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GvGについて語るスレRound-319

1 ：Hal ★ ：19/07/09 02:55 ID:???0

■仕様■
sage推奨
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-318
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1559702252/

■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-16
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1558020007/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【公式】攻城戦とは
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/pvp/castle-battle.html
【公式】攻城戦Yggdrasill Edition
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/game/
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

メール欄に「sage」推奨。次スレ依頼は>>950が行ってください。
作成依頼をする気が無い人は950を決して踏まない事。
現状踏み逃げが多すぎるのでその場合は>>970が依頼して下さい。

461 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 09:15 ID:XMgMxI580

>>446
Gは別にYE見据えてたわけでもなくただガラパゴス化してただけだよ

462 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 09:36 ID:8TxpXhSN0

I鯖が強い強いってルール無用で殴りあった場合でしょ？
ルールが定められてるYEでその強さを発揮できんの？

463 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 09:43 ID:K/sEtDQA0

I鯖で１位に所属している私が答えよう
ＹＥで56人制限だとI鯖は弱い、結局人数ゲーしているだけ

464 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 09:56 ID:vsFeR6WY0

人数は力だからある程度までは数ゲーも正義だけど
極端な話今一砦に100対100の計200人とかぶち込んだら超重力ゲー開始するだけだろ
56対56ってのは比較的快適に遊べる環境のための制限も兼ねてるんじゃね

465 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 10:08 ID:EmNYNVYD0

>>４５３
そもそも位置ズレラインまで殆ど行けてないのでは

466 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 10:13 ID:UrXk6kc40

>>438
>紅白戦にしたのは無能運営だし
>その無能運営のせいでギルドを分けないと参加できない状況になったわけだが

人数近いところでマッチングするって元々言ってあったし、
なんでそっちの都合にあわせて別々にせなあかんねん。運営に「僕ら一緒だからマッチングしないで！」とでも送れば？
よかったじゃんどっちも強いところにあたって２敗して、「合同なら勝てた」とかいう言い訳するよりは。

しかも無能運営のせいで別々にって言うけどYEは56人って結構前から言ってるのに
それに構わず増やし続けてるのは自己責任でしょ。運営がいまいちなのは否定しないけどそこも十分無能だぞ。
７０vs７０とかはそれはそれで楽しそうだから通常Gvとして楽しんだらいいんじゃないかな。

467 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 11:44 ID:3xHFGG1m0

また近接物理の獅子吼強化か
EDといいマジで運営は金盾潰したくてしょうがないんだな

468 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 11:52 ID:hJZg1dkH0

金盾の前に魔法職が潰れる

469 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 12:09 ID:4Ki+3xCs0

>>466
めっちゃ早口で過疎ギルドが必死だなｗ
お前の同盟に魅力が無くて人が集まらなくて悔しいんだろ？素直じゃないなぁ

470 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 12:41 ID:WR4s2E7f0

俺はO鯖民だが466の意見には同意見だぞ
Oは割とYEに収まる人数でやりくりしようと考えてる所は多い
Iは人数増やす事しか考えてないあたり考えが浅はかだわ
ああ、でもIはYEで仮に負けたとしても戦力を綺麗に分割してたからとか負けてもいい訳できる理由がたっぷりあってそこは魅力的かな（笑

471 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 13:03 ID:0w6g3/D+0

はい

472 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 14:15 ID:8f1qtAv80

YE最強はじゃあどこになるんだ

473 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 14:34 ID:ChgZAlps0

運営

474 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 14:37 ID:vDb7/4ce0

日本じゃあ二番目だ

475 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 14:41 ID:bPdEw3lz0

I鯖とO鯖どちらが強いのか
運営ちゃんは次回のマッチングでIvsOの頂上決戦頼む

476 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 14:44 ID:eakzrxJw0

I鯖の動画見たけど職構成とかひどいもんだからな
数だけで戦ってるのがよくわかる

477 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 14:49 ID:ThCFvmmk0

お互い同規模なのに数だけで戦ってるってのがよくわからんな

構成は確かに偏ってるなー物理弾幕ゲーに見える
視界外から減ってるのは忍者とアロストか

言われてるような超火力にはあんま見えねえな

478 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 14:50 ID:A0HWO4NK0

>>475
>>476
O鯖とI鯖のマッチングが楽しみだなｗ

O鯖の何処でもいいから、I鯖1位の青いフラッグに勝てれば！同人数で強いのはO鯖ってわかる

ただ動画見る限りI鯖は互いに強職多いし、位置ずれ使ってるし、超ガチ臭がしてひいたわー
特にEDRG多すぎて、みんなモーションで頭下げてて見栄え最悪ｗｗｗ

んなわけで、個人的にはO鯖に勝ってもらいたい

479 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 14:59 ID:oVAfnug00

I鯖１位は黄色いエンブの亀ギルドだぞ

480 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 15:10 ID:hJZg1dkH0

Ｉ鯖の動画見たけどやっぱりCALLは糞だな。
前衛をいくら削っても、後衛の防衛を維持したまま補充される。

481 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 15:13 ID:09ku95M70

青エンブのが数倍強く見えるが、相手になってないだろ

482 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 15:19 ID:LTxMD5AH0

攻守逆転すると黄色が優勢になるよ
この規模だとcallのせいで防衛有利すぎ

483 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 15:25 ID:AG1cGGXq0

EMC切り替え実装でF2N3のクソ砦っぷりに磨きが掛ったからな

484 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 15:28 ID:Su9Fvid80

全試合Ｆ共通でいいわ
他よりはマシ
強いとこならここでも守れるだろうし
差が無ければいい勝負になるだろ

485 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 15:32 ID:hJZg1dkH0

攻守逆転して優勢になる。
逆転しなければ完封負け。
それ相手より強いとは言えなくね？

486 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 15:56 ID:4DlwC6bp0

青いエンブのところはYE2ギルドにしてただけあって80以上いるんだろ、やべえな

487 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 16:43 ID:WB8b2jVs0

もともとI鯖の魅力は大規模平地だったのにどうしてこうなった

488 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 17:20 ID:oVAfnug00

動画見る限り平地戦してるように見えるけど？

489 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 17:29 ID:bPdEw3lz0

公式サイトの説明と実際の砦へ移動時間が5分程度ずれていたように感じたが
公式サイトに何の説明もないという事は仕様で確定か
次回からも最初の5分間は復帰できないのがYE攻城戦で今までと違うゲームになりそうだな
最初の1分は相手に進ませて後ろからエンペ奪還

490 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 17:35 ID:Su9Fvid80

5分はない

491 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 17:36 ID:e3a7SlzJ0

TとFの１位はもうOの１位と戦って格付けは終わったのか？

492 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 17:36 ID:ukqXSPtv0

IとOの頂上決戦って過去にもうYEであたってるんじゃなかったっけ

493 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 17:40 ID:bPdEw3lz0

>>492
どちらも移住者が増えて戦力が増強されている
実際に戦うまでは判らないだろうな

494 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 17:46 ID:ThCFvmmk0

過去はどっちが勝ったんだろ
その動画とか見たいなあないのかな

495 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 17:47 ID:bPdEw3lz0

入り口入ってGFで死んで戻るだけの動画じゃ何もわからねぇｗ

496 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 18:05 ID:HB2sawqb0

>>491
TとFの1位はO鯖で1位以外の勢力にも勝ててないから1位相手だと無理
1位と他でけっこう差があるからな

497 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 18:37 ID:cDI//kro0

私O鯖だけどI鯖なんかよりG鯖の方が強いと思うの

498 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 18:43 ID:4ge2micJ0

GとIの戦いが見たい

499 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 18:44 ID:FSBYpav/0

B鯖が一番強いと思う

500 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 18:45 ID:bPdEw3lz0

>>499
B鯖の中ではB鯖が一番強いであってますよ

501 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 19:02 ID:f2vg0RTE0

Gは人数少ないから厳しい戦いになるだろう

502 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 19:14 ID:vsFeR6WY0

同じ人数ならGが勝ちそうな気もするが56キャラで中の人十数人差があったら厳しかろうな

503 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 19:19 ID:bPdEw3lz0

G鯖の大手3位、4位、5位が10人ワロタ

504 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 19:21 ID:CViL7XAR0

RO全体人減り過ぎ。。もぅ無理。。。

505 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 19:34 ID:XMgMxI580

人数だけで言えば、一位も二位も50人前後はいるからあとは必要ならどこかから連れてくると思うよ。もちろん中の人換算で
YEは2PCとか入れて無駄に人数多い相手とマッチングしたら勝てる勝負も勝てなくなるからと、両勢力共に2PCは入れても最小限にしてるはずだし

506 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 20:15 ID:N5woCJ910

50人前後がそもそも複PC込みだから
56人同士でやりあうなら20人くらい連れてこないといけないな

507 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 21:03 ID:XMgMxI580

この前のYEの参加リスト見直したら、中身入り47人だったけどさらに追加20人必要なのか…オーバーしちゃいそうだ、どうしよう

508 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 21:12 ID:3xHFGG1m0

YE鯖で助っ人G募集したらかなり人くるぞ
2PC省いて中身入れるべき
かなり強い傭兵くることもあるしハズレのこともあるけど

509 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 21:27 ID:fMCH6Pfd0

ロイヤルゴッド残影とクソ猫ジャンプと人権ボムでどんな陣形もズタボロよ

510 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 21:45 ID:2wvwVJ6h0

分かるけど日本語で頼むわｗ

511 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 21:47 ID:lY7prW8x0

B鯖が強いのは結果見て明白だろ

512 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 21:56 ID:N5woCJ910

勝率だけでみるなら100％のG鯖が強いかな

513 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 01:06 ID:bKuLIYv50

BはBの中で最強だから気にするな

514 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 01:06 ID:cUFKHDkZ0

新くじアイテムの
ダークハンドセットのアクセサリーも相変わらず「人耐性」だし
この運営頭おかしすぎだろ
プレイヤー耐性ふやせや

515 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 01:15 ID:vymSBGLH0

対人向けじゃなく、古城のボス向けって感じなんじゃないのか多分

516 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 02:12 ID:1jvcIu5z0

Bは強いね
今回痛感した

517 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 02:57 ID:IPLbT2MY0

TとFの1位はO鯖の1位どころかそれ以下のギルドに完封負けされてるな
動画見るとかなり大差の完封負けっぽいけど
まだキャラ育ちきってねーのかな？

518 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 02:58 ID:wVKdbbCv0

Bは移住者増えたからそりゃ強いよ
I鯖は亀が勝ってきたけどまた逆転してるのかな

519 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 03:14 ID:9W98LCSx0

>>517
今回の話で言うとTとFは勝利してるようだが

http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1559702252/990
N3 T vs O
N5 F vs MR

520 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 03:21 ID:Ssv2q5yz0

レーティングでトップ層同士が当たるようになるまでは何とも言えないな
現行GvホントいらないからバンバンYEやってほしい

521 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 03:37 ID:1jvcIu5z0

つーかOの過大評価は異常

522 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 03:56 ID:oFuXOlZw0

各鯖トップ付近＞B鯖にある移住者ギルド＞各鯖の2-3番手のSE勢＞Bの原住SE勢
であってるよ　量も質も

523 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 04:08 ID:2ptqHBpC0

>>519
O鯖でのGvで今週負けてるよ

524 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 08:48 ID:SuYQrkOS0

>>519
O鯖の4番手5番手ギルドとT鯖のトップだからなんとも言えない
F鯖の相手もO鯖出張のギルドで3〜4番手くらいかな。解散したけど。

525 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 10:01 ID:CK3KN9V/0

月末のYEでトップ層の戦いが見たい

526 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 11:11 ID:/gE6g/Gp0

鯖対抗の様相を呈してるのも最初だけで、本実装したら鯖間同盟みたいなのも出てくるだろうな

527 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 11:22 ID:IPLbT2MY0

傭兵いたりいなかったりその日の欠席数にもよるし
ぶっちゃけ順位とか上と下しかわからん

528 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 12:50 ID:mkz3TSVW0

>>517と>>523は今週のGvの話
>>519と>>524は前回YEの話
ちょっと話を整理しておこう

529 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 13:38 ID:7yfAg1fU0

他鯖からO鯖でしばらくGvしてたけど、O鯖のレベルが高い部分は全体的に対人意識が高い点じゃないかな？
自分の鯖は下位のほうはたいして装備もない戦い甲斐のないところだったけど、OはFE勢までどこも強かったな。

その分金盾とかの廃装備は各連合に分散してるから、トップは廃人を集めた各鯖の方が強いってのも頷けるし
実際元O鯖トップスリーのうち2位と3位は結構移住連合とかにやられてた。片方解散したし。
1位だけは移住勢も跳ね返しててすごいなと思うけど。うまく移住民を取り込んでるのもあるのかもな。

530 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 13:50 ID:CK3KN9V/0

もう見る影もないO鯖なんかどうでもいいよ
WGvで強かったO鯖はもうどこにもいない

531 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 14:27 ID:CHsG5Me/0

その強かったWGVで優勝したとこが今のO鯖１位なんだけどね

532 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 14:54 ID:CK3KN9V/0

それにしては大したことないみたいだが

533 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 15:12 ID:CI8YgbLS0

ＲＪＣもＷＧＶも過去のこと
今のＲＯとは全然別物でしかない

534 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 15:36 ID:1DlN1bTj0

大したことないみたいって、なんかの根拠を言えよせめて。

535 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 16:14 ID:CK3KN9V/0

だってI鯖より弱いんだろ？

536 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 16:18 ID:cVdmXi2v0

まぁI鯖の人数で戦ったらどこも勝てないわな

537 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 16:20 ID:9msradMB0

そもそも一勢力で80人とか約束された超重力の剣持ってる所と戦いたくない

538 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 16:21 ID:2XQvP1mK0

ティアマトでの動き見てるとな。
ＢやＯが一番強くて上手いって言葉に疑問しか浮かばない。

539 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 16:36 ID:w++Sd4jK0

I鯖はYE来ないでほしいわ、乱戦で暴れてただろ

540 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 16:38 ID:S31jYjOU0

個人の動きで全体の強さを決めるなよw

541 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 16:39 ID:p1V9jB5Q0

I鯖とＯ鯖とＢ鯖はＹＥ来ないでほしいわ

542 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 16:57 ID:+L9YsTCr0

Ｉ鯖はＴＯＰはイチズレ容認
２番手はイチズレ否定だったんだけど
２番手がＭＡＰ鳴らしとイチズレ攻めるのに嫌気がさして
自分らもイチズレやり出したのがつい最近のこと

紅白戦が決定するまでは３０人ちょいの編成になっちゃったけど
５６人と当たったらさすがに勝てないよね・・・？まあ楽しもう！
って空気だったよ。マッチング決まるまではね。

543 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 17:33 ID:/VwsPuYT0

くせえから消えろ

544 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 17:35 ID:u9GUvlUj0

一番うまいのはどうみてもOだろ
RJCの上位ほぼOだし優勝も7年連続O鯖だったろ
最後の3回はH鯖側もいたけど

545 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 17:35 ID:mCKIkzxS0

色々曲解してるけど防衛もしてくれず、変なイチャモンつける奴複数と
MAP鳴らしの証拠も出ず。正直めんどくさいわ。

他勢力きてくれ

546 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 17:42 ID:cVdmXi2v0

>>542
位置ズレ防衛、それもN3はガチで嫌気さす

>>544
そのRJCの人間がどれだけ残ってるんだって話
それに上手いのはその個人・勢力であって鯖じゃない

547 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 17:44 ID:p1V9jB5Q0

マップ鳴らしってなんだ？

548 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 17:44 ID:9W98LCSx0

http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1559702252/990
この結果から砦の獲得数をまとめると、B鯖が最多獲得と言える
確保数だけならI＞O

【 Lif 　 　(No+Ve)】
【 Mimir.　(Ly+Se)】　N4
【 Olrun.　(Fo+Ir) .】　N3
【 Sigrun. (Ba+Ti) 】

【 Alvitr.　(Bi+Ty) 】
【 Hervor (Id+Od).】　N1　N4
【 Idavoll. (Li+Sa) 】　F1　F3
【 Trudr . (Ei+Fr). 】　N3

【 Frigg. 　(Lo+Su)】　N5
【 Gimle.　(He+Th)】　N4　F1
【 Radgrid(Fe+Ga)】
【 Vali....　(Ch+Ma)】　N2

【 Breidablikﾟ　　　.】　F2　F5　N5

不明
F2 ? vs ?

549 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 17:56 ID:9XWyW1n80

O鯖が強いだの、I鯖が強いだの、鯖単位じゃなくて、
移住勢も増えてるし鯖単位じゃなくてギルド単位で考えるべきじゃないんだろうか…？
どこの鯖も強い勢力もいるし弱い勢力もいるし、相手の都合もあるかもしれないけど過去のYE全部負けてない所は現状は強いかもしれないでいいと思うけど…
ちょくちょく話出てるのって
O鯖1位、I鯖1~2位、T鯖1位、F鯖1位、G鯖1位あたりです？

550 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 17:56 ID:S31jYjOU0

無限射程喉慣らしのことだろう

551 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 18:03 ID:ntm7Ya2Q0

防衛だとAD入口のあるマップもいけたから証拠なんて出しようがないわな
使ってるPTの動画あればグルーミングアイコンがひたすら更新されてるくらいかｗ

552 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 18:03 ID:CI8YgbLS0

どの鯖が強い　　とか意味ないだろ

56人制のルールの中では
どの鯖の○○が強い　　じゃないと

553 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 18:05 ID:mkz3TSVW0

>>549
話が逸れるけどそこまで出して個別の同盟名を出すのはNGって
何だかまどろこしいなｗ

554 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 18:08 ID:7yfAg1fU0

V鯖とM鯖の同盟とか、M鯖とH鯖の同盟とかも負けてないし、
無敗のところってまだあんじゃね。
組み合わせも変わってるところあるだろうしな。

555 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 18:11 ID:9W98LCSx0

今回の勝ち鯖：B、H、I、G、M、O、T、F、V、（獲得数順）
今回の負け鯖：L、S、A、R

この勝ち続ける鯖が強いから次回も勝った鯖を纏めれば勝ち続ける鯖が残って
一度も負けてない鯖が最強の称号でいいだろ

556 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 18:17 ID:CK3KN9V/0

やるなら初回から勝ち続けてる鯖にしろよ
なんで今回からなんだ

557 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 18:26 ID:9W98LCSx0

新ルールになってからにしないと意味がないだろう
意味不明な拠点システムの時代なんてノーカン、完全に別のゲームだからな
現行仕様でどの鯖が一番強いか？という話だろ、過去も含むならB鯖が最強で終わる

558 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 18:28 ID:f3ZRYo+r0

過疎化した勢力が56人集めたら一気に変わりそう

559 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 18:38 ID:FJQgz9Ne0

装備ゲーだからPSとか関係なく廃人を56人凝縮したとこが勝つだけ
今後同盟などで廃人が凝縮された勢力が勝つだけ
今強さ語ってもまったく意味なし

560 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 18:43 ID:S31jYjOU0

装備も必要だし作戦も必要なんだよなあ

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)