lzC11lze0

まともにやりあえるのは葱だけだな

177 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 10:27 ID:Eo6esdwN0

ストリップアクセが決まる頃にはみかたが食われてるけどな
ざんえいでいくらでも瞬間移動できるからなw

178 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 10:59 ID:LtG+XnKh0

跳躍阻害と気脱頑張ればええのか？

179 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 10:59 ID:qanxl9yX0

ストリップアクセの基本成功率は20％
ストリップアクセは無詠唱可能、ディレイ無しと秒間7回使用可能
残影は一秒に一回しか使えない

飛び蹴りからのストリップアクセ連打で一秒以内にEDRGは無力化可能だよ
逆に言えばそういうメタキャラを用意してないなら蹂躙されるだけ

180 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 11:10 ID:VdE1D0cl0

後は金付けたEDRGはYE補正あるとはいえSbrが刺さるからメタ用に火力特化させたSbr珍いてもいいかもしれない。
DF貫通するし耐性さぼって火力特化してるようなRGだといくらHPあろうがさすがに溶けるから…

181 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 11:37 ID:W7cCF9Ln0

TトップとOトップは今週決着つくだろ
Tトップは逃げずに今週もOに来ればだがな

182 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 11:43 ID:W6CibwZi0

YE補正でSBrはハナクソ程度のダメしかでないぞ
既存のGvで金盾なら倒せるがEDしてるのって金盾じゃないほうが多いし
影葱で対処は可能だけど入り込まれて3秒以内に対処できるかといえばできないから味方死んでる
インスピ復活させたのが悪い

183 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 11:47 ID:W7cCF9Ln0

全員地100とればいいだけだろ
地耐性とってない雑魚が死ぬだけ

184 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 11:53 ID:2NQ7JepD0

金アネモス以外でEDRG名乗るのはちょっと…

185 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 11:54 ID:8GIMa78x0

平常時から56揃ってるとこの方が少ないのにGv参加人口見てもマッチングが30-56ってのはおかしな話だな
普通に中規模を作れよ中規模を
OのGvとIの二強以外ほぼ20人30人以下のギルドばかりなのにガンホーはバカなのか？

186 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 11:54 ID:9XjsQVKI0

現実的に地100取れば火力か他の耐性が犠牲になる
受けに回れば死ぬのが早いか遅いかってだけだから速やかに無力化する方法を追求するのは当然

187 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 12:14 ID:FlGRm+fc0

葱増やせ、地耐性とれる遠距離火力増やせ
リベリオン増やせ、忍者増やせ

ガチのＥＤＲＧはだいたいイリュ神だ

複数体ＲＧいてもスキルカード全員が完備してるところは少ないから
スキルカード無しを把握して足止めしてそいつに向かってアロスト撃て
ガチアロストなら後続は出てこれないぞ

188 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 12:19 ID:EGl/KsxX0

インディアマグロでスキルカード無くても止められないが
EDRGはYEでも脆いからちゃんと対策すれば一気に空気になる

189 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 12:26 ID:yyIwjXNS0

EDRGが脆いとかどんな雑魚を基準に話してんだ？

190 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 12:30 ID:8GIMa78x0

インスピレーションある時点で無敵だから
今回のイベントみたいに火力 耐久 基礎ステータス全てあがるのに
状態異常耐性とくにマスカレ効かないのがやばすぎ

191 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 12:38 ID:2NQ7JepD0

ストリップアクセならインスピ貫通だ

192 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 12:52 ID:w5NIkG8I0

EDRGにはEDRGぶつければいい
強職には全く同じ強職をぶつければ解決する
これがバランス崩壊している証拠

193 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 12:56 ID:MSEaCTje0

お前ら、YEの度にインスピEQだのEDだの大変だな

194 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 12:58 ID:AIqa3Re/0

当たり前だろ
俺らが望む最強を実装する義務が癌にはある
あまり客をなめるなよ？

195 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 14:25 ID:ZZnRACFm0

おう

196 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 14:33 ID:yyIwjXNS0

俺らがじゃなく俺だけが使える最強を実装しろだろ？
他人まで使えたら今と変わらんだろ

197 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 14:34 ID:KJOPQC2q0

インスピレーションが悪い

198 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 14:40 ID:PG0xgw+K0

弱いところは大体葱対策がおろそか
アセイミーがないか仕事してないからフェイントボムがし放題で簡単にマスカレできる

199 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 15:54 ID:U6YNVdND0

皿にもインスピ下さい！
葱に阻害かけますから！

200 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 15:57 ID:JRdLRP6q0

知りあいのRGがインスピの為に経験値溜めるのめんどくさい、あぁ不遇職だわーって嘆いてた

201 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 16:07 ID:T15FcX0M0

フルスロットルを全部インスピに変更してくれてもいいんですよ

202 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 16:36 ID:hMZfNc2a0

自爆禁止したのに疑似自爆ぶつけるだけのクソゲーだったな
中距離とか定点とかそんなもんじゃなかった
攻撃は最大の防御って相当なクソゲーだぞ

203 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 16:44 ID:2NQ7JepD0

ゴスの上から殺してくる自爆と比べたら、一秒に一回しか移動できず耐性で完封できるスキルなんて良心的だろ

204 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 17:13 ID:A1P9WE3R0

自爆はクソゲーだろ
禁止されて当然だわ

205 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 17:33 ID:ZZnRACFm0

>>202
どんだけ雑魚なん？お前のとこ
次回からは乱戦行こうな

206 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 17:51 ID:8GIMa78x0

波をぶつけるだけのゲームだからな
バリケードと守護が耐久ないからこうなるんだよな

207 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 17:52 ID:T15FcX0M0

いっそＭＨＰ50くらいでいいからエンペタイプにしてしまえばいいのに

208 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 18:18 ID:2NQ7JepD0

そんなの一瞬で割れるだけだろ

209 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 18:20 ID:T15FcX0M0

今の守護バリケよりはマシ

210 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 18:24 ID:2NQ7JepD0

守護バリケなんか別に今のままでも問題ない
自分が勝てないから仕様変えろってばかじゃねえの

211 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 18:45 ID:tR65gLRB0

触られてる時点でライン成立してないから。

212 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 18:54 ID:349uyB0l0

いやでもそれならバリケある意味ないじゃん
あるからにはなんか意味を成す仕様にしてほしいじゃん

213 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 18:56 ID:2NQ7JepD0

普通に意味あるよ？
出すタイミング調整して、相手のEMC阻害とこちらの体制立て直しのためのものでしょ？

214 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 19:12 ID:apAliL/K0

バリケ割られてない所もあるしな
それに1時間の戦闘で硬くすると他に問題が出る

215 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 19:38 ID:maarV71S0

早く上位陣と戦いてンだわ
勝つか負けるかのギリギリの戦いがしたい

216 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 19:53 ID:eQiwvOu30

ほぼWP防衛の完封勝利よりは敗けても良いから強い所と戦いたいわ

217 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 21:24 ID:VNbaDSpT0

>>216
強いいってるところはまず相手に防衛ライン構築させてから攻めとけ。
実態として防衛有利だとギリギリ割り勝って守ったのか
余裕で割り勝って守ったのか動画もないとわからん

218 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 21:57 ID:9XjsQVKI0

せやな
ぶっちゃけ一当てすればおおよその強さは分かるから
ギリギリの戦いしたいならとりあえず舐めプというかセルフ縛りプレイすればいいんじゃね

219 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 22:41 ID:rF67ugKm0

>>217
争いながら構築を目指してくるレベルじゃないとそもそも戦闘にならない。
ザル防衛の抜け放題でギリギリになってる所は知らん

220 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 22:51 ID:PN3Wabs30

>>219
ナメプもできないようなところがイキがっても滑稽でしかない

221 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 23:38 ID:rF67ugKm0

舐めプしたいなら乱戦でいいよ

222 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/12 00:19 ID:fJRxkvKh0

RGのPT10人くらいだけでVCして連携して逆攻めしてたら負ける気がしないし
EMCしたら突っ込めーとかすげー盛り上がるから楽しいし強すぎる

223 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/12 01:18 ID:ntH2ac1u0

バリケすら割れてないところは
まともなキャラが1人すらいない雑魚同盟でいい

224 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/12 08:57 ID:ixrtQQIa0

Ｙ２Ｆ５はＢ側の身内公開だけか
Ｓ鯖はもともと基本らぐも使わない鯖だし
落とし合い展開ざっくりでいいから見たかった

225 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/12 10:10 ID:qJbD6/Hy0

ガンホーが公開してくれると助かるんだが、結局今回って何人のギルドがマッチングに参加してたんだ？
終わった後なら公開してもいいと思うんだが
全ギルド56人いたのか？？？
20人規模のギルドなんだが、休止者とか集まっても30人越える位なんだけど参加してもどうせ他は全部56人と思って敬遠したんだけど・・・
そういうの公開しないなら実質30人登録なんて無駄だとおもうんだけど

次回も乱戦確定で40人とかまでは全部乱戦にいってしまうと思うの

226 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/12 10:19 ID:hiOIESmF0

40以下は素直に乱戦いけばいいよ
マッチングで1番少ないとこで45前後

227 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/12 10:24 ID:ixrtQQIa0

２ＰＣ無しで４０人なら普通に戦えると思う
５６人全部１ＰＣなところは１０個くらいだろ

228 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/12 10:53 ID:Q2lcmEcV0

N4でバグ利用したM鯖の脱走ギルドを許すな

229 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/12 11:42 ID:zYwoxiAn0

自分とこはマッチングでオン人数40切ってた

230 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/12 11:59 ID:Ocpv70gZ0

各Gの参加人数は22時のYE2と3の接続人数から、だいたい予想できるんじゃないの？

231 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/12 12:01 ID:nnNZveX40

勝敗は？

232 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/12 12:02 ID:nnNZveX40

>>229宛ね

233 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/12 12:19 ID:5Q9Ze+xI0

中身入り40人と56人での戦力差は装備や練度では覆せない

234 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/12 12:32 ID:PxynNuLY0

だから無駄に2PC詰め込むより必要最低限除いて1PCのみにした方が良いと思うんだが
動画見てもEMC後結構動いてないの多いよなぁ

235 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/12 12:48 ID:z9OJeDNt0

56人以上いるギルドはどうしてるんだ？

56人マッチングで残り乱戦？
それとも二つに分けて乱戦かマッチング？

紅白戦になったっていうI鯖はキャラ数が同数だったとかそういうオチなの？

236 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/12 12:59 ID:pQ62En0d0

てかレーティングシステムにするなら最大56人とかいうアホな縛りを無くせよ
I鯖ツートップが常に手加減状態になっちゃうんだし

237 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/12 13:06 ID:riMV2S5o0

野球は9人でやるもの、というルールで俺のところは20人いるんだからそれでやらせろよ！って言うようなものだな
自分に都合が悪いルールは認めませんって

238 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/12 13:48 ID:mvpSfARH0

>>237
もともと人数制限のないゲームだったんだから話が全く違う

239 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/12 14:03 ID:nffTYKiq0

そんなことしたら
GVみたいに人数ゲーがーとか
騒ぐ人がでてきそう
どんどん1Gあたりの人数が増えていくのは
目に見えてる

240 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/12 14:08 ID:NxwcQYms0

それを10年以上続けてきたのがROなんだよなぁ
まあマッチングで人数制限は仕方ないにしても何かしら救済措置は必要なんじゃないか

241 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/12 14:12 ID:PxynNuLY0

現在進行系で手探りのルール策定中みたいなものだから元々もクソもない
そういう意味では次次回以降人数制限無くなる可能性も無くはないが
一々ケチつけずにルール内で楽しめよ

242 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/12 14:17 ID:tNIyX2Dh0

バカみたいに数だけ増やし続けてるI鯖に配慮なんていらんだろ

243 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/12 14:20 ID:ixrtQQIa0

初回のＹＥのルールみたいに同盟ｏｋで複数砦選択可能で派遣もいけるってなったら
あっという間に200人の同盟だらけになって衰退していくだけ

244 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/12 14:34 ID:3ToPCmeB0

ルールに適応できないおっさん多すぎだろ
こういうのを老害って言うんだろうな

245 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/12 14:41 ID:ixrtQQIa0

文句はあるし改善してほしいこともいっぱいあるけど
最終的には決まってるルールにはちゃんと従って行動するのが大人っていうんだよ

246 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/12 14:43 ID:nffTYKiq0

他も対抗するために合併を繰り返し対戦相手が激減
果たしてそれでも人数制限無しが良いと言えるのだろうか？

247 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/12 15:03 ID:mvpSfARH0

マッチング有りなら最大規模に合わせなくても戦闘できるし報酬の数も決まってるんだからそうそう合併なんてしないと思うが

248 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/12 15:10 ID:+YB9V8Wd0

人数制限なし主張してる勢力がわかっちゃったかもしれん
俺って天才かも

249 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/12 15:10 ID:dPV37/U70

上限決めてくれてた方がギルドを運営する側は楽よ

250 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/12 15:20 ID:2hrTGXvU0

そもそも上限ありで困るところがI鯖の2つ以外いないじゃんｗ
ごく一部のケースに全体のルール合わせる必要ある？ｗ

251 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/12 15:45 ID:DpHWu37g0

俺たちのために制限無しルールを設けろ！
ガイジかな？

252 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/12 15:52 ID:ixrtQQIa0

Ｉの人＝人数制限撤廃
防衛して負けたとこ＝守護バリケをもっと硬く
防衛できずに負けたとこ＝全部Ｆ共通でいい
人数不足なとこ＝もっと規模別にしてほしい

ということか

253 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/12 16:44 ID:fJRxkvKh0

乱戦40人↑でいっても20〜30人の勢力とソロばかりだから
みんな転戦していって暇で中身のないYEになるぞ
2〜3砦取れるけど面白くなかったから乱戦はもういいかなって思った
乱戦は人数上限30人が丁度いい
30人以上からマッチングのみにして人数足りなかったら募集すればいい

254 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/12 16:45 ID:bAkTVih30

とりあえず強いところと戦わせろ。YEまで雑魚の相手とかやってらんねーんだよ

255 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/12 16:46 ID:/IdGnW/n0

レート導入して低いところは強制的にFEとか乱戦落ちでいいじゃん

256 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/12 17:09 ID:7yDYT07c0

I鯖2ギルドは縮小したらどうなんだ？
正直寒いわ。

257 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/12 17:11 ID:dPV37/U70

今のご時世対戦相手を育てるのもGvの一環だぞ...

258 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/12 17:51 ID:BNqpmrXO0

レート制の導入
一定基準以下のギルドはエントリー時に落選
そうすれば弱いところが居なくなって全員幸せ

259 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/12 17:58 ID:PxynNuLY0

レート制が機能するにはそれなりに回数重ねないといかんわけだが
ようやっと月二回開催できた程度の現状、信頼できるレーティングが可能になるのはいつになるんだろうなぁ

260 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/12 18:05 ID:BNqpmrXO0

1ポイント以上でマッチング参加資格
Y1攻城戦で1砦を取る1ポイント
マッチング戦で勝つ2ポイント
マッチング戦で負ける0ポイント
マッチング戦に出場する1ポイント消費

これで勝てば次も参加、負けたらY1落ちで砦を取れば参加資格獲得
弱いギルドでY1でも砦を取れない本物の雑魚はマッチングに来れない仕組みにすればいい

261 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/12 18:15 ID:/IdGnW/n0

あとは弱いところと当たるために毎回ギルド作り直す所をどうするかだな
初期1000スタートでマイナスのレートも作ればいいんじゃないか？

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)