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GvGについて語るスレRound-319

1 ：Hal ★ ：19/07/09 02:55 ID:???0

■仕様■
sage推奨
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-318
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1559702252/

■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-16
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1558020007/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【公式】攻城戦とは
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/pvp/castle-battle.html
【公式】攻城戦Yggdrasill Edition
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/game/
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

メール欄に「sage」推奨。次スレ依頼は>>950が行ってください。
作成依頼をする気が無い人は950を決して踏まない事。
現状踏み逃げが多すぎるのでその場合は>>970が依頼して下さい。

86 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/10 11:12 ID:67bvlRut0

何にしてもさっさとYE完全移行してほしいわ
不定期開催じゃYE用に装備最適化できん

87 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/10 11:30 ID:ILyvC+WD0

データが少な過ぎてまだ何も言えんだろうに
i鯖の12にしても今回身内戦だと強いも弱いもわからんし

でＡとＬはどこだ

88 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/10 12:31 ID:0OOcPN/90

強いシーズごと撃ち落とせる威力がでる範囲攻撃が
イヌハッカ　アームズ　RC

89 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/10 12:36 ID:vbx/mRB/0

ぶっちゃけ硬いやつは葱のデバフとかきちんと入れないと何やっても落ちないから
範囲火力は敵の柔めのサポート連中や後衛火力をいかに先制して潰すか

90 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/10 12:56 ID:sZP/APGq0

アースドライブ揃えたところが勝つゲームだよ

91 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/10 13:21 ID:7qww8+Sf0

アースドライブを軸にアームズアロスト遠距離範囲を重ねて殲滅足止め
耐性固めて落ちないのを影葱で無効化するゲームだな
軸のRGがいるかいないかでかなり変わってくる

92 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/10 13:33 ID:rOMGrEfw0

L勢のギルドは全部乱戦参加
前回はL鯖連合作ってマッチング行ったけどボコられた

93 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/10 13:48 ID:sZP/APGq0

L鯖なんて雑魚にもう興味ないよ…

94 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/10 14:12 ID:zV0cApf60

金盾EDが強すぎる
他の職と違って耐久高いから簡単に死なないしな

95 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/10 14:17 ID:1gqEvNa30

そう言うのに今更気付くところは雑魚なんだよ

96 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/10 14:19 ID:y8RamL9b0

普通は地100の敵をどう効率よく倒すかの話するもんな

97 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/10 14:21 ID:lwMXJPga0

ＥＤＲＧが強いのなんて始まる前から分かっていた気はする。
属性固定だし、強力なアンチになりうる職だっているのに編成練らなかったから
ＥＤＲＧが刺さったってだけなのでは

もう何度もＹＥシーズはやってるんだし、本サバＥＤＲＧも暴れてるだろうし
対応しなかったところが悪いとしか思えないな。

なんであんなスキルカード高いと思ってるんや

98 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/10 15:03 ID:lTW0WDB/0

現状はRG(ｱｽﾄﾞﾗ)の近接物理、ｱﾑｰｽﾞとｱﾛｽﾄ等の遠距離物理がメイン火力。
火力3職全ての対策できる妨害葱(地耐性100)が相当数必要だったってことだなー

動画みてると、メタ職型が多い勝ったギルドが防衛権利とってんなー

そしてメタ職型が少ない負けた側が、攻め役やらされた挙句
妨害葱たりねぇ、LP出しまくり、そのせいで物理に食われすぎてすぐ死ぬ。

結果「バグのせいで防衛権利とられた」「防衛有利」「金盾強い」など
バグのせいにしたい、勘違い、メタから離れた内容の言い訳が出てきたってとこか。

今回のYEGVについて振り返って、次に繋げるために語るべきは、以下２つだろう。
「RG(ｱｽﾄﾞﾗ)と遠距離物理職への対応戦略」「妨害葱(地耐性100)の対策」


↓↓要約↓↓
負けちゃったお友達には、少しむずかしかったかなー？
編成の話だおー！アスドラＲＧと遠距離物理と妨害葱をふやすんだおー！
特に妨害葱は地属性耐性100にするんだおー！

99 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/10 15:09 ID:QPqivQ2D0

影葱は元の耐久が高いから100もいらんが
中段にフェンリルは必須だな

100 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/10 15:25 ID:1gqEvNa30

今の時代、フェンリルすら無しで妨害葱は名乗れんでしょ
エンジョイ勢は素直に乱戦行ったほうが良いよ

101 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/10 15:27 ID:Wq/BVEOO0

Iのトップ2がなんでそんな評価されているのかわからない。
動画出てたことあったか？

102 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/10 15:28 ID:7uDAbd9N0

フェンリル以外の70％カットは増えたけど結局フェンリル便利だよね

103 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/10 15:33 ID:rOMGrEfw0

無いなら無いなりの立ち回り・運用できるのが影葱の強み
他職だとこうはいかない
葱誰一人フェンリル持ってませんだと流石に詰むけど

104 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/10 15:36 ID:otSLIT2P0

他にフェンリルいるなら変動無詠唱ASPD193だけでも十分仕事はできるな

105 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/10 15:39 ID:rOMGrEfw0

>>101
余裕の56人越えなので自勢力のみでYE編成できる
Gv廃人は上位2勢力に濃縮されて他鯖への流出が少ない

ぶっちゃけこれだけでほぼ全勢力にマウント取れる環境

106 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/10 15:42 ID:QPqivQ2D0

ここでギルド名出して強い弱い語ると即晒し扱いだと思うんで
もどかしいと思うからネットwatchにスレ立てといたわ
落ちてもいいから適当に使ってくれ

【RO】RagnarokOnline YE鯖総合スレ Part1
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1562740831/

107 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/10 15:45 ID:CXClZpjt0

>>101
I1位がYEでS鯖だかをボコボコにしてる動画上がってる
I2位もcall実装後に1位を落城させたりしてるから同じくらいの戦力はある

108 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/10 15:51 ID:zV0cApf60

強い勢力はもうほぼ決まってるよな
大体４勢力が強くてあとは雑魚でどんぐりの背くらべ
I鯖2TOPがやっぱ抜けてるわ

109 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/10 16:14 ID:rHsFZoN/0

F2に関しては相手側が弱すぎるだけに見えたけどな

110 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/10 16:14 ID:tL327tan0

IはSがズタボロにされてる動画上がってる
ありゃ完全に地力が違う

111 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/10 16:17 ID:zV0cApf60

>>109
I鯖は火力がとにかく高い
B鯖GvとI鯖GvとO鯖Gvの３つやってたがI鯖はダントツで火力が高い
I鯖50人vsB鯖75人だとI鯖50が余裕で勝つレベル

112 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/10 16:30 ID:7uDAbd9N0

ＳのＧＶはティアマトと違って色々終わってるから

113 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/10 16:45 ID:QPqivQ2D0

YE環境で影葱がサイキックしてる時点でそういう鯖ですってことだからな
それをする側もだしそれを普段から食らう敵側もレベルが知れる

114 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/10 16:47 ID:F4teRG170

我が鯖ならIと戦っても勝てる自信がありますな

115 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/10 17:00 ID:JPQqv4YW0

>>113
関連スレに晒しスレいれるような貴方の頭のレベルも相当です

116 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/10 17:31 ID:gEcwn2Ov0

I倒すのは無理だと思う
何であんな火力出るのが多いの

117 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/10 17:31 ID:7qww8+Sf0

地耐性取ってない人はどこ上げてるんだろう
脳筋火力？

118 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/10 17:34 ID:JPQqv4YW0

満遍なく取った結果何食らっても死んじゃうパターンか
火力に全振りして何かする前に死んじゃうパターン

119 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/10 18:06 ID:d90z7g9K0

現状はI鯖が最強
ギルド解散や同盟で大規模同盟ができて精鋭56が集まったら変わってくるけど

120 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/10 18:17 ID:bkyOmfMg0

Iとか我が鯖からしたらただの雑魚の群れである。剣を交える日を楽しみにしてるぞ

121 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/10 18:53 ID:2HAS3hOM0

なんだかんだでYEGｖ始まると活気が出るな
現行Gvは即廃止でいいわ

122 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/10 18:58 ID:bkyOmfMg0

通常Gv糞つまらないからな
なんかもう相手と話ついてるからみたいな感じで毎週毎週茶番劇見せられてる気分だ

123 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/10 19:58 ID:0OOcPN/90

旧3鯖系じゃなくて
I鯖の火力が高いのはなんでだろうな
旧鯖系の富をほとんどもっていって移住したT鯖が微妙なのも謎だが

124 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/10 20:09 ID:0gV59pKt0

S鯖はもう終わってるでしょ
サクリファイスとかいってるRGがいる時点でお察し

125 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/10 20:33 ID:lwMXJPga0

BからIに移動してトップの戦いに混ざってるけど
最初のギャップは想定してない攻撃で死ぬことだった。
物理も魔法も痛い。

126 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/10 20:34 ID:5RGFPNN60

>>111
Bと当たったけど火力いるのか？ってレベルだったな
相手を減らす方法を考えてない感じがした

>>123
火力勢のやる気問題でしょ
殴っても壊れないサンドバッグがあると尚良い

127 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/10 20:40 ID:QDJrzW500

B鯖と比べるとI鯖の強さは1000倍以上だったな

128 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/10 20:56 ID:rOMGrEfw0

Bも何だかんだ移住組が行ってるから廃人流出で過疎方向に向かってる鯖よりは強いと思う

129 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/10 21:05 ID:XurU1uej0

T鯖はTOPに集中しすぎて有り余る廃装備の使い方を工夫する環境が無かった。
統合前からその件で苦情出まくりで討伐連合組まれたりしてたけど
結局雑魚狩り状態のまま。統合後も全く同じ流れの焼き直し。
案の定ここで豚に真珠的な事言われてて苦笑すら出ない。

130 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/10 21:08 ID:jsJY/0na0

T鯖トップはO鯖にきてOトップとやってぼろ負けだったらしいね

131 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/10 21:15 ID:LX33FAxY0

Tってもとから強い評価ないしIとやりあえばそんなもんだろ

132 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/10 21:15 ID:TtJf6v7+0

>>101
自慢の廃装備持って行って体験するのがいいかと
タイマンで百何十人の規模だとあのスキルが耐性がーとか言ってられない

133 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/10 21:17 ID:+QMY6A7u0

>>130
攻め被りで攻めどころじゃなかったから実質ノーカンレベルだと思いますよ

134 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/10 21:48 ID:0lTzZS/R0

今回の結果ではB鯖全勝だし上位ではある

135 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/10 21:57 ID:0cDekK4C0

O鯖にGvG移住してるやつら
不正者しかいないのは笑うわ

https://ragnarokonline.gungho.jp/support/customer-report/2018/march.html

136 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/10 22:05 ID:1gqEvNa30

Iの火力がやばいとか言ってるのって、負けた雑魚鯖じゃないの？
戦ってみないとそんなもん分からないから、全然しっくり来ないんだけど

137 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/10 22:05 ID:jsJY/0na0

B鯖が上位ってギャグか何か？w

138 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/10 22:16 ID:U0OGr/OM0

B鯖はトップ層は半年前より劇的に強くなったと思うよ
だって、現在やりあってるナンバー１とナンバー２にB鯖原住民数人しかいないもんｗ
ぜーんぶ移住者

139 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/10 22:34 ID:0lTzZS/R0

>>137
この前はMのトップが負けたというし今回のYEではHのトップが負けたらしいじゃん

140 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/10 22:40 ID:xuzvDRbU0

デタラメを根拠に話を盛るのは半島出身者の習性なのか？

141 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/10 23:09 ID:1o5AFtlR0

>>133
攻め被りもあったし戦闘一回で攻防入れ替えての結果も出てないし
動員人数にも差があったらしいので判断材料不足なのは間違いない

というかO鯖組は攻めの方が楽しいのは分かるけど
もう少し防衛挑戦が増えないと攻め被りばかりになるぞ

142 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/10 23:17 ID:cudpaR1C0

>>136
こんなとこでイキってないでI乗り込んで動画撮ってくりゃ判断してやるよ

143 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/10 23:20 ID:RQOSF+O20

>>139
B鯖のやつらは不正しかしないから勝敗は当てにならないぞ
普段から不正バグ利用してるし、証拠も挙がってる

144 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/10 23:20 ID:78qJzM4A0

>>141
君のところが防衛してみては？

145 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/10 23:20 ID:xTLa17Ip0

どうでもいいけど28日にもう一回この仕様で開催されるんか
EmCコールオンオフは廃止すべきだと思うんだがね

146 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/10 23:31 ID:1o5AFtlR0

>>144
鯖またいで攻めてきてくれるのかよw

147 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 00:28 ID:9FEoJa2T0

様々なスキルやカードを禁止にしておいてスキルカードありなのはなんだかなあと改めて感じさせられた

148 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 00:36 ID:qanxl9yX0

スキルカードで禁止スキルがでるならともかく、そうじゃないのに何がなんだかなあなんだろう

149 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 00:42 ID:rF67ugKm0

自爆・うずくまる・ゼニー関係だけじゃなかったか？
アスムの制限解除は本鯖でもやってほしい

150 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 00:43 ID:Eo6esdwN0

雑魚なんだろうよ

151 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 00:46 ID:9FEoJa2T0

>>148
なんというか、運営に使うスキルや戦術を誘導されてる感があってね、もやっとしている
いまだにウォグストや羅刹のマイナス補正がきついのもよくわからんし

152 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 00:49 ID:rF67ugKm0

>>151
P耐性無視だからでしょ
耐性装備も買ってもらいたい

153 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 00:50 ID:y7qrfLHQ0

>>138
B鯖の旧民はB鯖の強さだが
B鯖の新民は旧鯖の精鋭揃いで強いよな

154 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 00:56 ID:eQiwvOu30

そりゃ移住してまでGvやりたいって層は大抵キャラ装備は平均以上よ
操作能力や人間性までは知らんが

155 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 00:58 ID:w5NIkG8I0

そもそも魔女スキルカードって
YEテスト〜本実装の間にいきなり実装されたからな
もはやYEバランスに関してノープラン調整なのがよく分かります

156 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 01:03 ID:W6CibwZi0

スキルカードインスピEMC拒否
全ていらない
位置ズレだけ直せ

157 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 01:21 ID:CuHHcMAh0

スキルカードもインスピもいるぞ

158 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 01:22 ID:oGoizkWE0

他職のスキル使用なんて昔からあるし今さら

といいたいが残影はROで最も他職に使わせちゃダメなスキルだったとは思う
CT長いとかLUK125要求とかならまだしも

159 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 01:38 ID:w5NIkG8I0

タオ顔運営：魔女スキルカードを使いこなすためにも全気注入がキーとなります
タオ顔運営：え？気功が使えるカード？それは知りませんでした。

160 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 01:51 ID:eWfCdiax0

残影と飛び蹴り入ってるのはもうGvで使えと言ってるようなもんだろ
運営は瞬間移動しまくる対人をお望みなんだよ

161 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 02:02 ID:W6CibwZi0

N3のT鯖とO鯖の動画あるがT鯖の圧勝だな
バリケないのに2バリまで押し上げれる余裕ぶり
O鯖は抜け狙いとまばらな攻めばかり
圧倒的防衛有利だから裏EMCされて割られてなければどうなってるかわらなかったけど

162 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 02:14 ID:onbbHAK/0

信じられないだろうがあのO鯖勢
つい最近までSE勢にも加われずレーサー扱いされてた連中なんだぜ

163 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 02:30 ID:w5NIkG8I0

鯖4番手と同レベルの鯖トップとかやばすぎだろ

164 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 02:38 ID:TT+NOGdQ0

このN3のO鯖勢他鯖勢力入ってるな

165 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 02:43 ID:0iG7jmUf0

金タオRGに好き放題やられるT鯖トップ

166 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 03:06 ID:/0YyalVL0

このN3のO鯖は中堅どころか下位のFE勢だぞ
H側が入ってるらしいけどH側が上位で質が高いんだと思うよ

167 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 03:13 ID:CuHHcMAh0

どの勢力の動画みても残影金RDが暴れてるな
RG強すぎだろｗ

168 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 03:31 ID:JVBPyy7x0

インスピした金RGってある程度対応はできても明確な対抗策なんてまず無いからな
こいつらが飛び跳ねながら群れなして来たら平地戦じゃもうどうにもならない
RG相手にはRGの世界になってしまう

169 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 08:15 ID:9XjsQVKI0

基本やられる前にやれ環境だがRG相手だと火力が先手とってもやられる可能性があるという

170 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 08:31 ID:kKDbpRRD0

デスバウンド待機させておくだけでさようならだろ
金RG相手に1：1交換できるものなら安いものだ

171 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 08:53 ID:0MHdsWrz0

Oが強いのかTが弱すぎるのか…

172 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 08:57 ID:93UzhGvA0

交換する前に周りが蹂躙されてそうだな

173 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 08:57 ID:sshfeFJG0

ＯのほうにＢ鯖も何人かいるな

174 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 08:59 ID:CuHHcMAh0

Oも下位のとこでかなりの雑魚
Tも実際は弱い
Hの一部のユニットが強いだけだろう

175 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 09:32 ID:EGlVOPE40

地100影葱か耐性マイナス影葱用意してストリップアクセかシャドフォで終わりだろ

176 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 10:10 ID:lzC11lze0

まともにやりあえるのは葱だけだな

177 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 10:27 ID:Eo6esdwN0

ストリップアクセが決まる頃にはみかたが食われてるけどな
ざんえいでいくらでも瞬間移動できるからなw

178 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 10:59 ID:LtG+XnKh0

跳躍阻害と気脱頑張ればええのか？

179 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 10:59 ID:qanxl9yX0

ストリップアクセの基本成功率は20％
ストリップアクセは無詠唱可能、ディレイ無しと秒間7回使用可能
残影は一秒に一回しか使えない

飛び蹴りからのストリップアクセ連打で一秒以内にEDRGは無力化可能だよ
逆に言えばそういうメタキャラを用意してないなら蹂躙されるだけ

180 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 11:10 ID:VdE1D0cl0

後は金付けたEDRGはYE補正あるとはいえSbrが刺さるからメタ用に火力特化させたSbr珍いてもいいかもしれない。
DF貫通するし耐性さぼって火力特化してるようなRGだといくらHPあろうがさすがに溶けるから…

181 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 11:37 ID:W7cCF9Ln0

TトップとOトップは今週決着つくだろ
Tトップは逃げずに今週もOに来ればだがな

182 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 11:43 ID:W6CibwZi0

YE補正でSBrはハナクソ程度のダメしかでないぞ
既存のGvで金盾なら倒せるがEDしてるのって金盾じゃないほうが多いし
影葱で対処は可能だけど入り込まれて3秒以内に対処できるかといえばできないから味方死んでる
インスピ復活させたのが悪い

183 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 11:47 ID:W7cCF9Ln0

全員地100とればいいだけだろ
地耐性とってない雑魚が死ぬだけ

184 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 11:53 ID:2NQ7JepD0

金アネモス以外でEDRG名乗るのはちょっと…

185 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/11 11:54 ID:8GIMa78x0

平常時から56揃ってるとこの方が少ないのにGv参加人口見てもマッチングが30-56ってのはおかしな話だな
普通に中規模を作れよ中規模を
OのGvとIの二強以外ほぼ20人30人以下のギルドばかりなのにガンホーはバカなのか？

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)