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GvGについて語るスレRound-319

1 ：Hal ★ ：19/07/09 02:55 ID:???0

■仕様■
sage推奨
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-318
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1559702252/

■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-16
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1558020007/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【公式】攻城戦とは
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/pvp/castle-battle.html
【公式】攻城戦Yggdrasill Edition
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/game/
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

メール欄に「sage」推奨。次スレ依頼は>>950が行ってください。
作成依頼をする気が無い人は950を決して踏まない事。
現状踏み逃げが多すぎるのでその場合は>>970が依頼して下さい。

651 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/19 08:35 ID:7gZROiL60

魔法だけが降り注ぐ、ならそうだがそんな状況は無いからな
金盾で魔法防げればOKって発想の装備じゃ、盾持ち替えたぐらいじゃ物理耐えられないね

652 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/19 08:58 ID:BYXdPfkW0

トランススポア使うなら怒狐の方がよくない？

653 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/19 09:48 ID:uu5sA7bL0

実種が無いから意外と火力合わせればすぐ倒せるけどな
金盾だらけの鯖だと重い盾に金挿すの躊躇ってたとかでED自体流行ってないとかあっただろうけど、次回はさすがに地耐性つけてくるだろうから別の火力が重要になるだろう

654 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/19 10:46 ID:l9IK44Ur0

1番死因の多いスキルの対策をするのが普通の考え方で、地耐性とったら他で死ぬって人はED以上に何でやられてるんだ？

655 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/19 11:09 ID:98NFWLPY0

どう対策したって何かしら穴はできるんだしな

656 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/19 11:17 ID:qVEg77FR0

水100と地90ぐらいは必須
水100とるのがきついんだわ

657 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/19 11:48 ID:Y5/znPFV0

地は分かるが水は何対策だ

658 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/19 11:49 ID:eh5qPL/80

冷凍DD

659 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/19 11:56 ID:Y5/znPFV0

なるほど、職によってはDDの冷凍が驚異なんだなー

660 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/19 12:19 ID:ToGeMHdd0

属性が痛い痛いって連呼しなくても今なら4属性100にできるしね
何かを得ようとするなら何かを捨てなければならない

661 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/19 13:03 ID:XvPyLc3E0

つまり等価交換だな

662 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/19 13:42 ID:JVL2KyMF0

ムスペル挿した魔呪が、今だと最高だな

663 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/19 18:50 ID:hnJBXZk/0

地レジ使用させて火付与で倒すまでがデフォ
ED以外のRCMA獅子吼アロストキャロビサベージクラストは全て地属性以外の付与にする

664 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/19 18:57 ID:4TPmR1Hl0

639 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：19/07/19(金) 00:20 ID:hnJBXZk/0 [1/2]
地耐性取ってないのが多すぎる
エンチャできる装備は全部クレイにするか
肩にホード怒狐か頭上段中段ガイアスにしろ
対策簡単なのに文句ばっかいってるのが多すぎる
　　　　　　　　　　　　　　↓
663 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：19/07/19(金) 18:50 ID:hnJBXZk/0 [2/2]
地レジ使用させて火付与で倒すまでがデフォ
ED以外のRCMA獅子吼アロストキャロビサベージクラストは全て地属性以外の付与にする

665 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/19 19:00 ID:WNvCKYTD0

ただ火攻撃するとDDの冷凍が潰れるっていうジレンマ

666 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/19 22:16 ID:qVEg77FR0

地耐性を全員周知させても
RGがオブジェクト荒らししてるのは変わりないから
次は冷凍DDぶっこまれる
金盾以外は水100じゃないと話にならんと予想される

667 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/19 22:22 ID:VoeEXv5q0

スキルカードは持ってないけど金はみんな持ってるだろ

668 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/19 22:25 ID:cvlqWjO70

インスピもできない下々の者はかわいそうだな

669 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/19 22:26 ID:/TCvklvd0

結局冷凍がうざいから水95でも駄目なんだよな
水100で土80位がいいとこ。そして火と闇と念で死ぬ

670 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/19 22:46 ID:/AWUApFq0

DD対策は位置ずれ防衛攻める以外は要らなくない

671 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/19 22:46 ID:SZJQ2HY90

T鯖の１位は崖下(笑)からあーむずって何がしたいのこれ？
O鯖のトップじゃなくて2位相手にこれって…

672 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/19 22:53 ID:GBr+IPWE0

>>671
2位じゃないぞ、2位争いをしているギルドだな
動画の様子じゃT鯖TOPは2位争い脱落だな

673 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/19 22:55 ID:iCmgSCZf0

結局の所問題はEDじゃなくインスピなのじゃよ
ED自体はそれこそ腐るほどある即死要因の一つでしか無い
耐性噛み合わなきゃMAでもRCでもHIでもコメットでもDDでもアロストでもキャノンでもRoGでも人は死ぬ
でもそれらは妨害すれば止まるし殺せば死ぬ。ゴッドインスピRG様を止める手段は限られてる。状態異常無効はチート

674 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/19 22:55 ID:/AWUApFq0

>>671
今時自爆じゃないロボなんてやることないでしょ

675 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/19 23:18 ID:nLQsycz30

>>674
圧力かけるなら全然あり、立ち位置なおせばもっとよくなる

676 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/19 23:19 ID:qVEg77FR0

インスピじゃなくて残影だけどな

677 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/19 23:54 ID:qVEg77FR0

T鯖のはどっちかというと補助職が全くいないのと、珍がおおすぎるのが原因じゃね
崖下にマンドラふやせば敵が前にでられなくなるからじっくり攻められるでしょ

678 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 00:03 ID:JUxynz/X0

アムキャンの強さがわからないってさすがスキルカードのないスレだな

679 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 01:04 ID:cvD9pAtK0

スキルカードはおろか金盾もないだろ
てかMVP持ってなさそう

680 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 02:37 ID:aPk/flj10

金盾装備して物理で即死してたら元も子もないような
キャロビで1確っていくら耐性落としてんだよ

681 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 03:11 ID:3RSOxqRi0

ガチキャロビは耐久職以外属性読み敗けたら1確っすよ

682 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 03:15 ID:ZVoornln0

遠距離無敵で自分はあててくるロボはかなり強いと思うけどな
3号必要だけど

683 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 06:19 ID:St169T+Q0

剣のメッキが完全に禿げたな

684 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 07:19 ID:Tot+8XM90

動画でよくバリア貼って撃ち合いの前の方でうろちょろするロボいるけど
バリア被された連とかから見て邪魔そうだなーと思う

685 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 09:31 ID:Jl5TbUnL0

影葱やジェネなんかの妨害職が少ないとこは総じて弱い
うちも気付いたら葱ジェネが居ないとかあるし

686 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 09:52 ID:4Epn2vdl0

人が足りてないから弱いそれだけ

687 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 09:56 ID:+cQVM8CM0

T鯖レベル低すぎる

688 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 10:04 ID:JPe/lLZX0

TEでもT鯖の同盟だけ中身が進歩してないからな
防衛とかは色々考えてるけど、職構成がほとんど変わらない
ここ土日プレイヤーしかいないでしょ
新キャラ育成とか無さそう

689 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 10:48 ID:HEa3KGcP0

ほんまお前ら、スキルカードはロキでは使えないで結論とか言ってた雑魚どもが、
戦ってもいないないくせに口だけは達者だな。
現状O鯖二位のこの連合は一位以外のどこにも負けてないし、
剣も別に他にやられてないからな。動画見て俺の方が強いくんはほんま聞くに耐えない

690 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 11:10 ID:JPe/lLZX0

要約： 俺はまだ負けてない!

691 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 11:13 ID:I+9uUgwQ0

T鯖ってこんなテンプレみたいに顔真っ赤な奴しかいないの？だから弱いんだよ

692 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 12:22 ID:ffhgoIS50

このスレに限らず世間的にもだけど見下すことでしか自尊心保てないやつが多いことよ
上見てる人が多い連合の方が強いし伸び代あるのは間違いないと思うんだけどね
少なくとも負け戦でも動画あげてるメカには好感持てるし、これからもっと強くなるだろうなって思う

693 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 12:24 ID:JUxynz/X0

下二行は同意だけど一番上の余計なことよ

694 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 12:35 ID:ZVoornln0

なら3位だって言えばいいんじゃないの？

695 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 12:36 ID:CRm5mBic0

上を見上げると自分には無い装備を持った奴も自分には出来ない技術と知らない知識を備えた奴とか一杯いるからな
下を見なきゃ自尊心が持たないよ

696 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 12:54 ID:kLtwwr9P0

擁護しとくとEDのDPSがあまりにも高すぎて
地90台でも即死で地100じゃないと話にならんわけで
金盾チームは全員デイヴィッド差し替えとムスペル購入を強いられてるから
なかなか対応できないんじゃね

装備変更が解決できないなら固まらないように修羅と猫だらけにするとかしないといけない
強化レジストポーションとかほしいわ

697 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 13:06 ID:ZVoornln0

金盾だと人耐性減ってるからしょうがないだろうね
装備が変えられないなら他をいじるしかないんじゃないの？

698 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 13:25 ID:Afxop8XZ0

地90でも一発HITしたら死亡の即死？
さすがに耐久なさすぎるだろそれは

699 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 13:33 ID:K9VgfYR40

即死は言い過ぎだろうけど、捕まったら死ぬわな
クールタイムが多少でも残っていればまた違っていただろう

700 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 13:45 ID:qIVHf2e20

インスピ禁止早くして

701 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 13:48 ID:pQ8Q87nW0

こういう雑な調整でお布施を集めることしか考えてない無能どもの会社がeスポーツとか言ってるのはお笑い種

702 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 13:50 ID:Tot+8XM90

>>698
対象指定なし自分中心でASPD連打可能なんだから瞬間移動系無い限り一発入ったら二発三発も入るだろ
100%じゃないと近づかれた瞬間ほぼ死が確定する

703 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 13:55 ID:LXt6zbj80

インスピか残影どっちかの存在を忘れてたんだなぁって感じはする

704 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 13:57 ID:CzRKm2kW0

ED強いよなあ
指定連打スキルってAspd193でも実際その速度で打ててないのがほとんどだけど
EDは本当にその速度出してくるからHP減る速さが段違い
今までこれできたのはMA珍さんぐらいだしRGがこんなスキル持つのは反則すぎるわ

705 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 14:06 ID:Bx6XbHeG0

これよりやばかったのは無詠唱自爆くらいだな
金で耐えたいなら献身増やすべきだと思うけどね

706 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 14:16 ID:KCh3qD9g0

金盾の時点で地耐性100じゃないと無理だよ、献身が無駄に死ぬだけ

707 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 14:17 ID:Afxop8XZ0

>>702
おめーは「即死」の言葉の意味を辞書で引いてこい

708 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 14:40 ID:vD5ETogA0

ちょっと記憶が曖昧だけどGv金盾だと地90は即死だったような
攻撃速度速いから一確も二確も似たようなもんだけどさ

709 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 14:40 ID:JPe/lLZX0

つまんないツッコミするけど
「ほぼ確定」現代用語入りしてるから
おかしくない言葉

710 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 15:01 ID:E6XxxKBf0

とにかく威力が高すぎる
地95で死ぬのはギャグ

711 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 15:02 ID:CRnCzdXi0

献身無ければアロストワンパンなんだし関係ない

712 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 15:02 ID:oye4eoI60

地100でダメージ1なのにわざわざ95にする意味がわからん

713 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 15:06 ID:JUxynz/X0

地100でダメージ1とか魔法か何かと勘違いしてないか？
しかも魔法なら0でシーズ下で1にするにはダメージが2でないといけない
エアプップップ

714 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 15:10 ID:vnNd0P3P0

エアプじゃなければEDのヤバさにとっくに気が付いてる

715 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 15:12 ID:73LoL6Xc0

あと龍槍が強すぎる
反射ダメージを回復で賄わられる

716 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 15:47 ID:HEa3KGcP0

即死の定義でブチ切れキッズは少し笑うわ。
ASPD193で5発ぶち込まれて1秒以内で死んだら即死って言っても別に違和感ないぞ。
残影で飛び込んでくるから回復反応が遅れがちだしなー。

717 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 15:50 ID:JUxynz/X0

どんな秒間火力でもワンパンじゃなけりゃイグ実叩いたら耐えられるって言ってるのと同じ
193でEDするのとイグ実がなくなるまで叩き続けるのの戦い

718 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 16:04 ID:Bx6XbHeG0

3秒も耐えれば周りのフォローが間に合うし、間に合わない状況ならさっさと立て直した方がいい

719 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 16:11 ID:QSKOAQsg0

RoG闇キャノンでRG最強とか言って発狂してたお前らには対処できないだろうな

720 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 16:16 ID:TK4bRlMk0

竜槍はシーズじゃ吸収せんが・・・

721 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 16:36 ID:K9VgfYR40

対人で使ったことないけど、そんな仕様あったか？

722 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 16:52 ID:ObsQJxOk0

>>712
地１００でもＲＧ次第ではガリガリ削られるんだぜ・・・。
地１２０にしてみたら効かなくなったからブレスと似たような処理なんだと思う。

723 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 17:29 ID:QAGmLbXt0

相手に強いRGが居る所は地耐性115がデフォで金盾や低耐性は地120が基本
相手がサクリRGの鯖は話をしても理解出来ないだろうな

724 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 17:56 ID:m9L/bJqV0

虚言暴れてんな

725 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 18:23 ID:c24Cb9K10

嘘ばっかりで煽りあいの場になっています

726 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 18:51 ID:ZVoornln0

>>702
せえて単体指定の攻撃ならいいのにね範囲もなしで
せめて両手槍専用スキルでインスピ時使用不可とかにするべきだった

727 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 19:36 ID:pHjZkRqO0

せめてとか言って要求高くて草

728 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 19:53 ID:ZVoornln0

すまんｗ
それくらいぶっ壊れてるよねってアピールだった
まぁうちの同盟でも使ってるけどさ

729 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 22:40 ID:qP2fbzqx0

いだぼーは

730 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 22:53 ID:GIVHLPNd0

金盾キャロビで１確でびっくりしてたやつおったけど、
極まったキャロビがいない鯖なんだろーなー。IのトップとかOの一部には普通にいるよ、Bにもいるかな。
P５０、遠距離５０くらいじゃ１００kくらい持って行かれるよ。

731 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 23:10 ID:Bx6XbHeG0

G鯖はそのくらい出るアロストが2-3人並んでる

732 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 23:10 ID:1feAs/F10

スキルの調整が、っていうよりも課金アイテムで壊しすぎなだけでしょ
シルリン来る前はアスドラっつったらマンホールから助けるとかいい塩梅のスキルだったのに、むやみやたらにCT0とかするから…

733 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 23:18 ID:KTLFrJv30

アロストが強いと分かってるのが現状強い鯖なんだけど、P50遠距離50でアロスト100kは盛りすぎでは？

734 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 23:19 ID:QSKOAQsg0

そのうちアースドライブ阻害でも実装するんだろ

735 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 23:46 ID:Pvq4qoGO0

100k出るようなステ装備出してもらえばいいんじゃないの
G鯖在住だけど、さすがにそこまで威力出せるアロストが3人もいるとは思えない

736 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/20 23:56 ID:Bx6XbHeG0

すみません、雑なシミュで確認したからオラティオ入ってました…

http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?avaXdtbibcaYbscAcebuaph1aecgjboHaux10afT12jbuvayn3awDawD1brO13bqx3aAD3akckbeyauzamG6hboj12hbcGaynazdalIalI1bpVaBp3azb4blLaBp9kkkkfkk3f89kk99ajEk54k163k27ar12aE2k306b1b15d10b214jG11aY2aY55ab184aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab125k16k3k7f11k154afpacg657fu1c9f500

737 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/21 00:03 ID:KzAHYfaA0

アースドライブはSWだろうがフォグだろうがジークだろうが
無視できるからな

738 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/21 00:05 ID:FB0zOS2T0

http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?avaXdtbibcaYbscAcebuaph1aecgjboHaux10afT12jbuvayn3alIalI1brO13bqx3aADalHakdkbeyauzamGalHalHhboj12jbcGaynazdalIalI1bpVaBp3azbamA1blLaBp9kkkkfkk3f89kk1b97ajEk218k27ar12aE2k303bbbb1b15d2c7b214jG11aY2aY55ab184aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab125k16k3k7f11k154afpacg657fu1c9f500
それベースに現実的にいじったらこれくらい出てるんだけど
もしかしてMBなめてる？

739 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/21 00:42 ID:FZ/qfeTX0

アロストはつえーぞ
極まった装備のやつがいない鯖かな

740 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/21 00:43 ID:ubJg4cM50

○○は強い
俺を否定するやつは雑魚鯖

この理論ほんま便利やな

741 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/21 01:18 ID:9Q678QNu0

でも自分は趣味じゃないから使ってませんまでがテンプレやな

742 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/21 01:44 ID:t1dNkoAd0

eスポーツ化の布石だぞ
甘っちょろいこと抜かしてんじゃねえ

743 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/21 02:10 ID:9FoSLwca0

>>735
アロストなんて大抵献身ごと消し飛んでいつの間にか消えてるからな
机上の空論で俺TUEEEシミュを出す無意味さよ

744 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/21 02:12 ID:KQTyIF4A0

ったく今日も雑魚どもが吠えてるな…

745 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/21 02:14 ID:y2hf5Quw0

献身ごと吹き飛ぶのは献身か連が雑魚装備なだけでは…

746 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/21 02:41 ID:TipheFxS0

流石に連の紙耐性耐えれるのはタオゴヴくらいじゃないか
P40前後の遠距離属性耐性0じゃ100k↑の火力が連続で食らうぞ
最大射程からHIやCL入れられたら即退場

747 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/21 02:44 ID:usf2s8fh0

連が紙耐性っていつの時代の話してるんだよ

748 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/21 02:57 ID:Mn0dhnAC0

最近の連ってP65遠距離耐性20％全属性30％くらい取れるんか？
遊撃マタタビキャロビや皿の暴走DDサイキック耐えてるの連とか見たことないから
うちの鯖の連が雑魚なだけか

749 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/21 03:55 ID:OB4w8lWO0

アロストが強いのは防衛の場合だし、易々と攻撃喰らう位置には立たないだろ

750 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/21 05:59 ID:MEaWOQpp0

どう考えても雑魚なのは連じゃない

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)