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GvGについて語るスレRound-320

1 ：Hal ★ ：19/07/27 09:52 ID:???0

■仕様■
sage推奨
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-319
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1562608520/

■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-16
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1558020007/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【公式】攻城戦とは
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/pvp/castle-battle.html
【公式】攻城戦Yggdrasill Edition
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/game/
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

メール欄に「sage」推奨。次スレ依頼は>>950が行ってください。
作成依頼をする気が無い人は950を決して踏まない事。
現状踏み逃げが多すぎるのでその場合は>>970が依頼して下さい。

422 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 15:51 ID:SNLJyW2n0

なんでギルド名出しちゃダメなの？

423 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 15:53 ID:EG/5gkpR0

ＭＭＯＢＢＳ板では誹謗中傷に繋がる晒し行為が禁止だから


褒める分にはいいのかな

424 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 15:54 ID:Vt+Gk+LE0

褒めてたらおｋなのかもしれんが少なくともお前ら叩いてるじゃん

425 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 15:54 ID:ZqWsG8zh0

褒めることはないって思われてるんじゃね
仮に褒めるのはおｋにしても皮肉たっぷりに言うだけだろ
ここのスレ民は特に

426 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 15:59 ID:MZV25ySB0

規制ルールの作り方には
「多少の誤爆があっても、すり抜けが出る方を嫌って、広めに規制する」
「多少のすり抜けあっても、誤爆が出る方を嫌って、狭めに規制する」
という2パターンがあって

MMOBBSは管理の楽な前者の態度を取ってるってダケ

褒める時だけ許可するルールにする＝褒めてるかどうか判定する基準を決めて、それを運用する必要がある

427 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 16:41 ID:rRt5AUMt0

当たり前の方法を取ってるだけにしか見えないが

428 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 17:44 ID:kKqIRmbA0

情報交換の場でネガティブなのはNGとかそれこそ不平等だし意味不明だからな
ALLOKかどっちも丸っと禁止で当たり前だろう

429 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 17:50 ID:4vUBCKZI0

GvGの戦術がどーこーとか流行りのメタがどーこーとか
パッチ変更でどーこーとかはGvGスレでいいと思うけど
YEの結果で最強がどーこーはネヲチの方がやりやすいでしょ
どこのギルドが強いだ弱いだは今まで鯖板でやれって話題だったんだから
アヘ顔いだぼーはいいぞーおじさんと卍Olrun最強卍おじさんも隔離しとけ

430 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 17:52 ID:W2R0jira0

>>405
そこは前回3鯖の寄せ集めと戦った気がした
>>411
同盟組んでる所だけだして修正すればいいんじゃないの？
何もできない人って文句だけつけたがるよね

431 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 18:11 ID:RgXbFBZ+0

>>419
I鯖の青いとこがマッチング不参加で乱戦行ったのは大分前だった気がする
前回は同盟を2つに分けてマッチング行ったら紅白戦になったって聞いた
まぁ全勝と言えば全勝か

432 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 18:18 ID:HQtQxEq00

>>403
相手の気持ちなんか忖度してる時点で弱い
勝つためなら何でもやり負けたヤツは勝手に傷つけが正解のゲームだ

433 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 18:34 ID:W2R0jira0

G鯖板見たらIかOじゃないと相手にならないとか書いてあったｗ

434 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 18:44 ID:0sx7NTu/0

>>433
それO鯖もI鯖も思ってるぞ
GIOの三つ巴で他は雑魚しかいないからな…

435 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 18:46 ID:AjINuIOa0

連勝してるB鯖のギルドも強い

436 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 18:46 ID:0sx7NTu/0

Bは雑魚なんで眼中にないっす

437 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 18:49 ID:sXS6U27l0

実際そう謂われるほど戦った相手が弱かったんだろう

438 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 19:03 ID:kKqIRmbA0

強いところは鯖全体でそれなりに結果出してる事を踏まえると人数が多くて勢力も多い鯖で1ギルドだけが突出して強いというのは考えにくいな
それともBの通常Gvは完全な1強状態なのか？それはそれでまともな対戦相手もいない環境で戦力維持が出来てるとも考えにくいんだが

439 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 20:08 ID:pjCb47tl0

普段から一緒にGvしてる所は強いだろうけど、人数不足で臨時に同盟組んでるような所はどうしても見劣りするんだろうな
YEがちゃんと定期開催されるようになればわからんだろうが

440 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 20:10 ID:inKKT/+r0

Bが強いはないだろ…
もともとエンジョイ勢だし

441 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 20:14 ID:HymWVtt40

ここで言い合うほど無駄な事はないから癌ちゃん次回はGvsIとOvsIで頼むぞ？

442 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 20:15 ID:tKrjV+1B0

上位は56人中1/3は金盾を持ってるしな…

443 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 20:17 ID:Ba62pSuW0

B鯖でO鯖かI鯖で傭兵やりたいってチャット立ってるな
O鯖がまた賑わう

444 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 20:25 ID:PYHDY11N0

つまりG鯖は不人気

445 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 20:26 ID:zmaHOsCh0

G鯖は談合がひどいらしいからな

446 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 20:28 ID:q+kdskBy0

確保は談合だが9時半まではガチ戦闘だぞ

447 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 20:30 ID:AjINuIOa0

それを談合と言うのでは・・・

448 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 20:31 ID:inKKT/+r0

いずれにしても王道のO鯖か人数のI鯖かガラパゴスのG鯖かじゃね
8月は2回あるみたいだし、どこかしらは当たるだろう

449 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 20:33 ID:AjINuIOa0

戦った奴の感想が「素手で人間とマウンテンゴリラが戦ったような感じで勝てる気がしなかった」ワロタ

450 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 20:45 ID:mt4272cN0

>>443
普通に考えてやる気のある奴ならO鯖かI鯖でGvやりたいって思うだろ
レベルの低いB鯖や過疎鯖でGvやったってうまくならんしな

451 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 20:47 ID:kKqIRmbA0

OかIを指定して傭兵募集とかそれ傭兵じゃなくて勝ち馬ライダーしたいカスの間違いだろ

452 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 20:56 ID:z5cg+SjV0

今ここほど煽り耐性の低いスレもないだろうな

453 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 21:08 ID:S3vils2i0

B鯖って、M鯖から移住したところ（30人くらい）が
一番質のいい少数精鋭として多数相手に戦ってるんだろ。
そこが主体のYE連合が、O鯖の連合相手にN2の防衛5分持ってないんだからB鯖の実力なんて推して知るべしだろ。

G鯖、T鯖、O鯖、I鯖は今の所面白そうなカードだね。
F鯖も今回負けたけど人数少ないのが本当ならMax集めたら面白いでしょ。

454 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 21:17 ID:HymWVtt40

何勝手に元自称最強のT鯖さん増やしてんの？

455 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 21:20 ID:eaJRNDKJ0

>>453
M鯖移住者達はB1位に挑んでボロボロにされて逃げ回ってるよ

456 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 21:30 ID:mt4272cN0

M鯖移住でも差がついたよな
Bに移住したM鯖は惨敗
Oに移住したM鯖は2勢力とも今回しっかりと勝ち切ってる

移住先って大事だな

457 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 21:37 ID:bVVMp+oE0

Gって対戦相手にも動画を一般公開しないようにお願いしてるんじゃないの？
確かに動画を垂れ流してる勢力ってどうなの？って思ってしまうが
それでもガラパゴスの戦いを見てみたくもある

458 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 21:40 ID:q+kdskBy0

さすがに対戦相手にまではお願いしてないよ
自分たちは絶対公開禁止だけどね

459 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 21:45 ID:K+tbIKPy0

>>451
カスにすら選ばれない過疎鯖民さんﾁｨｨｨｽｗｗｗｗ

460 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 21:45 ID:AjINuIOa0

次の試合でB鯖、G鯖、T鯖、O鯖、I鯖が当たればどこが最強が分かるかもな

461 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 21:51 ID:tK3ik7sE0

O鯖に移住したM鯖ギルドは不正で有名なところだぞ

462 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 22:07 ID:GiomEWnI0

まだ最強がわかるのは先の先だろ

463 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 22:37 ID:W9ewaIid0

月にたったの2回ではな
今回はワープリンクバグも全く無かったようだし
勝敗データとしては一番信憑性が高い
本番はこれからやぞ最強厨ども

464 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 22:47 ID:2RSicmO10

ところでここまでY3F2の情報だけ全くと言っていいほど出てこないんだが
誰か詳しい人おらんの？

465 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 23:01 ID:mt4272cN0

F2は動画でてるだろ
O鯖とB鯖の連合なのか？
中身ほぼO鯖らしいが

466 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 23:13 ID:2RSicmO10

>>465
それはY2の方
OとBじゃなくてOとRからOへの移住組の同盟な

467 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 23:28 ID:xSL9d7u40

今までヲチってたけど、G鯖とT鯖が謎だな
TOPギルドがここで名前出る程なのに各鯖のGv事情とか
対抗してる、してたはずの勢力が全く不明だし
この２Gと戦っていた相手も同レベルのはずなんだけどマッチングに出てないの？

468 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/30 23:32 ID:PYHDY11N0

Gはトップと戦ってる相手が普通に出てるだろ

469 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/31 00:10 ID:6V1JJz9j0

N2取ったギルドの片割れって個人情報収集して売ってるRO丼管理人がいるとこじゃん
何もかも真っ黒じゃねーか

470 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/31 00:18 ID:VLKHrGDC0

N2で負けたGの片割れもマクロ使用動画がらぐもにUPされてるところじゃん
何もかも真っ黒なんだが？

471 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/31 00:20 ID:EMa1vyYH0

>>467
G鯖はWGｖ常連で名前が出て、T鯖は装備が集まってることで名前が出てたと思う
どちらも今まで負けてはないけど強いかどうかは分からないね

I鯖が基準になってるから、どちらかと当たってほしいね

472 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/31 00:23 ID:a8DJd68J0

>>467
G鯖はマッチングに2G出てるのに何が疑問なんだ？
T鯖はTOP以外のギルドは全部乱戦だな
今回だとC1とC2がT鯖

473 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/31 00:36 ID:9O+xSd2I0

O鯖はマッチングに7勢力参加してて5勢力が砦とってるのな
同鯖対戦もあるし実質5/6はすごいな

474 ：467 ：19/07/31 00:54 ID:HC6cy2bL0

おおう、すまんね。G鯖のギルド二つ出てたんだね。
そうなるとT鯖のTOPは乱戦規模のギルドしか相手が居なかったって事？
O鯖に来たのはつい最近よね？
どうやって人数と水準を維持してたんだろう・・・
YE本格化してきてから、各鯖のGv事情に凄く興味が湧いてきたわ

475 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/31 01:10 ID:2uM21SM40

もっと動画出してくれよお前ら
こんな僻地で強い弱い言ってないでさ
百聞は一見に如かずやぞ

476 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/31 01:23 ID:f9lIPmR80

G鯖板見てきたら謎の強キャラ感があって草
ラスボス倒した後の裏ボスみたい

477 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/31 01:39 ID:EMa1vyYH0

強鯖同士が潰しあう（はずの）次回に期待だね

478 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/31 01:40 ID:9O+xSd2I0

G鯖強いけどIには勝てないと思うな
しばらくはI鯖が勝ち続ける
OとかG鯖の上位が同盟して選抜とか始まったらまた変わってくる

479 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/31 02:13 ID:rOrc7xai0

人数でマッチング決まってるのほぼ確定だな
強いとこと当たりたいなら50-56集めればいいだけ

480 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/31 02:23 ID:Pmx+Wtv/0

どっかでかいてあったけど常に2G体制位のＩさばに対して
臨時同盟で1Gにあわせたくらいじゃ勝てない

481 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/31 04:27 ID:Fq2UfA/k0

人数が全てだからな
装備なんてトップどころはどこも大差ないだろ
基本構成にプラスしてEMC保護と妨害をどれだけ厚くできるかで大差がつく

482 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/31 04:43 ID:1SGAnlqn0

装備や人数の話ばかりだが、プレイヤースキルの差だとは思わないのか？
下手だから負けてるんじゃないか？

483 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/31 05:13 ID:VrnXucXq0

PSはあまり関係ないな
RJCやWGVみたいなルールならPSはわかる
このルールだと装備と人数だろ

484 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/31 05:49 ID:Fq2UfA/k0

プレーヤースキルの定義が分からんが個人の判断や操作のみを意味するのなら56vs56においてその重要度は低い
いつどこで誰が何の役割を持って情報をどう共有するかなどは戦術としてとっくに決まってるでしょ

485 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/31 05:59 ID:BpZ4v8yR0

くじパッケ1個で突如世界ががらっと変わって何十万も要求してくるゲームの戦術が
とっくに決まるわけねーだろ
56人以上の規模でその最前線走れてるいかれたギルドは全鯖あわせても4-5個しかないねって話してるのに

486 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/31 06:50 ID:ryV5ponV0

装備が完成してると言うのは想像で語ってるだけで
現実は大半が旧装備の寄せ集め

487 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/31 07:10 ID:jdwefDP/0

YEルールだとスキルカード金盾EDを大量に並べられないところは話にならない

488 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/31 07:45 ID:a+L+JBs80

>>485
そんな話してなくね？
Psは他の要素とくらべて勝敗を左右するぐらい大事なんかいう話じゃね

489 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/31 07:58 ID:djv3UpUF0

大事だと思うけどね
装備だけ良くて動きがダメなやつは相手しててもそこまで怖いと思わないし

490 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/31 08:04 ID:IMr6r3wW0

まぁ一定水準のPSがある事が前提だから重要視されてないだけで
PS無い所はDD冷凍撒いてるとこにMS連打し始めるWLとかいるからな

491 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/31 08:40 ID:djv3UpUF0

それはもうPS以前の問題だ

492 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/31 10:26 ID:fZTkAnQb0

戦争は準備の段階で9割終わってるから

493 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/31 10:38 ID:LjGRucXD0

レートがさっさと実装されてくれないと

56人（中の人も56人）ｖｓ56人（中の人は40〜45人他２ＰＣ）
50人（中の人も50人）ｖｓ50人（中の人は35〜40人他２ＰＣ）
での戦いは続く

56人（中の人も56人）ｖｓ50人（中の人も50人）
56人（中の人は40〜45人他２ＰＣ）ｖｓ50人（中の人は35〜40人他２ＰＣ）
なら普通にいい勝負になるんだろうけど
人数で区切ってるうちはむりだろうし

かといって２ＰＣ入れずに４０人くらいのギルド作って参加しようとした結果
勢力が奇数になって最低人数で弾かれるかも
って意識があるから50↑にどこも調整してそうなんだよな

494 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/31 10:55 ID:K958CT/q0

負けたほうは自らを少なく言うし相手を多く見積もるから当てにならんだろ。
全部で５０人、２ＰＣリンカーやブラギなどを入れて中身４５人ぐらいなのに
負けた相手はうちのことを数が多いと言っていたぞ。
うちは１０ぐらい2PCなのに中身入りばっかりだった！と。
56人MAXから10引いたら46中身だから変わらんのに。

495 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/31 11:35 ID:IsNkzsYJ0

レート実装よりもN2を不正に取得してるやつをなんとかしろ
あいつらバグ利用を拡散してるんだぞ

496 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/31 11:41 ID:dGN0RtDA0

数揃えるのも準備のうち。

497 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/31 11:45 ID:nod3ODWP0

N2不正取得を詳しく聞きたい
今回の勝者のO鯖同盟の事だよね？
それとも別口？

498 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/31 11:58 ID:GsczDA6W0

>>497
そいつ触れない方がいいぞ、自分が負けたら相手が不正したって毎回騒ぐM鯖の頭おかしいやつだ

499 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/31 12:04 ID:HZlGNzKU0

m板でもo板でも騒いでるからな
負けて悔しいなら板で書いてないで作戦練るなりなんとかしろよw

500 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/31 12:06 ID:a8DJd68J0

いつもの壊レコM鯖民
最近こいつは一人二役で叩きあいを自作自演してるんじゃないかって気がしてきたわ

501 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/31 12:19 ID:nod3ODWP0

今回対戦して負けたのってVじゃなかった？
何でMが出てくるんだい

502 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/31 12:19 ID:ryV5ponV0

出席も確実じゃないからな
欠席が重なれば中身40とか普通に有り得る
56pcキッチリ詰めれてる所は少数派

503 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/31 12:19 ID:K958CT/q0

RO丼に個人情報を書き込むところなんてあったかな？
書き込んでもいない個人情報をどうやって売るのだろう。

504 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/31 12:23 ID:jU7FjUzk0

>>501
M→Oで移住組なのでO判定だったりM判定だったり…

前に貼られた延々マクロ魔法撃ってる皿の動画のとこ
ザコい上に、マクロ動画の話されると
捏造だとか相手こそ不正だとか騒いで有耶無耶にしようとする

505 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/31 12:26 ID:GsczDA6W0

>>501
使用GはVだけど、中身はVとM→BにGvだけ移住したギルドとの同盟だな

506 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/31 12:30 ID:a8DJd68J0

>>501
Y3N2の勝った方にM→Oに移住したギルド
負けた方にM→Bに移住したギルドがそれぞれ収容されてる
奇しくも因縁の対決となってしまったので両方暴れてるってわけ

507 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/31 12:43 ID:jtw7HmUD0

>>488
凄い装備を持ったRGと凄いPSを持った影葱を沢山集めた方が有利と言われてる中で
PSが勝敗に大きな影響を与えないとはどんな理屈だ？

508 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/31 12:49 ID:ryV5ponV0

PSじゃなくて数だぞ
葱10人でマンドラと火力職5人無力化するだけで後は作業

509 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/31 13:00 ID:K958CT/q0

前もっての装備、戦略、構成ゲー
つってもPSという名のまぐれ当たりで勝敗が左右されるよりは良ゲーだが。

510 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/31 13:01 ID:9O+xSd2I0

今回のYEで葱10本も揃えた勢力あるのか？

それはともかく互いにEDでは死なないことがまずスタートラインで
勝ちたければそこからさらに差をつける何かが必要だな
今回はスタートラインにも立てなかった勢力が多いんじゃないか

511 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/31 13:14 ID:NB7sLBSu0

毎週毎週同じ奴らと戦ってると各人のプレイスタイルというか個性みたいなのが見えてくるし
勝敗にどれだけ影響を与えてるかはわからないけど人による差ってのはあると思う

512 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/31 13:19 ID:xhDCyaK80

ゴラとかエルヴィラ押し放題のせいで効果薄すぎる

513 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/31 13:21 ID:K958CT/q0

生き残ってりゃ人並みの動きで充分仕事になる。
死んでたら世界一の反射神経があっても意味がない。
生き残りつつ前線を維持して低耐性高火力との連携。構成や戦略に近いと思う。

514 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/31 13:23 ID:R3AB9Dbu0

エルヴィラを押させるためのスキルだから
一瞬足を止めるためのスキルだから

515 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/31 13:24 ID:jsKEEUiU0

マンドラも無駄に押し放題だし
イグ無いからSPカットもでかい

516 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/31 14:24 ID:R3AB9Dbu0

3つくらいジェネの動画があがってるし弱体化されてもジェネの影響力はでかいよ

517 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/31 15:10 ID:OvKr8+Ot0

ジェネは普通にうざい
強い勢力はラスクアニマ大体導入してる

518 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/31 15:12 ID:R3AB9Dbu0

あれはゴラがうざくて導入してるんではないけどな

519 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/31 15:29 ID:k/cXcTcp0

言うなよ、絶対だぞ

520 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/31 16:21 ID:6FRvWEAc0

かっこいいからだろ

521 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/07/31 16:23 ID:GsczDA6W0

あの光るエフェクトがたまらんね

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)