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GvGについて語るスレRound-319

1 ：Hal ★ ：19/07/09 02:55 ID:???0

■仕様■
sage推奨
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-318
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1559702252/

■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-16
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1558020007/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【公式】攻城戦とは
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/pvp/castle-battle.html
【公式】攻城戦Yggdrasill Edition
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/game/
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

メール欄に「sage」推奨。次スレ依頼は>>950が行ってください。
作成依頼をする気が無い人は950を決して踏まない事。
現状踏み逃げが多すぎるのでその場合は>>970が依頼して下さい。

506 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 20:15 ID:N5woCJ910

50人前後がそもそも複PC込みだから
56人同士でやりあうなら20人くらい連れてこないといけないな

507 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 21:03 ID:XMgMxI580

この前のYEの参加リスト見直したら、中身入り47人だったけどさらに追加20人必要なのか…オーバーしちゃいそうだ、どうしよう

508 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 21:12 ID:3xHFGG1m0

YE鯖で助っ人G募集したらかなり人くるぞ
2PC省いて中身入れるべき
かなり強い傭兵くることもあるしハズレのこともあるけど

509 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 21:27 ID:fMCH6Pfd0

ロイヤルゴッド残影とクソ猫ジャンプと人権ボムでどんな陣形もズタボロよ

510 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 21:45 ID:2wvwVJ6h0

分かるけど日本語で頼むわｗ

511 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 21:47 ID:lY7prW8x0

B鯖が強いのは結果見て明白だろ

512 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/16 21:56 ID:N5woCJ910

勝率だけでみるなら100％のG鯖が強いかな

513 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 01:06 ID:bKuLIYv50

BはBの中で最強だから気にするな

514 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 01:06 ID:cUFKHDkZ0

新くじアイテムの
ダークハンドセットのアクセサリーも相変わらず「人耐性」だし
この運営頭おかしすぎだろ
プレイヤー耐性ふやせや

515 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 01:15 ID:vymSBGLH0

対人向けじゃなく、古城のボス向けって感じなんじゃないのか多分

516 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 02:12 ID:1jvcIu5z0

Bは強いね
今回痛感した

517 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 02:57 ID:IPLbT2MY0

TとFの1位はO鯖の1位どころかそれ以下のギルドに完封負けされてるな
動画見るとかなり大差の完封負けっぽいけど
まだキャラ育ちきってねーのかな？

518 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 02:58 ID:wVKdbbCv0

Bは移住者増えたからそりゃ強いよ
I鯖は亀が勝ってきたけどまた逆転してるのかな

519 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 03:14 ID:9W98LCSx0

>>517
今回の話で言うとTとFは勝利してるようだが

http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1559702252/990
N3 T vs O
N5 F vs MR

520 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 03:21 ID:Ssv2q5yz0

レーティングでトップ層同士が当たるようになるまでは何とも言えないな
現行GvホントいらないからバンバンYEやってほしい

521 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 03:37 ID:1jvcIu5z0

つーかOの過大評価は異常

522 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 03:56 ID:oFuXOlZw0

各鯖トップ付近＞B鯖にある移住者ギルド＞各鯖の2-3番手のSE勢＞Bの原住SE勢
であってるよ　量も質も

523 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 04:08 ID:2ptqHBpC0

>>519
O鯖でのGvで今週負けてるよ

524 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 08:48 ID:SuYQrkOS0

>>519
O鯖の4番手5番手ギルドとT鯖のトップだからなんとも言えない
F鯖の相手もO鯖出張のギルドで3〜4番手くらいかな。解散したけど。

525 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 10:01 ID:CK3KN9V/0

月末のYEでトップ層の戦いが見たい

526 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 11:11 ID:/gE6g/Gp0

鯖対抗の様相を呈してるのも最初だけで、本実装したら鯖間同盟みたいなのも出てくるだろうな

527 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 11:22 ID:IPLbT2MY0

傭兵いたりいなかったりその日の欠席数にもよるし
ぶっちゃけ順位とか上と下しかわからん

528 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 12:50 ID:mkz3TSVW0

>>517と>>523は今週のGvの話
>>519と>>524は前回YEの話
ちょっと話を整理しておこう

529 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 13:38 ID:7yfAg1fU0

他鯖からO鯖でしばらくGvしてたけど、O鯖のレベルが高い部分は全体的に対人意識が高い点じゃないかな？
自分の鯖は下位のほうはたいして装備もない戦い甲斐のないところだったけど、OはFE勢までどこも強かったな。

その分金盾とかの廃装備は各連合に分散してるから、トップは廃人を集めた各鯖の方が強いってのも頷けるし
実際元O鯖トップスリーのうち2位と3位は結構移住連合とかにやられてた。片方解散したし。
1位だけは移住勢も跳ね返しててすごいなと思うけど。うまく移住民を取り込んでるのもあるのかもな。

530 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 13:50 ID:CK3KN9V/0

もう見る影もないO鯖なんかどうでもいいよ
WGvで強かったO鯖はもうどこにもいない

531 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 14:27 ID:CHsG5Me/0

その強かったWGVで優勝したとこが今のO鯖１位なんだけどね

532 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 14:54 ID:CK3KN9V/0

それにしては大したことないみたいだが

533 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 15:12 ID:CI8YgbLS0

ＲＪＣもＷＧＶも過去のこと
今のＲＯとは全然別物でしかない

534 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 15:36 ID:1DlN1bTj0

大したことないみたいって、なんかの根拠を言えよせめて。

535 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 16:14 ID:CK3KN9V/0

だってI鯖より弱いんだろ？

536 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 16:18 ID:cVdmXi2v0

まぁI鯖の人数で戦ったらどこも勝てないわな

537 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 16:20 ID:9msradMB0

そもそも一勢力で80人とか約束された超重力の剣持ってる所と戦いたくない

538 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 16:21 ID:2XQvP1mK0

ティアマトでの動き見てるとな。
ＢやＯが一番強くて上手いって言葉に疑問しか浮かばない。

539 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 16:36 ID:w++Sd4jK0

I鯖はYE来ないでほしいわ、乱戦で暴れてただろ

540 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 16:38 ID:S31jYjOU0

個人の動きで全体の強さを決めるなよw

541 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 16:39 ID:p1V9jB5Q0

I鯖とＯ鯖とＢ鯖はＹＥ来ないでほしいわ

542 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 16:57 ID:+L9YsTCr0

Ｉ鯖はＴＯＰはイチズレ容認
２番手はイチズレ否定だったんだけど
２番手がＭＡＰ鳴らしとイチズレ攻めるのに嫌気がさして
自分らもイチズレやり出したのがつい最近のこと

紅白戦が決定するまでは３０人ちょいの編成になっちゃったけど
５６人と当たったらさすがに勝てないよね・・・？まあ楽しもう！
って空気だったよ。マッチング決まるまではね。

543 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 17:33 ID:/VwsPuYT0

くせえから消えろ

544 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 17:35 ID:u9GUvlUj0

一番うまいのはどうみてもOだろ
RJCの上位ほぼOだし優勝も7年連続O鯖だったろ
最後の3回はH鯖側もいたけど

545 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 17:35 ID:mCKIkzxS0

色々曲解してるけど防衛もしてくれず、変なイチャモンつける奴複数と
MAP鳴らしの証拠も出ず。正直めんどくさいわ。

他勢力きてくれ

546 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 17:42 ID:cVdmXi2v0

>>542
位置ズレ防衛、それもN3はガチで嫌気さす

>>544
そのRJCの人間がどれだけ残ってるんだって話
それに上手いのはその個人・勢力であって鯖じゃない

547 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 17:44 ID:p1V9jB5Q0

マップ鳴らしってなんだ？

548 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 17:44 ID:9W98LCSx0

http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1559702252/990
この結果から砦の獲得数をまとめると、B鯖が最多獲得と言える
確保数だけならI＞O

【 Lif 　 　(No+Ve)】
【 Mimir.　(Ly+Se)】　N4
【 Olrun.　(Fo+Ir) .】　N3
【 Sigrun. (Ba+Ti) 】

【 Alvitr.　(Bi+Ty) 】
【 Hervor (Id+Od).】　N1　N4
【 Idavoll. (Li+Sa) 】　F1　F3
【 Trudr . (Ei+Fr). 】　N3

【 Frigg. 　(Lo+Su)】　N5
【 Gimle.　(He+Th)】　N4　F1
【 Radgrid(Fe+Ga)】
【 Vali....　(Ch+Ma)】　N2

【 Breidablikﾟ　　　.】　F2　F5　N5

不明
F2 ? vs ?

549 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 17:56 ID:9XWyW1n80

O鯖が強いだの、I鯖が強いだの、鯖単位じゃなくて、
移住勢も増えてるし鯖単位じゃなくてギルド単位で考えるべきじゃないんだろうか…？
どこの鯖も強い勢力もいるし弱い勢力もいるし、相手の都合もあるかもしれないけど過去のYE全部負けてない所は現状は強いかもしれないでいいと思うけど…
ちょくちょく話出てるのって
O鯖1位、I鯖1~2位、T鯖1位、F鯖1位、G鯖1位あたりです？

550 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 17:56 ID:S31jYjOU0

無限射程喉慣らしのことだろう

551 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 18:03 ID:ntm7Ya2Q0

防衛だとAD入口のあるマップもいけたから証拠なんて出しようがないわな
使ってるPTの動画あればグルーミングアイコンがひたすら更新されてるくらいかｗ

552 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 18:03 ID:CI8YgbLS0

どの鯖が強い　　とか意味ないだろ

56人制のルールの中では
どの鯖の○○が強い　　じゃないと

553 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 18:05 ID:mkz3TSVW0

>>549
話が逸れるけどそこまで出して個別の同盟名を出すのはNGって
何だかまどろこしいなｗ

554 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 18:08 ID:7yfAg1fU0

V鯖とM鯖の同盟とか、M鯖とH鯖の同盟とかも負けてないし、
無敗のところってまだあんじゃね。
組み合わせも変わってるところあるだろうしな。

555 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 18:11 ID:9W98LCSx0

今回の勝ち鯖：B、H、I、G、M、O、T、F、V、（獲得数順）
今回の負け鯖：L、S、A、R

この勝ち続ける鯖が強いから次回も勝った鯖を纏めれば勝ち続ける鯖が残って
一度も負けてない鯖が最強の称号でいいだろ

556 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 18:17 ID:CK3KN9V/0

やるなら初回から勝ち続けてる鯖にしろよ
なんで今回からなんだ

557 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 18:26 ID:9W98LCSx0

新ルールになってからにしないと意味がないだろう
意味不明な拠点システムの時代なんてノーカン、完全に別のゲームだからな
現行仕様でどの鯖が一番強いか？という話だろ、過去も含むならB鯖が最強で終わる

558 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 18:28 ID:f3ZRYo+r0

過疎化した勢力が56人集めたら一気に変わりそう

559 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 18:38 ID:FJQgz9Ne0

装備ゲーだからPSとか関係なく廃人を56人凝縮したとこが勝つだけ
今後同盟などで廃人が凝縮された勢力が勝つだけ
今強さ語ってもまったく意味なし

560 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 18:43 ID:S31jYjOU0

装備も必要だし作戦も必要なんだよなあ

561 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 18:46 ID:E9BxI19O0

>>557
意味不明でもその状況で勝てる強さがあるわけだろ？
そういう対応力だって考慮すべきだ

562 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 18:56 ID:LssDc8kk0

前々回ボロクソだったB鯖が最強ってまじ？

563 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 18:57 ID:9W98LCSx0

前回のワールド対抗戦王者のO鯖
スレで自意識過剰最強のI鯖とB鯖
どこが強いか来週の戦いでこの3個が当たるといいな

564 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 19:00 ID:CI8YgbLS0

ギルドｖｓギルドなのに鯖単位で強い弱い言ってることがそもそもおかしい

とりあえず30前後のギルドしかいないんだから
荒れない程度に直接のＧ名は避けつつ格付けしてけばいい話

565 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 19:08 ID:j8G+tXQp0

荒れない格付けなんぞ見たことねー

566 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 19:42 ID:y9bN/1FP0

>>564
鯖単位じゃないと自分が含まれないって奴もいるからしょうがない
野球部だってそうだろ？スタンドで応援してるだけの奴も
〇〇学園の野球部スゲーなら自分も凄く感じるじゃない

567 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 19:56 ID:l2POG7Tq0

O鯖が移住組にやられてるの
マイグレで大量に金ゴキ持ち出した奴と
Gv引退してるのに2人8PCぐらいで365日下水粘着してる奴の影響で
どの勢力も極端に金盾少ない状況で戦ってた影響間違いなくあるｗ

現1位なんか長いこと2枚ぐらいしか無かったハズ

568 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 20:23 ID:G2T2rcKF0

>>542鯖板帰れよくっせえなｗｗｗ

569 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 20:28 ID:2W2ajMKS0

>>533
逆にRJCもWGｖも結果残してなくて強いところってどこだ？

570 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 20:35 ID:hO4Zh9+Y0

>>569
I鯖の上位
装備の更新や消耗品の確保で常日頃から努力しているのに
なんで同じ条件で戦わなければいけないんだ、と言ってガチ勢が参加を拒否した。

571 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 20:49 ID:SuYQrkOS0

I鯖なんの結果も残せてないのにイキりすぎてて草なんだが

572 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 20:52 ID:mkz3TSVW0

>>567
2人8PC程度の下水粘着に引き下がっていた時点でやる気を感じない
ギルドぐるみで奪いにいけばいいだろ

573 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 20:52 ID:LyvLgFsz0

中の人多すぎんよ〜

574 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 20:56 ID:G2T2rcKF0

ほんとI鯖きもいなｗなんでそんなにイキれるんだ？数だけなのに・・・

575 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 21:14 ID:u9GUvlUj0

数が多いのと装備があるだけで実績一切なしだもんなあ
O鯖やG鯖は実績ありだしな

576 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 21:17 ID:6nYolM8W0

元々のI鯖がきもいんじゃなくて他鯖から単騎でI鯖にきたやつらがキモいんだぞ

577 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 21:19 ID:qoTxls9z0

凄く納得した、確かにあれなやつがこぞって移住してたしな

578 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 22:09 ID:/UAsh31t0

YE3のN4ってO鯖じゃないん？

579 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 22:13 ID:92AsRbRf0

いだぼーはいいぞ言ってるあれはきもい

580 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 22:14 ID:j5UETnR60

まぁお前らは弱いと思う
こんなスレでイキる奴だもん

581 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 22:29 ID:/UAsh31t0

イキるって方言？
あとなぜ複数から単体になったのか？

582 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 22:39 ID:j5UETnR60

どうしたの？イライラしちゃった？w

583 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 22:48 ID:mCKIkzxS0

月末になりゃもうちょい強い弱いみえてくるんだし
今の状況から少しは差がみえてくるでしょ。

ED対策しろよーｗ

584 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 22:52 ID:s1wIABWC0

ED無双になってから最初のYEだから前回はまあいい
月末に対策してなかったら言い訳できない雑魚

585 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 23:10 ID:Bm65fhCA0

人数集められない過疎鯖の僻みがひどいな
人数と装備だけとか、それどっちも強者の要素だからな
同数なら勝てるって負け惜しみ言いながら圧殺されてくれ

586 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 23:21 ID:390s4xFY0

僻み根性丸出しの田舎者の集まりだから一生過疎なんだろうｗ

587 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 23:32 ID:mkz3TSVW0

>>578
完全移住組でそれなりの期間経ってるそうだし
区分は難しいがO鯖カウントでいいと思う
そもそもBやIも混血化が進んでいるから〜鯖という扱い方が時代にそぐわない

588 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/17 23:34 ID:s1wIABWC0

鯖名じゃなくていい加減勢力名で呼ぶべき

589 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/18 00:09 ID:ajQZSGeS0

2つの鯖の連合みたいな勢力が普通にあるからな
もはや鯖対抗ではない

590 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/18 01:15 ID:wPXnb6ui0

人数一緒で装備レンタルだけの時のあの時が一番地力の差が出てたよ

591 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/18 01:55 ID:Vh0Avlq80

ティアマトの動きがどうこうでGvの強さとか言い出すのナンセンス過ぎて笑ってしまった
狩り専が死滅した過疎サーバーの方ですか？w

592 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/18 02:16 ID:GRe6a4cg0

レンタルの同一条件でも勝ってたO鯖G鯖は強いと思うぞ。
WGｖでも強かった2ギルドだしな

593 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/18 02:21 ID:sU9g1gof0

どちらも強いがワールド対抗戦でO鯖が勝ってるからO鯖のが強いんだよな

594 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/18 02:53 ID:QS/mG4og0

そのO鯖のトップでもI鯖上位に歯が立たないんじゃないの
古株オッサンしか知らないような過去イベ持ち出されても全然分からん

595 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/18 02:57 ID:xbTLqvMS0

ワールド対抗戦で強かったS鯖が今はどうかって話だよな
昔のイベントなんて何の参考にもならん

596 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/18 02:58 ID:Vh0Avlq80

ワールド対抗戦でO鯖が勝ってるからって、その前の回じゃロボ48とかやっててネタ鯖とか言われてんだぞw

597 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/18 03:17 ID:GevEXwjZ0

>>595
＞ワールド対抗戦で強かったS鯖
のギルドは消滅しました

598 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/18 03:19 ID:sU9g1gof0

後にB鯖で復帰した模様

599 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/18 04:01 ID:dYRyD9EW0

1月前くらいに移住してきて今B鯖でいきりちらかしてるやつら？
オープンで暴言はいたり1週目は鯖トップの移住者ギルドに突っ込んでたけど負けて
トップに手出すのは絶対にしなくなって
今は4-5番手に粘着してタイマンの邪魔したり宿なしにさせようとして煽ったりしてるな

600 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/18 04:07 ID:9ATjlTqZ0

短期体験や一つの動画じゃ鯖間の優劣どころか全体戦術職構成や勝敗の決め手なんか分からなくない？
外野装ってアレコレ言ってる人は中の人だと思う

601 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/18 05:15 ID:Vh0Avlq80

Bにいるそれは別物だな
SのFE勢力じゃなかったか

602 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/18 08:56 ID:uLhMbW8q0

いだぼーはいいぞw

603 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/18 08:56 ID:j8PaPLjE0

Ｓが準優勝したとき（逆防衛完成させたと思ったら同盟外で割りなおされた回）のギルド
は3年以上前に解散してる

ＳからＢに移ってるのはＦＥ勢、いまＳにＦＥ勢と呼べる勢力はほぼゼロになってる
ＳＥ勢力の派遣とソロレーサーでＦＥ砦20個取り合ってる

604 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/18 11:52 ID:aPL0pK5Z0

WGVとか持ち出すんなら一番総合で成績良かったのはMimirだったろ。

ところでO鯖トップでもI鯖に歯が立たないってなんの話？
56以内に数絞ってるO鯖トップと、二強対決でお互い数増やしていってるI鯖トップをそのまま比べる意味はないし、
YEで直接対決するまで答えは出ないっしょ。

605 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/18 11:53 ID:CHm+CABg0

ぶっちゃけ大昔のWGvだのRWCだのってほとんど当てにならないよね
当時の在籍メンバーが大量に残ってるとかなら別だろうけど、そんなケースはまず無いだろう

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)