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GvGについて語るスレRound-319
1 :
Hal ★
:19/07/09 02:55 ID:???0
■仕様■
sage推奨
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること
■前スレ■
GvGについて語るスレRound-318
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1559702252/
■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-16
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1558020007/
■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【公式】攻城戦とは
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/pvp/castle-battle.html
【公式】攻城戦Yggdrasill Edition
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/game/
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/
メール欄に「sage」推奨。次スレ依頼は
>>950
が行ってください。
作成依頼をする気が無い人は950を決して踏まない事。
現状踏み逃げが多すぎるのでその場合は
>>970
が依頼して下さい。
319 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/13 18:16 ID:Jqw4jqFK0
レートは公開制にしてくれ
格付けして遊びたい
320 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/13 18:22 ID:rLb/6HGK0
1砦60mも行くか?せいぜい40mくらいじゃね??
321 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/13 19:36 ID:uHo0vGLv0
商業1で50mくらいで計算してる
322 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/13 21:14 ID:JTKEMa8s0
一回も勝てない鯖はもうYE参加しないでほしい
お前らみたいな雑魚と戦うために貴重な時間割いてるんじゃないんだよ
323 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/13 22:15 ID:uHo0vGLv0
>>322
ドコの鯖が一回も勝ってない鯖なのかわからんのだが
324 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/13 22:16 ID:aWYx5RfS0
適当に強そうな文言書いて煽るだけの荒らしじゃろ
325 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/13 22:23 ID:uHo0vGLv0
前回勝ったギルドはYE2に
前回負けた&初参加のギルドはYE3にとかになったらいいな
でYE2は勝った側報酬を4倍にして負けた側も二倍とかどうだろう
326 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/13 22:37 ID:mZj8NuqS0
1回も勝てないはともかく、弱すぎるのは乱戦落ちみたいにしてほしいところはある
一週間練りに練って、おそらくこれが流行るだろうからとメタ対策もして、深淵の回廊の時間も減らして
そしていざ挑んだら相手は雑魚で圧勝とか、つまんねーって感じるよ
何より毎回勝ってると、他鯖はこんな弱いのかみたいに錯覚するのも出てきて慢心するのもいるから結果的にこっちの戦力にまで響いてくる
適当にしてもどうせ勝てるんだろうってメンバーに思われるのは自分の首絞めることになりかねん
327 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/13 23:31 ID:LAWPABZ90
レーティングとか細かい調整無理だから運営に求めすぎ
乱戦もこのままじゃ少数ギルドの居場所なくなるし
Gv人口減少していくな
328 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/13 23:46 ID:XlSJzgXN0
無能運営にマッチングをどうにかする力量があるとでもw
このゴミ設定状態で
「問題がなければ本実装にします」
とか言ってんだぞ
YEに何か期待するだけ時間の無駄
329 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/14 00:34 ID:QEgymc9w0
>>327
細かい調整は要らないんだよ
エンジョイ勢とガチ勢を切り分けられればいい
今はひどすぎる
330 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/14 00:43 ID:mTww7uSV0
逆に乱戦参加者側は30人以上は可能な限りマッチング行ってほしいと思ってるだろ
そんな規模が何Gも乱戦に落ちてきたらレーサーはたまったもんじゃないだろうし
中規模作るのが一番収まりが良い
331 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/14 02:12 ID:doGnWjBB0
17人以上のギルドは強制的にマッチングでいいんじゃない?
まぁ16人のギルド2つで同盟するんだろうけどw
同盟くめないようにしても段階で防衛するだけでいいからなぁ
332 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/14 02:21 ID:m9Z/i2wy0
お前らって「めんどくさい」よ
333 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/14 02:27 ID:RAv6hzW80
>>327
元々少数ギルドなんてそんな物だ
昔はエンぺリウムが一般のモンスターでAXが触ると数秒で全員追い出せたんだよな
これを不快に思った運営様が草使用に神対応で今の大規模型攻城戦の実装
少数はPvPで遊んでればいい
334 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/14 02:30 ID:DzIG2kZE0
乱戦は少数だと乱戦落ちしたギルドに人数差20人以上にボコられるだけだし
砦もほぼ取れないから人数制限は絶対必要
人数制限しないと少数やソロがみんなGvやめてしまう
マッチングはまず戦い重ねてレーティングで
ガチ勢同士マッチングできるように改善
戦い重ねてレーティングが決まるまで
相手が雑魚だの圧勝すぎてつまらんとかいってもしょうがない
最初は人数以外で判断できるわけがない
335 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/14 02:30 ID:9jYEPCH00
経費がかからないんだからPvPで遊べ
これに尽きる
336 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/14 02:32 ID:9jYEPCH00
少数やソロがみんなやめてしまうって
そうなる前に強制リストラされるポタ子の気持ちになったことあるのか?
337 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/14 02:35 ID:RAv6hzW80
うちのポタ子は金RG残影EDでボイチャで今までは聞いた事ない奇声発してたし平気だろ
338 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/14 02:35 ID:HsbkjIhe0
ソロとかやめろよ
GvGの意味わかってんのか
339 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/14 04:37 ID:MEKU5Alp0
レーサー文化でコールするのが生き甲斐の人もいるからなぁ
大人数が嫌いで身内少数で楽しみたいって人もいるだろうし
340 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/14 04:39 ID:sFm2DpGH0
そんな訳わからんプレイしてる奴のためだけにイビツなルールにするくらいなら切り捨てていいよ
341 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/14 08:55 ID:dEmLfaKx0
>>326
たまたまパターンにはまって圧勝しただけで
ちょっとしたことで崩れる可能性もある
勝った側は冷静にミスしないようにやれただけ
負けた側は焦ってミスを積み上げただけ
まだ仕様の確認でしかないんだから文句を言うのは正式実装されてからにしろ
342 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/14 08:57 ID:thMFmJSZ0
レーサーの処遇はともかく30前後の中規模マッチングは要ると思う
343 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/14 11:45 ID:tFi82STo0
>>341
じゃあうちは今までのYEは全部そのたまたまが続いてて毎回圧勝してるのか
344 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/14 12:14 ID:FI8LDq4m0
相手がB鯖ならそうだね
345 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/14 12:37 ID:kMYwpqe80
Bをボーナスキャラ扱いはやめろって!
346 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/14 12:42 ID:dEmLfaKx0
圧勝といいながら決して自分の所属は明らかにしない
347 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/14 12:45 ID:9jYEPCH00
B鯖に負けたところもあるのにやめるんだ
348 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/14 12:53 ID:doGnWjBB0
圧勝の定義にもよるけど
先に割られたのもダメならGの2勢力もだめだな
まぁ片方は1回宿無しもあるけど
349 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/14 12:58 ID:grNi6ZK60
ぶっちゃけ先に割らせて適当な所で取り返した方が1時間みっちり守るより楽だからなぁ
350 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/14 13:05 ID:HqrDslvN0
>>348
今回だけの話に絞った事じゃなくて!?
初回なんか入り口詰まってどこも運ゲーだったのに先割られてるから圧勝ではなかった判定なのかい?
351 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/14 13:25 ID:mgsDwmwX0
めんどくせーから、圧勝君は所属先公表しろよ
352 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/14 13:33 ID:doGnWjBB0
>>350
だから圧勝の定義をききたいんだよね
353 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/14 14:28 ID:tFi82STo0
俺の所属はもちろんB鯖だ
354 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/14 15:23 ID:0ytqLs2Q0
今回なんてほとんどが当たったところB鯖に負けたのに
355 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/14 16:14 ID:ELNmxkH90
あっ、しょうですか・・・
356 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/14 17:55 ID:4PqXHaRg0
さっさと毎週のGvをYEでやってくれ癌呆
それが出来ないならYE仕様だけでも本鯖に実装するんだ
357 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/14 20:01 ID:D1PiNQRb0
>>349
先週それでB鯖に負けたところがあるらしいなw
ほんま欠陥ルール
358 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/14 20:20 ID:272GPUW/0
すぐ死ぬなあ…YEはよ
359 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/14 21:07 ID:doGnWjBB0
休み週だからこないだつくったネコちゃんでソロで荒らしてるけど
またたびランスってこんなキチガイ威力だったんだなw
360 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/14 22:03 ID:4PqXHaRg0
人権があるのはRGと葱だけ
その他は猫のエサ
361 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/14 22:10 ID:doGnWjBB0
金盾相手に涙目だったけど
初めてだけどまぁまぁ暴れられたかな楽しかった
362 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/14 22:13 ID:DzIG2kZE0
YE補正ないと中途半端に地耐性取っても死ぬくらい痛い
363 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/14 23:13 ID:TLrb58al0
O鯖Gvが熱いぞ
364 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/14 23:34 ID:WpD43frO0
いやあ、EDRGとか空気でしょうがなかったわ
反射があると本当に楽だ
365 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/15 00:01 ID:yVkkObGC0
わかる
時代遅れだよEDは
366 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/15 00:10 ID:TmJ2ch960
時代に乗り遅れた奴等が何か言ってるな
367 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/15 00:19 ID:oQ8lhOZU0
この流れちょっと好き
368 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/15 00:56 ID:AfUODxyd0
EDは時代の勝利者じゃけぇ
369 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/15 01:04 ID:dKMi7tGb0
地耐性とれっつっても90%ぐらいはないと話にならんし
80%程度でなんとかなるヘルインフェルノの2倍以上は威力でてて笑える
闇とか念ですらボスc系で50%耐性か100%耐性系があるのに
地は存在しないからな
せめてボスcに地50%or100%系の肩カード実装してほしかった
降霊術士の手鏡もデイヴィットから地耐性消えてるバージョンだし罠盾すぎる
370 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/15 01:06 ID:kda7F8yf0
ムスペルスコール!!!
371 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/15 01:06 ID:HC7Au1vX0
ムスペルスコール「あるんやで」
372 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/15 01:11 ID:4i3Zo1BI0
ムスペル:ano
373 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/15 01:17 ID:zLNqD0NP0
ムスペルが値上がりして品薄になってるのはEDのせいだね
地レジで地耐性取ること前提で次は火付与に変えてきてるからムスペルはかなり有効
結局全属性カバーはできないから地耐性強制させて他で倒すからEDだけ防げてもしょうがない
374 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/15 01:29 ID:GAfzX5b20
一発で即死級の威力が出て連打可能なスキル多すぎんよ〜
375 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/15 01:37 ID:kGtsnb7h0
「他職の特徴的な個性スキル(残影)を別の他職が使う」
「属性対策必須の過剰な範囲火力+設置スキル消去(敵側の戦術対策)」
「全状態異常の無効」
これらは対人において、一方的に他職のやりたい事や個性を奪い去る場面がある。
問題は全ての要素を「RG単体で併せ持っている」ってことなんだわ。そら強いわ…ダメだろww
まぁ…スキルカードだけはRG以外も使えちゃうから、使用禁止アイテムにすべきだな。
EDはGvMAPダメーシ半減。Aspd185上限(天羅仕様)の弱体化程度はあってもいい。禁止ほどではない。
運営は後先考えずに、他職のスキルが使えるアイテム。3次スキルCTなしの実装するなよ!w
問題が発生してしまったのなら制限を設けろ。当然のことだ。
376 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/15 02:29 ID:RvHpU+K00
運営は金盾禁止にしない変わりに
物理強化で金盾潰しにきてるからな
ED強化は思惑通りなんだろ
377 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/15 02:37 ID:rtLdQZT10
GvYEはインスピ禁止でいいくらいだの
火力はともかくデバフの大半無効がやりすぎ
それ言い出すと猫のグルーミング状態も禁止になるがw
378 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/15 02:42 ID:zLNqD0NP0
P耐性70前後で地鎧か地耐性70%あれば死なないし
ED対策取ってない人が文句言ってるだけでしょ
金盾でP40だと地80でも秒間100k以上出るから
金盾持ちはEDほど怖いスキルはない
379 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/15 02:49 ID:3LCk2Wcu0
StB死んでRoG全盛期になった時からRGなんて金持ちがやったら強い勇者職だったからなあ
RoGもLPニューマ貫通で聖鎧強制してきてたし、それと比べたら属性耐性取りやすい今の方がマシかなって思う
葱の方が500倍くらいずっと害悪
380 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/15 04:43 ID:rNAirRxK0
>>378
その威力は温い
381 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/15 04:56 ID:ATNawvsj0
確かに378のは雑魚
382 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/15 05:02 ID:bfjCbKNj0
YEでって意味ならそんなもんじゃね
383 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/15 10:10 ID:DNCUelkW0
P70地70に近いやつに献身してたけど
あ、これRGのMHPじゃないと即死するねって威力だったぞ
献身ないなら地95ぐらいは必要
なんで魔女スキルカードとか実装したんだ?頭悪い?
384 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/15 10:26 ID:Y4ya8VAb0
逆に頭が良いんやぞ
そういうバランスブレイカー入れまくる事でガイジどもが課金しまくるからな
勝ちたいなら時代の強職に課金しろって事だ
385 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/15 10:57 ID:mpahjYAl0
位置ズレとか細かいことでぐだぐだ騒ぐユーザーへの罰と集金だとおもってる
残影金ED
386 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/15 11:14 ID:kGtsnb7h0
>>384
>>385
なるほどな!全体のバランス調整よりもぶっ壊れ実装を優先してんのかw
なんかすげー腑に落ちたわー超スッキリした感謝するわw
このゲームで対人を語る意味なんてねぇなw
「ぶっこわれ実装したら金出して使う」と「自職がぶっこわれるの待つ」しか正解がねぇww
387 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/15 11:35 ID:Ysu2ncdH0
妨害葱・魚・皿はいつの時代でも生きてるけどな
人数減って火力で押し切らないといけないようになってきてる時に
妨害対策ができてない所がボロボロになってるよね
388 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/15 11:40 ID:mpahjYAl0
もうちょっとだけガンちゃん視点で真面目に考察すると
その全体のバランス調整ってのを手っ取り早くやるなら
他国のようにまずは金他対人禁止にすりゃそれはそれは楽だとはおもってるだろう
でも禁止禁止と弱体化でバランス取ろうとしたRRからロリカまでのアレで
かつてないほどのユーザー離れ起こした恐怖が運営にまだまだあって
ユーザーから明確に価値が下がらない資産として認知されてて、かつ声でかい古参廃人どもが特権的にもってる金ゴキを直接ゴミにするのは怖いんだと思う
ので、新装備で金ゴキが不利になるような調整をしたくて、最近の物理重視の獅子吼やEDはその先鋒って感じなんだとおもうけど
問題はそいつらが金盾もつともっと事態が悪化することと、バランスかえるような調整装備のほぼ全てが課金アイテムなこと
389 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/15 12:04 ID:GAfzX5b20
安易にディレイ、固定詠唱、クールタイムをカットしすぎ
390 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/15 12:19 ID:ty9UMNYd0
散々ヤバい言われてたのに現役プレイヤーでさえ軽く見てたからな
運営が問題に気づける訳がない
391 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/15 12:21 ID:jE9OMXKF0
RGと葱と猫ゲーム
他はおまけでしかないよな
392 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/15 12:39 ID:8gIqj6ct0
>>384
昨日の接続数見たか?
過去最低を更新だぞ
GvプレイヤーはガンホーにNOをつきつけているのだよ
393 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/15 12:44 ID:IGMtVnVY0
金盾対策の物理強化は大いに歓迎なんだが、盾職のRGに火力追加すんのが職コンセプト的に間違ってんだよ
394 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/15 12:51 ID:Bk0vjwKh0
デバフほぼ完封+耐久オバケのRGに即死級火力と瞬間移動積めばそら強いだろっていう
RKさんは見習わなくていいよ
395 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/15 12:52 ID:Ysu2ncdH0
>>392
3連休で休みの所もあったからしょうがないんじゃないか?
いつまでもゲームだけをできる年じゃなくなってしまったんだよ皆
396 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/15 13:15 ID:OXKPVESz0
範囲狭い
耐性取れば余裕
そんなスキルに何を騒ぐのか
397 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/15 13:27 ID:pHj3eqqT0
修羅葱猫RGに火力もたせたらいけないのはバカでもわかる事なのに
398 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/15 14:02 ID:dtqbS8ol0
RKに火力持たせても誰も文句ないけど
RGに火力持たせるのはNG
火力じゃなく防御スキル強化なら誰も文句ないはず
RKとRGのコンセプト間違いすぎ
399 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/15 14:11 ID:KZOoPG070
RGは盾職ではなく勇者職だから何でもできて当然
400 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/15 14:26 ID:Bk0vjwKh0
ならガードじゃなくブレイバーとかって職名変えればいいと思うの
まさか敵を全て殲滅すれば危険が迫ることはないとかって考えか
401 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/15 14:42 ID:OXKPVESz0
RGってロイヤルゴッドの略でしょ?
402 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/15 15:06 ID:pFZIASlD0
ロイヤルゴッドって殿さまキングスみたいな奇妙さがあって似合う
403 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/15 15:25 ID:eO2mECfY0
RGは公式ページのRGの紹介文が
>大陸最強の護衛部隊となれ!
で
>特徴
>パラディンの上位職。最大の特徴である防御に磨きがかかり、さらに反撃能力も強化されている。
>ロイヤルガード同士の結束も固く、人数しだいで鋼鉄の部隊へと変貌する。
だから防御と反射がメインコンセプトの職業のはずだと思うんだがなあ
404 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/15 15:36 ID:uQ2tIYBZ0
EDRGが騒がれてるが今更すぎるんだよなぁ
YEで勝ってた所はとっくに知ってる情報だし
むしろその対策をどうするかまで考えてやってる
やはりYEで負ける所ってのは装備差もあるかもしれんが
それ以上に思考力って面で大幅にYE勝利ギルドに遅れてるわ
405 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/15 15:39 ID:0GZl8fSa0
それが今ではRKが霞む程の突破力に…
というか珍もクルクルするだけが得意で暗殺者とはかけ離れてるが
どうしてこうなった
406 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/15 16:54 ID:NpnAmwI+0
えるるんGvにお前らも来いよ!
F鯖トップ、T鯖トップ、他の鯖の上位勢もたくさん来てて鯖超えた同盟も多くて熱いぞ!
20-30の勢力でもO鯖に来れば同盟組めて50前後のSE戦ができてオススメだぞ!
407 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/15 16:58 ID:YUMdv8G60
結局勝つべきところが勝つんだよ
408 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/15 17:04 ID:pXVaFWCX0
上位課金勢が勝つゲームだろ?
409 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/15 17:09 ID:NpnAmwI+0
課金者が多ければ多いほど有利であるな
課金ゲーだしそれは仕方ない
410 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/15 17:28 ID:pXVaFWCX0
そもそも猫とかいうぶっ壊れ職追加したのが悪い
猫基準で考えたら殆どの職が強化必要になるわ
411 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/15 17:40 ID:8gIqj6ct0
>>404
思考力で大幅に遅れてるのはまともな対人ルールも作れないガンホーですけどね
YEの度に減り続ける接続人数が証明しております
412 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/15 18:18 ID:OGZlmLGt0
>>410
猫とかいう職はRGや葱に比べればかわいいもんだろ
413 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/15 18:32 ID:YUMdv8G60
姿形も可愛いニャ。お前らもっと我らを崇め、愛でるのニャ
414 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/15 18:38 ID:Bk0vjwKh0
猫は死ね
415 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/15 18:42 ID:qXN9MjDU0
>>388
全職バランス修正しますと言って珍だけやって急遽終わりにした運営だぞ
416 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/15 18:54 ID:ge25JA6Z0
O鯖って上位の中身って何人なの?キャラ数じゃなくて
417 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/15 18:57 ID:bfjCbKNj0
少し前はどこも40〜50くらいだったけど最近大手解散して面子散ったのと
仮同盟だった所が別れたから今はわからん
418 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/07/15 19:03 ID:NpnAmwI+0
>>416
1〜5位が50前後 6-8位が40前後
中規模以上が8勢力ある
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