レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

GvGについて語るスレRound-320

1 ：Hal ★ ：19/07/27 09:52 ID:???0

■仕様■
sage推奨
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-319
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1562608520/

■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-16
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1558020007/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【公式】攻城戦とは
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/pvp/castle-battle.html
【公式】攻城戦Yggdrasill Edition
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/game/
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

メール欄に「sage」推奨。次スレ依頼は>>950が行ってください。
作成依頼をする気が無い人は950を決して踏まない事。
現状踏み逃げが多すぎるのでその場合は>>970が依頼して下さい。

289 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/29 23:08 ID:InWeTTtK0

戦果だけで言うならI、O、＞B＞G＞Vになる訳か

290 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/29 23:09 ID:TzFgmz+F0

G鯖のTEは死んで、あとは暇潰しに有志があちこちの鯖で参加してるだけだよ
そんなこと言ったら現一位のところもO鯖でTEやってぼこぼこにされてる

291 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/29 23:09 ID:cLfq6qot0

i鯖の黄色動画上がってるけどwinloseとかいやらしいな

292 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/29 23:11 ID:wSR2yjyf0

>>283
どうだろうな
通常のGvなら勝ち目なけりゃ撤退して他所行けるがマッチング戦は何がどうなろうと一時間相手固定だから
手間かけてエントリーした結果格上とマッチングして一時間舐めプ、ってのを数回繰り返させられたら
レーティング機能するまでモチベ保たない可能性はある

293 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/29 23:12 ID:InWeTTtK0

>>290
ワールド対抗戦王者のO鯖が一番強いのを証明する形になったな

294 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/29 23:16 ID:ci3SFZQo0

さすがにTEで強いんだからGvも強い理論は草

295 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/29 23:25 ID:U8SBpBo00

ぷっくーw随分と悲惨な負け方してんな

296 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/29 23:28 ID:oHsHCX+f0

I鯖のは1位と2位はそれだけ別格て事だよ
ぷっくーも今まではYE全勝のとこだ

297 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/29 23:31 ID:qFnYHleA0

黄色の先週のGv動画なくて悲しい

298 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/29 23:41 ID:fHfgCC+W0

40分まで割らずに確保されて都合の良いタイミングで割られて
こりゃかなり力の差がないと出来ない戦い方だ
ぷっくーは屈辱だったろうな

299 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/29 23:46 ID:WgiKY2Zc0

青い方は毎週こんなのとやりあってるんだぞ、そりゃ強くもなるだろ

300 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 00:06 ID:nU808eRl0

動画見てると中身の数全然違いそう

301 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 00:07 ID:K+tbIKPy0

>>283
やる事は一杯あるだろ
別のゲームとか趣味とかなｗ
実際マッチング参加者は減り続けてる。現実見なよ

302 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 00:09 ID:H2KsldBq0

圧倒的にI鯖の2強だな
今回のYEで格付けはすんだ

I鯖2TOP>>>>O鯖G鯖>>>>>>その他雑魚鯖

303 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 00:12 ID:AlGB06H40

>>301
そんなもんがあるやつはとっくにそっち行ってるよ

304 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 00:14 ID:mt4272cN0

ここで言われてる通りI鯖の2強だけは他の勢力とはレベルが違うね
動画みてても明らかに強い

305 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 00:15 ID:y6uOZlSq0

数が多いだけじゃないの

306 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 00:20 ID:mt4272cN0

同数マッチングなのに数が多いとは？ｗ

307 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 00:21 ID:D3x8ej/f0

あとはIとGが当たって終わりだな

308 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 00:21 ID:8vL8MJL50

N2取ってるギルドのやつって勝つためなら脅迫もするやつなんだな

309 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 00:25 ID:r/YBnLbw0

確かに若干ぷっくーwのが少なそうだが
それ以前に亀の遊撃だけで終わってるしなコレ

310 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 00:25 ID:fzpnvH/b0

>>306
中身入りの数の違いはあるぞ

311 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 00:30 ID:3aEsTSXQ0

イリュージョン衣装で変身したまま戦ってるやついるけどこれはいいのかｗ

312 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 00:31 ID:Ba62pSuW0

そんなに人数差あるか？
遊撃にやられて足並み揃ってないだけじゃねえかな
攻め側の動画も見たい所

313 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 00:32 ID:NXoD9Bq00

>>310
考えなしに2PC入れるのがアホなだけじゃん

314 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 00:33 ID:eyENA48y0

ぷっくーさんEDで死にすぎじゃないですかね
葱何人か居るようだけど何してるんだ？

315 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 00:35 ID:mt4272cN0

これでもぷっくーは今までのYE全勝なんだよな

いかにI鯖の2強が強いかがわかる動画になってるな

316 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 00:37 ID:fzpnvH/b0

>>313
その通りだけど2PC入れないと人数確保もままならんほどに各鯖のGvのオワコン化が進んでるってことでもあるんやぞ

317 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 00:42 ID:sHpKnLn80

ぷっくーなんてそもそもO鯖でも１位に守護完封、２位にもろくに突入すらさせてもらえないくらい
遊撃でボコボコにされてるんでそれだけでそんなに持ち上げられても。

318 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 00:43 ID:oVxeCO6q0

ぷっくーはO鯖でも鳴かず飛ばずらしいからなぁ
元々弱いんじゃね

319 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 00:44 ID:snLdzies0

つまりぷっくーwは雑魚だし大した事ないと

320 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 00:44 ID:qZHhwdJD0

>>317
O鯖の1位はI鯖の遠征20人相手にERまで攻められてるんやで
I鯖最強だ

321 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 00:47 ID:zmaHOsCh0

移住したばっかだしそんなもんでしょ
動画見る限り、よっぽど強くなきゃ相手にならないっぽいし
ぷっくーがどうこうより相手が悪すぎるわこれ

322 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 00:51 ID:AjINuIOa0

よっぽど前回にN5で4分5秒で負けたのが悔しかったんだな・・・

323 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 00:55 ID:W2R0jira0

I鯖と戦いたくて2PC入れたとかいう所もあるんじゃないかな
うちは2PC5キャラ入れても51だったが

324 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 01:01 ID:qZHhwdJD0

1年ぐらいはI鯖の1強時代が続きそうだな
それぐらい他鯖とI鯖では差がある

325 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 01:02 ID:YZrDo4N10

色々な他鯖のYE対戦動画を見ると何処もEDRGは実装してるんだな
ただ問題は負けてる所は肝心のEDRGの対策がお粗末な感じだわ
EDRG対策が出来てないとまず集まって攻めるという行動ができない
負けてる所が勝ってる所より何処も人数少なく見えるのは対策出来てないせいで散ってしまってるんだろうな

326 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 01:12 ID:AlGB06H40

RGと葱以外があっという間に蹴散らされて少なく見えるだけじゃねえの

327 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 01:19 ID:eyENA48y0

ぷっくー中身45みたいけどこの内容だと中身10人以上の差あるよな。。。

328 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 01:20 ID:tKrjV+1B0

EMCの回転の差もあるだろうね。

329 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 01:22 ID:D3x8ej/f0

>>327
10人くらいでこんなものだと思うよ
5人差でも相当きついんだしさ

330 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 01:26 ID:DUCra3JF0

なんかもうRGと影葱だけでやってればいいんじゃないのかな

331 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 01:28 ID:udJYuX380

チャレンジ精神で挑んだ結果、無慈悲な結末が待ってた感じか

332 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 01:41 ID:fttvkgUZ0

RG対策っつっても地95じゃ話にならんほど威力でてるからな
一部職はムスペル手に入れないとどうにもならないってのもあるし
全員魔女スキルカード買う以上に、全員ムスペルc買うとか馬鹿げてる
ガンホーの調整力は最悪すぎる

333 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 01:54 ID:3aEsTSXQ0

動画消えてるな

334 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 01:55 ID:PYHDY11N0

再アップってどこでやればいいかね

335 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 02:11 ID:W9ewaIid0

>>332
単にインスピがバカ仕様なだけ

336 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 03:16 ID:5xdc8rcr0

Y2N5の動画上がってるけど対戦相手数少なすぎて全然楽しくなさそうだな
必死に構成考えて1時間相手にならず消化試合
O鯖でGvやってたほうが楽しいだろ
マッチングも考えもんだな
互角相手なら1時間が不完全燃焼で短すぎと感じるけど
戦力差が大きすぎて相手にならないと1時間が消火試合で苦痛しか感じない

337 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 03:24 ID:AjINuIOa0

>>336
雑魚はマッチング登録すると迷惑だから
Y1で戦えと言うのは可哀そうだろ

雑魚にだって強い奴と戦う権利はある
負けた事をバネにして課金の売り上げが伸びる

338 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 03:26 ID:enN4B9U20

昔の上位ギルドなんて消化試合どころか２時間暇防衛を何週間もやってたからな
貯めた分爆発してたが、傍から見てる分には毎週戦ったほうが面白そうと思った

339 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 04:07 ID:gt8N7bfx0

公開処刑すぎたのか動画消えてるな

340 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 04:10 ID:Vt+Gk+LE0

今回は何があったのか知らんが公開処刑に近いマッチングが多かったみたいだな
もう何個か同じような一方的な動画がある

341 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 04:26 ID:HQtQxEq00

>>320
これが全て
30人少ないI鯖と他鯖最大手でようやく互角
文句のあるなら試しにIかOでどちらかとやってこい答えが出るから

342 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 04:29 ID:mt4272cN0

過疎鯖やB鯖みたいなぬるい環境でGvやってても強くなれないって事だな
強くなりたければI鯖やO鯖に遠征して鍛えるしかない
強い相手がいる環境で競い合う事によって装備もPSも鍛えられていく

343 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 04:39 ID:NkDNFbBV0

まあ2勢力しか存在しないというI鯖に行こうとは思わんな
80人を40人に割って4勢力あるとかならまだしも

344 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 05:19 ID:0sx7NTu/0

IやO鯖に遠征するかどうかで強さが変わっていくんだろうな
自鯖の温い環境に引き籠る勢力とは下がっても開いていくだろうね

345 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 05:45 ID:FPsAYsdN0

毎週巨大戦力同士でタイマンやってんだろ？
そりゃ勝手にマッチングに特化してくし今強いのは当然だわ
自画自賛か褒め殺しか知らんがそのうち差は縮まるでしょ

346 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 05:47 ID:C9ETQmYQ0

装備だけじゃない、動きの良さも要求されるであろうi鯖のGvは面白そうだな
地元の3倍はきつそうだが

347 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 05:54 ID:mt4272cN0

345みたいな思考の勢力はいつまでたっても雑魚のままだろう
強いとこはしっかりと環境を求めて移住していく

348 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 05:57 ID:8JOYEnZp0

新たな敵を求めず自鯖の生ぬるい環境で対戦し続けたAlvitrやValiの弱さは結果が物語ってるな

349 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 06:03 ID:mt4272cN0

>>348
それな、今回の結果みても勝者の大半がIやOやGみたいな強い鯖だ
移住したギルドの大半は勝っている
雑魚鯖はほぼ負けて温いB鯖もB鯖同士の対戦でしか勝ててない

350 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 07:24 ID:inKKT/+r0

OやIは分かるがGはやっぱ異質だな
完璧な村鯖だが弱いとも聞かないし、実際全勝してるし
動画も出回らないしどうなってんだ

351 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 07:28 ID:1NEwM+mk0

乱戦の結果だけ見るとBの一部は健闘してるように思えるけど・・・・・
B鯖ってよーわからんな
マッチングでスタダからガチで戦ってみたいな

352 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 07:58 ID:/30PrUIO0

乱戦とかいうレースの話はいいっす

353 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 08:57 ID:5ud2fIAv0

>>345
差は広がるばかりですがw

354 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 09:29 ID:edt8XVV50

何度か言われてるけど、それなりに拮抗してる勢力同士の戦いは8割くらい先に防衛配置整えたほうが勝つゲームだよ
I鯖圧勝してるように見えるけど、攻守逆転してたら同じように攻めあぐねてた可能性は十分ある

355 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 09:35 ID:EG/5gkpR0

何度か言われてるけど、先に割って防衛配置整えられる場合は拮抗してない

356 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 10:02 ID:0sx7NTu/0

まったく拮抗してないww

357 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 10:09 ID:UREtR4wp0

スタートがレースでたまたま割り勝って防衛引いたならそうだね。
エンペ割らずに防衛ライン決めて手堅く体制整えたのならまた違うのだろうけど

358 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 10:09 ID:Uewm0h430

実際に一方的にやられてる動画は無視して
もし攻守が逆だったらの可能性とか言い出すのはなあ

359 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 10:12 ID:17EC/9Gn0

亀の動画にイリュージョンMVPに変身してる奴いるけど効果も出てるのか？

360 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 10:14 ID:tKrjV+1B0

エンペが割れてないならEMC地点が奥になる防衛側が不利だろうな。

361 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 10:15 ID:8YjWhM1O0

効果はなかったがヤファならモーション優秀、ベアドならタゲりにくい
そもそも職がぱっと見でわからない

362 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 10:31 ID:UKTMkD5g0

実力近いなら防衛有利なのは間違いないでしょ
そんなに最強アピールしたいなら、毎回開始5分経ってから砦入るとか縛りプレイでもすれば良い気がする
その状態で常勝維持できるなら間違い無くナンバーワンだぞ

363 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 10:33 ID:6TcwgP+u0

お前ら、亀大好きだなw

364 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 10:33 ID:A/oWv3uH0

所持量増加って割とGvにも影響するのに大丈夫なのかこれ

365 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 10:35 ID:znzN4NeM0

エンペ割ってないんだから攻めが圧倒的に有力だろ
旗復帰もできないんだぞ

366 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 10:37 ID:fttvkgUZ0

効果が無くてもGvG中にイリュージョンMVP変身ってあきらかにガンホーの想定外の現象だろ
さすが糞運営

367 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 11:05 ID:tKrjV+1B0

>>362
エンペ割ってないときの防衛は何が有利になるの？
メリットデメリットあげて

368 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 11:07 ID:ZqWsG8zh0

Y鯖は所持量R習得出来ないようにすればいい
通常版はオワコンだしどうでもいいんじゃね

369 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 11:10 ID:EG/5gkpR0

2019/8/18（日）21：00〜22：00　
2019/8/25（日）21：00〜22：00
「攻城戦YE」開催！
Yggdrasillワールドにおいて、「攻城戦YE」を2回開催いたします。
すべてのワールドが入り混じっての戦いを制するのは、果たしてどこのギルドでしょうか。
もちろん、複数のワールドで連合を組むこともできます！
己の腕を試したいという冒険者のみなさん、参加をお待ちしております。

370 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 11:21 ID:Cxmkvygt0

間空けて2週連続だけど仕様変更入れてくるんかな？

371 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 11:22 ID:5ud2fIAv0

>>362
馬鹿を赤くしよう

372 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 11:22 ID:Vg556WfM0

Y鯖での取得方が記載さるてないし通常鯖のみだろうな

373 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 11:24 ID:EG/5gkpR0

通常鯖でのギルドマスターの宝回収のお休み期間が長めにとれるな
（ＴＥ兼任してなければ）

374 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 11:27 ID:Vg556WfM0

防衛側が有利とされてるからこそ
いかに最初にエンペを割って防衛に入るかも実力のうちって言われてたような

375 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 11:42 ID:WjNusy330

>>367
通常の防衛と比べてって意味なら
メリット：いつでもリセットできる　デメリット：復帰・バリケ・守護等防衛装置一切使用不可。当然EMCマスターも毎回入口から

正直デメリットを許容しつつ防衛できるなら先に割らせた上で相手復帰含めER制圧し続けた方が早い気がする

376 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 11:44 ID:VKQn5KKG0

強いところはむしろエンペ割らずに防衛してるんだよなあ

377 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 12:02 ID:K+tbIKPy0

>>374
このスレのアホは痴呆症だからそんな事忘れてるよ

378 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 12:08 ID:cPKCzJeK0

黄色の知り合いは、割ったら逆にジリジリエンペ削られて
割られる判断って言ってたけど、旗復帰なしで3バリ前取り続けるのは結構差があっただろうな。
逆凸し続けてマスターが復帰しやすいようにする戦術がはまったんやろ

F鯖側も残り20分で普通に3バリは割ってたし、たしかに1時間あったらジリジリ削られて
最後の最後で割られるとかもあり得るだろうし黄色の作戦は結果正解なんやろね。

F鯖も悲観することはないでしょ。中身46が本当なら黄色より10人少ないわけだし
その10人にどっかの廃人集団とかが加わればそれだけで結果ひっくり返るかは知らんけど
いい勝負にはなるでしょ。実際3バリは壊せてるわけだしな。まあ10人少ないっての本当か知らんけど。

379 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 12:14 ID:UKTMkD5g0

砦の構造を利用して、待ちで弾幕形成出来る時点で防衛有利だと思うけど
マスターの復帰も防衛ラインと言うゴールがある上にN共通は左右分かれ道あるから復帰も容易だろう
後は遊撃で荒らしてcallで不動のライン維持しつつEMC回してれば良いだけ
逆に攻め側は、延々と遊撃に対応しつつEMCマスターもcallで呼び戻されない妨害に追いかけ回され回転率も落ちる
一気に攻め込んで制圧まで持っていくしかないわけだけど、そんなの出来るなら拮抗どころか圧倒してるよねって言う

380 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 12:22 ID:Lw1Nq7t70

Gvにも色々影響しそうね

所持限界量増加R｜システム｜ゲームガイド | ラグナロクオンライン 《公式サイト》
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/possession_limit_increase.html

381 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 12:23 ID:W9ewaIid0

葱弱体化記念パッチage
課金所持重量増加でマスカレ成功率激減ｗ

382 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 12:23 ID:7TejeMWo0

>>379
圧倒した方が守るからそう見えるだけ
平地でいい勝負が出来るなら3バリはすぐ終わるよ

383 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 12:29 ID:17EC/9Gn0

本鯖で所持量増加R取ったらY鯖でも使えるようになるんか？

384 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 12:29 ID:1g0K/ckX0

成功率多少下がっても影葱は許されない
こんなことでナーフした気にならずもっとナーフしていけ
そもそもこれYEにもちゃんと適応されるのかわからんな

385 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 12:32 ID:pLr6zlWd0

YEはセカコスと一緒で、別途課金が必要だろ

386 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 12:32 ID:tKrjV+1B0

相手が防衛している砦を見付けて攻め入ったならだが、よーいドンで同時に砦に入ったなら有利不利のない五分の段階もあったわけだよな。
そこで圧し負けて防衛されているなら既に地力の差は出てると思う。
それを無視して最初から有利不利が傾いてる状態の話を切り出して「攻守が逆なら勝負はわからなかった」って言う人がいるのは頭おかしいと思うわ。

387 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 12:33 ID:MXdEQaZt0

防衛の方が有利なんて今更誰もが知ってること言っちゃうやつに説明しても無駄

388 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 12:37 ID:WjNusy330

もう一回やったら今度は勝敗逆になるかもしれない、ならまぁ分からんでもない

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)