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GvGについて語るスレRound-319

1 ：Hal ★ ：19/07/09 02:55 ID:???0

■仕様■
sage推奨
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-318
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1559702252/

■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-16
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1558020007/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【公式】攻城戦とは
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/pvp/castle-battle.html
【公式】攻城戦Yggdrasill Edition
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/game/
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

メール欄に「sage」推奨。次スレ依頼は>>950が行ってください。
作成依頼をする気が無い人は950を決して踏まない事。
現状踏み逃げが多すぎるのでその場合は>>970が依頼して下さい。

375 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 01:37 ID:kGtsnb7h0

「他職の特徴的な個性スキル(残影)を別の他職が使う」
「属性対策必須の過剰な範囲火力＋設置スキル消去(敵側の戦術対策)」
「全状態異常の無効」

これらは対人において、一方的に他職のやりたい事や個性を奪い去る場面がある。
問題は全ての要素を「RG単体で併せ持っている」ってことなんだわ。そら強いわ…ダメだろｗｗ

まぁ…スキルカードだけはRG以外も使えちゃうから、使用禁止アイテムにすべきだな。
EDはGvMAPﾀﾞﾒｰｼ半減。Aspd185上限(天羅仕様)の弱体化程度はあってもいい。禁止ほどではない。

運営は後先考えずに、他職のスキルが使えるアイテム。3次スキルCTなしの実装するなよ！ｗ
問題が発生してしまったのなら制限を設けろ。当然のことだ。

376 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 02:29 ID:RvHpU+K00

運営は金盾禁止にしない変わりに
物理強化で金盾潰しにきてるからな
ED強化は思惑通りなんだろ

377 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 02:37 ID:rtLdQZT10

GvYEはインスピ禁止でいいくらいだの
火力はともかくデバフの大半無効がやりすぎ
それ言い出すと猫のグルーミング状態も禁止になるがｗ

378 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 02:42 ID:zLNqD0NP0

P耐性70前後で地鎧か地耐性70%あれば死なないし
ED対策取ってない人が文句言ってるだけでしょ
金盾でP40だと地80でも秒間100k以上出るから
金盾持ちはEDほど怖いスキルはない

379 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 02:49 ID:3LCk2Wcu0

StB死んでRoG全盛期になった時からRGなんて金持ちがやったら強い勇者職だったからなあ
RoGもLPニューマ貫通で聖鎧強制してきてたし、それと比べたら属性耐性取りやすい今の方がマシかなって思う
葱の方が500倍くらいずっと害悪

380 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 04:43 ID:rNAirRxK0

>>378その威力は温い

381 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 04:56 ID:ATNawvsj0

確かに378のは雑魚

382 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 05:02 ID:bfjCbKNj0

YEでって意味ならそんなもんじゃね

383 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 10:10 ID:DNCUelkW0

P70地70に近いやつに献身してたけど
あ、これRGのMHPじゃないと即死するねって威力だったぞ

献身ないなら地95ぐらいは必要
なんで魔女スキルカードとか実装したんだ？頭悪い？

384 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 10:26 ID:Y4ya8VAb0

逆に頭が良いんやぞ
そういうバランスブレイカー入れまくる事でガイジどもが課金しまくるからな
勝ちたいなら時代の強職に課金しろって事だ

385 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 10:57 ID:mpahjYAl0

位置ズレとか細かいことでぐだぐだ騒ぐユーザーへの罰と集金だとおもってる
残影金ED

386 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 11:14 ID:kGtsnb7h0

>>384
>>385
なるほどな！全体のバランス調整よりもぶっ壊れ実装を優先してんのかｗ
なんかすげー腑に落ちたわー超スッキリした感謝するわｗ

このゲームで対人を語る意味なんてねぇなｗ
「ぶっこわれ実装したら金出して使う」と「自職がぶっこわれるの待つ」しか正解がねぇｗｗ

387 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 11:35 ID:Ysu2ncdH0

妨害葱・魚・皿はいつの時代でも生きてるけどな
人数減って火力で押し切らないといけないようになってきてる時に
妨害対策ができてない所がボロボロになってるよね

388 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 11:40 ID:mpahjYAl0

もうちょっとだけガンちゃん視点で真面目に考察すると

その全体のバランス調整ってのを手っ取り早くやるなら
他国のようにまずは金他対人禁止にすりゃそれはそれは楽だとはおもってるだろう
でも禁止禁止と弱体化でバランス取ろうとしたRRからロリカまでのアレで
かつてないほどのユーザー離れ起こした恐怖が運営にまだまだあって
ユーザーから明確に価値が下がらない資産として認知されてて、かつ声でかい古参廃人どもが特権的にもってる金ゴキを直接ゴミにするのは怖いんだと思う

ので、新装備で金ゴキが不利になるような調整をしたくて、最近の物理重視の獅子吼やEDはその先鋒って感じなんだとおもうけど
問題はそいつらが金盾もつともっと事態が悪化することと、バランスかえるような調整装備のほぼ全てが課金アイテムなこと

389 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 12:04 ID:GAfzX5b20

安易にディレイ、固定詠唱、クールタイムをカットしすぎ

390 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 12:19 ID:ty9UMNYd0

散々ヤバい言われてたのに現役プレイヤーでさえ軽く見てたからな
運営が問題に気づける訳がない

391 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 12:21 ID:jE9OMXKF0

RGと葱と猫ゲーム
他はおまけでしかないよな

392 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 12:39 ID:8gIqj6ct0

>>384
昨日の接続数見たか？
過去最低を更新だぞ
GvプレイヤーはガンホーにNOをつきつけているのだよ

393 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 12:44 ID:IGMtVnVY0

金盾対策の物理強化は大いに歓迎なんだが、盾職のRGに火力追加すんのが職コンセプト的に間違ってんだよ

394 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 12:51 ID:Bk0vjwKh0

デバフほぼ完封+耐久オバケのRGに即死級火力と瞬間移動積めばそら強いだろっていう
RKさんは見習わなくていいよ

395 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 12:52 ID:Ysu2ncdH0

>>392
3連休で休みの所もあったからしょうがないんじゃないか？
いつまでもゲームだけをできる年じゃなくなってしまったんだよ皆

396 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 13:15 ID:OXKPVESz0

範囲狭い
耐性取れば余裕
そんなスキルに何を騒ぐのか

397 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 13:27 ID:pHj3eqqT0

修羅葱猫RGに火力もたせたらいけないのはバカでもわかる事なのに

398 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 14:02 ID:dtqbS8ol0

RKに火力持たせても誰も文句ないけど
RGに火力持たせるのはNG
火力じゃなく防御スキル強化なら誰も文句ないはず
RKとRGのコンセプト間違いすぎ

399 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 14:11 ID:KZOoPG070

RGは盾職ではなく勇者職だから何でもできて当然

400 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 14:26 ID:Bk0vjwKh0

ならガードじゃなくブレイバーとかって職名変えればいいと思うの
まさか敵を全て殲滅すれば危険が迫ることはないとかって考えか

401 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 14:42 ID:OXKPVESz0

RGってロイヤルゴッドの略でしょ？

402 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 15:06 ID:pFZIASlD0

ロイヤルゴッドって殿さまキングスみたいな奇妙さがあって似合う

403 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 15:25 ID:eO2mECfY0

RGは公式ページのRGの紹介文が
>大陸最強の護衛部隊となれ！
で
>特徴
>パラディンの上位職。最大の特徴である防御に磨きがかかり、さらに反撃能力も強化されている。
>ロイヤルガード同士の結束も固く、人数しだいで鋼鉄の部隊へと変貌する。
だから防御と反射がメインコンセプトの職業のはずだと思うんだがなあ

404 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 15:36 ID:uQ2tIYBZ0

EDRGが騒がれてるが今更すぎるんだよなぁ
YEで勝ってた所はとっくに知ってる情報だし
むしろその対策をどうするかまで考えてやってる
やはりYEで負ける所ってのは装備差もあるかもしれんが
それ以上に思考力って面で大幅にYE勝利ギルドに遅れてるわ

405 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 15:39 ID:0GZl8fSa0

それが今ではRKが霞む程の突破力に…
というか珍もｸﾙｸﾙするだけが得意で暗殺者とはかけ離れてるが

どうしてこうなった

406 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 16:54 ID:NpnAmwI+0

えるるんGvにお前らも来いよ！
F鯖トップ、T鯖トップ、他の鯖の上位勢もたくさん来てて鯖超えた同盟も多くて熱いぞ！
20-30の勢力でもO鯖に来れば同盟組めて50前後のSE戦ができてオススメだぞ！

407 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 16:58 ID:YUMdv8G60

結局勝つべきところが勝つんだよ

408 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 17:04 ID:pXVaFWCX0

上位課金勢が勝つゲームだろ？

409 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 17:09 ID:NpnAmwI+0

課金者が多ければ多いほど有利であるな
課金ゲーだしそれは仕方ない

410 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 17:28 ID:pXVaFWCX0

そもそも猫とかいうぶっ壊れ職追加したのが悪い
猫基準で考えたら殆どの職が強化必要になるわ

411 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 17:40 ID:8gIqj6ct0

>>404
思考力で大幅に遅れてるのはまともな対人ルールも作れないガンホーですけどね
YEの度に減り続ける接続人数が証明しております

412 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 18:18 ID:OGZlmLGt0

>>410
猫とかいう職はRGや葱に比べればかわいいもんだろ

413 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 18:32 ID:YUMdv8G60

姿形も可愛いニャ。お前らもっと我らを崇め、愛でるのニャ

414 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 18:38 ID:Bk0vjwKh0

猫は死ね

415 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 18:42 ID:qXN9MjDU0

>>388
全職バランス修正しますと言って珍だけやって急遽終わりにした運営だぞ

416 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 18:54 ID:ge25JA6Z0

Ｏ鯖って上位の中身って何人なの？キャラ数じゃなくて

417 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 18:57 ID:bfjCbKNj0

少し前はどこも40〜50くらいだったけど最近大手解散して面子散ったのと
仮同盟だった所が別れたから今はわからん

418 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 19:03 ID:NpnAmwI+0

>>416
1〜5位が50前後 6-8位が40前後
中規模以上が8勢力ある

419 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 19:17 ID:7SAR5Mo30

下位以外は鯖のトップ層だからYEよりも面白いよ

420 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 19:40 ID:NpnAmwI+0

>>416
ragmoに3〜5番手同士の対戦がある
40-50前後で攻め側がF鯖の1位
2〜5位は団子状態で1位が少し抜けてる

421 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 19:42 ID:yRKjTg5F0

単なるイナゴの群れだろ
自分の鯖を荒らし尽くして捨てて行ったクズばかりじゃねーか
O鯖に集まっている奴等こそがGvをダメにしてる張本人だぞ
そんな鯖クソくらえだ
元々O鯖に居た小規模勢力もいい迷惑だろこれ

422 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 19:52 ID:DNCUelkW0

なぜかO鯖が不正者摘発No1になったんだよな
今まで下から数えたほうが良いぐらい穏やかだったのに。
黒いヤツしか移住してない

423 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 20:03 ID:VND0NBcb0

>>135の事ならW倉庫前の事例持ち出して何言ってんだ？としか

424 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 20:08 ID:o27rfj+K0

>>423
RTM移住者多かったの？

425 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 20:15 ID:pHj3eqqT0

>>416
O1位は中身45くらい

426 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 20:22 ID:7SAR5Mo30

B鯖の300万究極動画の人や各鯖の廃人がO1位に流入してた

427 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 20:26 ID:4kTkRbZ70

I鯖の2強って毎週対戦してるんですか？

428 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 20:31 ID:pHj3eqqT0

300万の人は元々そこ所属

429 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 20:33 ID:wDdBDu8D0

I鯖は毎週二強が対戦して勝った負けたを繰り返していて戦力的にかなり拮抗している

430 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 20:36 ID:4kTkRbZ70

>>429
バランスとれてるのすごいですね
I鯖が突出して強そうな理由がなんなのか知りたいです

431 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 20:39 ID:qhAnZWyb0

でもまともなGv成り立ってるのO鯖だけじゃん？

432 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 20:43 ID:qhAnZWyb0

I鯖はTOPがあえて落とせそうな砦を選択して接待プレイしてる印象

433 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 20:57 ID:7a9VwEzs0

175チケあるなら移住してもいい

434 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 21:04 ID:OGZlmLGt0

I鯖はトップが圧勝してるみたいだな

435 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 22:40 ID:Z/AzXd950

拮抗してるっていっても、
どっちかがやられる→移住者が加入する→拮抗する→ひっくり返る→また増える
を繰り返してどんどん膨れてるだけでしょ。

だからYEで紅白戦とかいう寒いことしてるわけで・・・。

436 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 22:45 ID:HC7Au1vX0

いやYE紅白戦は運だろ
もしかしたら狙って同数に分けたのかもしれんが

437 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 23:24 ID:BrJ7h6Oc0

移住者の加入が続くってことは魅力的に他鯖より楽しそうに見えてたりするんやろな

438 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 23:30 ID:8gIqj6ct0

>>435
紅白戦にしたのは無能運営だし
その無能運営のせいでギルドを分けないと参加できない状況になったわけだが

439 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 23:35 ID:ge25JA6Z0

なるほど、サンキュー

440 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 23:46 ID:Bk0vjwKh0

当初から人数近い同士でマッチングするって書いてたのに同数？に分けたのはアホそのものちゃう？

441 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 23:52 ID:W1ar+t9O0

実際のところO鯖とB鯖以外のGv終わってるだろ
最低でも同規模が5勢力はいないと

442 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 23:53 ID:NpBKCeYn0

2ギルドに分けないと人があぶれたんだろ。
56:56になるまで増やすんじゃないか？

443 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/15 23:59 ID:eROpN6ZX0

>>432
G鯖も似たようなことしてたな

444 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 00:54 ID:4R10+C2w0

>>443
G鯖は強いの？
あまり話題にあがらないけどぜんぜん雑魚扱いはされないよね

445 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 00:56 ID:FBv24Xhb0

GのTOPは強いぞー

446 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 01:21 ID:1qfIhGzO0

>>444
TOPは過去のWGvからずっと出てるね、Thor→Gimleで皆勤賞。
ずーっとその相手をしてる2位も弱いってことはないだろうね。

YE見越してるのか、本鯖でもアロストがメイン張ってる。

447 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 01:26 ID:EATU2w+Y0

>>442
40-40みたいに半分に割るんじゃなくて
50-30みたいに偏らせておけば…
という事だろう

まぁ、今までの半手動くさいマッチングを見てると
まさか紅白戦になんかしねぇだろう
とは思っちゃうよな…

448 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 01:36 ID:K/sEtDQA0

最近I鯖を全否定して叩くやつがいるね

449 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 01:42 ID:4R10+C2w0

G鯖すごそうだな
対戦が楽しみだ

450 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 02:08 ID:3xHFGG1m0

毎週YEにしてさっさとテスト終わらせて実装しろよ
2週空ける必要ないっつうの
どんだけサボりたいんだよ

451 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 02:16 ID:HyKyWPdM0

最近I鯖を全肯定して持ち上げるやつがいるね

452 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 02:21 ID:ThCFvmmk0

Ｉ鯖動画出てるじゃん
攻め手が２位なの？
全然押し負けてるけど結構差あるんじゃない？

453 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 02:45 ID:bcZWRdD10

あの人数規模の位置ズレ防衛N3攻めとか面白そうにまったく見えないんだが…

454 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 02:48 ID:hscE8Rt60

Gは分からんがOとIで遊ばせてもらった感想はOトップじゃIの1位2位には歯が立たないだろうということ
Iは規模が頭おかしい

455 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 02:54 ID:K/sEtDQA0

I鯖動画は攻め手が一位だね

456 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 03:01 ID:bcZWRdD10

他鯖規模でI鯖規模に勝てたらそれこそ頭おかしい

457 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 03:18 ID:zikAHWba0

この規模に慣れて色々大丈夫なのかって懸念がある

458 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 04:36 ID:lbDWlq6V0

最終的に1G収容のYEがくると考えるとなー
50くらいを目標に増やしたり減らしたりしておくのが賢そう

459 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 04:51 ID:vDb7/4ce0

実際56人オーバーの中身でGvやってるのIdavollくらいしかないんじゃね？
どこもフルメンバーでも中身は56人未満だろう

460 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 07:18 ID:f2vg0RTE0

1PC56人集められるだけで大抵の所には勝てるだろうな

461 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 09:15 ID:XMgMxI580

>>446
Gは別にYE見据えてたわけでもなくただガラパゴス化してただけだよ

462 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 09:36 ID:8TxpXhSN0

I鯖が強い強いってルール無用で殴りあった場合でしょ？
ルールが定められてるYEでその強さを発揮できんの？

463 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 09:43 ID:K/sEtDQA0

I鯖で１位に所属している私が答えよう
ＹＥで56人制限だとI鯖は弱い、結局人数ゲーしているだけ

464 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 09:56 ID:vsFeR6WY0

人数は力だからある程度までは数ゲーも正義だけど
極端な話今一砦に100対100の計200人とかぶち込んだら超重力ゲー開始するだけだろ
56対56ってのは比較的快適に遊べる環境のための制限も兼ねてるんじゃね

465 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 10:08 ID:EmNYNVYD0

>>４５３
そもそも位置ズレラインまで殆ど行けてないのでは

466 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 10:13 ID:UrXk6kc40

>>438
>紅白戦にしたのは無能運営だし
>その無能運営のせいでギルドを分けないと参加できない状況になったわけだが

人数近いところでマッチングするって元々言ってあったし、
なんでそっちの都合にあわせて別々にせなあかんねん。運営に「僕ら一緒だからマッチングしないで！」とでも送れば？
よかったじゃんどっちも強いところにあたって２敗して、「合同なら勝てた」とかいう言い訳するよりは。

しかも無能運営のせいで別々にって言うけどYEは56人って結構前から言ってるのに
それに構わず増やし続けてるのは自己責任でしょ。運営がいまいちなのは否定しないけどそこも十分無能だぞ。
７０vs７０とかはそれはそれで楽しそうだから通常Gvとして楽しんだらいいんじゃないかな。

467 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 11:44 ID:3xHFGG1m0

また近接物理の獅子吼強化か
EDといいマジで運営は金盾潰したくてしょうがないんだな

468 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 11:52 ID:hJZg1dkH0

金盾の前に魔法職が潰れる

469 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 12:09 ID:4Ki+3xCs0

>>466
めっちゃ早口で過疎ギルドが必死だなｗ
お前の同盟に魅力が無くて人が集まらなくて悔しいんだろ？素直じゃないなぁ

470 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 12:41 ID:WR4s2E7f0

俺はO鯖民だが466の意見には同意見だぞ
Oは割とYEに収まる人数でやりくりしようと考えてる所は多い
Iは人数増やす事しか考えてないあたり考えが浅はかだわ
ああ、でもIはYEで仮に負けたとしても戦力を綺麗に分割してたからとか負けてもいい訳できる理由がたっぷりあってそこは魅力的かな（笑

471 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 13:03 ID:0w6g3/D+0

はい

472 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 14:15 ID:8f1qtAv80

YE最強はじゃあどこになるんだ

473 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 14:34 ID:ChgZAlps0

運営

474 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 14:37 ID:vDb7/4ce0

日本じゃあ二番目だ

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)