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GvGについて語るスレRound-320

1 ：Hal ★ ：19/07/27 09:52 ID:???0

■仕様■
sage推奨
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-319
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1562608520/

■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-16
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1558020007/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【公式】攻城戦とは
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/pvp/castle-battle.html
【公式】攻城戦Yggdrasill Edition
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/game/
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

メール欄に「sage」推奨。次スレ依頼は>>950が行ってください。
作成依頼をする気が無い人は950を決して踏まない事。
現状踏み逃げが多すぎるのでその場合は>>970が依頼して下さい。

713 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/02 20:14 ID:7VdeITsB0

>>709
職は特に微調整はしなかったけど各々希望だしたらそれなりにバランスは取れてたと思う
ただ、(根本的な装備差を除けば)今回で言えば金盾スキルカードEDみたいなメタな強ユニット並べられないのが大手との一番の差かなーって感じた
あとやっぱ金盾の枚数差が辛い、うち全体で3〜4枚くらいしかないけど相手の前出てくるのほぼ全部魔法効かねぇw

714 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/02 20:23 ID:3x00zBVl0

>>708
とりあえず今は人数だけでマッチングしてるから
56まで埋めるのはやめたほうがいいんじゃないかな

715 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/02 20:26 ID:sTWzA/Bd0

マッチングで勝ちたいなら最低金盾10枚は用意しようぜ
上位とやるなら本当にこれが最低ラインだと思うぜ
金盾用意した上でグローザなどの装備も必要だし

716 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/02 20:27 ID:tv6rsnnX0

正直寄せ集め勢があたったら詰みなギルド以外の雑魚勢って
Bの4箇所と他2-3くらいだとおもうよ　あと20くらいは当たった瞬間負け確しょ
だからそういうエンジョイ勢力はここ数回でどんどん撤退してる

717 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/02 20:29 ID:TnpePNQJ0

どこの鯖のトップはYEの初期にどこの鯖のトップとやって格付け済んでる
いや、装備だって持ち込みじゃないし参考にならない
それにその負けた方はWGvでは強かった。

みたいな話が結構あったからすげえモヤモヤしてた。

気にしないようにするわ

718 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/02 20:31 ID:fn5JEJVy0

>>716
alvtirとかvaliとかの雑魚はもうちょいあるがそんな感じやね

719 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/02 20:37 ID:3x00zBVl0

YE初期とかWGvでのはもう参考記録にすらならなそう
今でも全勝してて前からこのGは強かったな　くらいしか役に立たないと思う
現状はIの2つとOのいくつかとGの2つとBの1個
コレが上位じゃないかな

720 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/02 20:42 ID:ifOOzZVc0

YE初期やWGｖで参考になるのは、制限されたルール内でいつもと違う環境の中どれだけ戦えるかっていう対応能力だよ
ぶっちゃけ今YEで強いって言われてるところは大抵がWGｖや初期YEでも結果残してるだろうし
ただ馬鹿みたいに突っ込んでるんじゃなく、ちゃんとメタとか考えて布陣やら作戦考えたりしてるんだろう

721 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/02 20:45 ID:VZsJ6B7b0

>>707
や、40人前後のグループにならもうちょい戦えそうな相手いるやろ？って事ね
後はレーティング実装したら乱戦から上がってくるのもいるだろうし
3:7くらいでも勝てるようになればモチベも上がるっしょ

722 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/02 20:46 ID:JeNWokUv0

正直ガチ勢からすると寄せ集めとはマッチングしたくないのが本音
しっかり準備してやること虐殺とかしらけるわ
レーティングきっちり機能してくれればお互いの為になるのにな

723 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/02 20:53 ID:8I+sc/Am0

楽勝でもぼろ負けでも参加率悪くなるからなー
そろそろレーティング入れてくれないと厳しいわ

>>719
G鯖が勝ってて話題に出る割に、比較しにくい位置にいるのが問題かな
現状だとクジ運しか評価できない。

724 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/02 21:25 ID:tv6rsnnX0

同一ルールで報酬半分（でも負けても1/4）みたいなカジュアルつくらんと解決しないと思う
ガチ層とエンジョイがあまりに別のゲームしてるもん

725 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/02 21:35 ID:k32oNZYo0

乱戦の方ではだめなの？

726 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/02 21:37 ID:6OvNXZLn0

乱戦は実力の差が歴然としている相手と戦うことになるから
まったりレートで実力の同じ相手と戦いたいってことじゃないの

727 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/02 22:16 ID:TdCEh7+10

持ち込みありマッチングで全勝してるのはO2位とG1位だけか？

728 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/02 22:21 ID:l6t+zrQe0

iの2つもじゃないかな

729 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/02 22:31 ID:obaghmxn0

持ち込み制は3回か？
>>4085か6ギルドはあるようだな

730 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/02 22:44 ID:tAhLCVOt0

PSが高い→持ち込みなし全勝
装備が強い→持ち込みあり全勝

731 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/02 23:24 ID:g4ynn4TJ0

装備の差がもはや埋めがたいのであれば
ＰＳとやらに意味はあるのかね

732 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/02 23:40 ID:TMvYmEi20

職、いや正確には装備依存度が高すぎてどうしょうもない

733 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/02 23:49 ID:TnpePNQJ0

>>726,727
O２位とG１位とIの黄色
紅白戦含めてもいいならIの青色も

装備揃えた職を倒すための構成を見せたくないから上位陣は動画が出回らないんだと思うわ
飛び蹴り金RGの１人や２人や３人処理できない同盟は構成の段階で負けてるって話

734 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 00:02 ID:y98F07RL0

N2で不正をしたギルドを許すな

735 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 00:16 ID:1PyjJvDb0

何したの？

736 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 00:55 ID:tSiwPtmz0

今金盾って勝敗ひっくり返すような装備なのかね
先週当たったIのGは魔法効かないの10キャラも居なかったけど

737 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 01:02 ID:BCbkxiCj0

金ゴキがないとバフが剥げるから同じ数で高い火力出すには必須だね

ひっくり返すほどじゃないけど、数が少ないのは厳しい
昔のメギンみたいなものじゃないかな？

738 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 01:05 ID:m0EpInhY0

>>736
上位はどこも2桁近くはあるぞ

739 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 01:38 ID:ECQ7dYzi0

まぁあればあるほど有利なのは間違いないよ

740 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 01:58 ID:/AVoYLwz0

それを翻す程の知恵がB鯖にはあるんだよな

741 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 02:13 ID:jY2da7Rp0

持ち込みなしの時のB鯖はトップクラスだったね
今はトップからは少し落ちる

742 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 02:15 ID:m0EpInhY0

B鯖が強かった時なんて一度もないけどｗ

743 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 02:29 ID:ghjhglIc0

B民のこの謎の自信はどこから湧き出すんですかね？

744 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 02:48 ID:JWzgs/g00

9/30YEのB鯖の戦績って2勝2敗かそれ以下だから持ち込みなしも良くはないよ

745 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 03:10 ID:DScQlxqZ0

３戦３勝なのに話題にも混ぜてもらえてないＴ鯖ギルドさんの扱いの低さは
なんなんだ
あくまで直近成績って　>>408 なんだろ

746 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 03:57 ID:JWzgs/g00

Tのギルドはクジ運悪すぎて実質1戦1勝だから他の3勝ギルドと同列に扱えない
まぁそれ行ったらIの青い方も似たようなもんなんだがこっちは片割れの実績と比較できるからな

747 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 07:52 ID:IdmCji+J0

こう言っちゃ何だが、実はTαが最強でしたーって結果になってもあまり話題に上がらない気がする
勝っても負けてもBOIGあたりと比べるとイジリがいがないからな

748 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 08:34 ID:ZK66BTNw0

Tは一時期めちゃくちゃ持ち上げられてたけどO鯖への遠征以降おとなしくなっちゃったな
このまま連勝が続けばまた盛り上がるんじゃね

749 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 08:37 ID:dUV+ndr20

いつまでYEスポット開催するねん
早くgv潰してYEに完全移行しろよ

750 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 10:21 ID:dPn2nrCR0

T1位はOでボコボコにされすぎてて
YEの成績以前の話なのが確定してるからだろ

751 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 10:22 ID:lAl8Fk2B0

言ってもT鯖は装備面から見たポテンシャルは圧倒的に一位でしょ。
Oにいったのは良かったんじゃね？
T鯖内でのGvはぬるくてあんまり動きとか構成で遅れをとったとしても
O鯖でTで出来なかったようないい戦いしたり、YEで色々やってるうちに
最終的にはトップに来てもなんら不思議じゃない。

752 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 10:36 ID:jY2da7Rp0

>>742
一回目と二回目はBが大規模でたくさん取ってたぞ

753 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 10:56 ID:MudMemza0

T鯖は自演くさいのが残念だな
雑魚鯖は黙って

754 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 11:27 ID:DScQlxqZ0

今現在の雑魚鯖はＳＡＨＬだから

755 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 11:42 ID:vA/qW9N80

T鯖はトップとそれ以外で仲悪い上に陰険な奴が多いからな
上げて落とすつもりで敵対勢力が持ち上げてるんだろう

756 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 12:25 ID:tgb2s2GM0

なんたらブレードさんGvもTEもズタボロだよ
特にTEはお笑い芸人扱いされてる

757 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 12:36 ID:wJYleUaG0

YEでRCしてる人いる？補正なくなるけど戦えてる？

758 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 12:41 ID:Q3CZG0UB0

YEでRCは流石に草

759 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 12:52 ID:te6vz4460

普通に強いんだよなあ、防衛面も。

760 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 12:57 ID:rgcUCnBj0

置き珍さんをあまり舐めない方がいい
ランドマインより格段に強いし消滅しないからな

761 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 13:15 ID:3fHT0Y+H0

置き珍さんだとMAの方がと言いたいけど、MAだとEDで返り討ちにあうから
結局RC安定だったりする
落ちないだろ？って言われるけどYEは火力重ねないと相手落ちないからそれで良い

762 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 13:18 ID:Q3CZG0UB0

RC何体重ねんだよ

763 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 13:32 ID:jY2da7Rp0

普通に強い
RGや葱のが強いってだけ

764 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 13:34 ID:5jGfg8Zf0

I鯖1位にもRCはいるレベルで強いぞ

765 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 13:48 ID:aPYfmniO0

アビスカタールRC超えようと思ったら
P110アビス斧と一般75アビスダガーとか用意しないときつくない？
仕事出来てる？とか聞いてどうすんのって感じだが

766 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 14:17 ID:9lxgGJnO0

YEだとダメージ補正のせいでアロストがかなり強いけど防ぐ手段はあるし
EDも強烈だけど対策は進んでいるし
そのなかで近接物理で属性自由でそこそこ威力でるRCは強いとおもう

通常Gvでいきってるへたな魔法火力職よりダメージ与えれるとおもう

767 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 14:24 ID:IXJ+C9TW0

あたしもそーおもう

768 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 14:35 ID:1PyjJvDb0

魔法職がいきってる環境ｗ

769 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 14:37 ID:/AVoYLwz0

こう言っちゃ何だが、実はB鯖が最強でしたーって結果になってもあまり話題に上がらない気がする
勝っても負けてもOIGあたりと比べるとイジリがいがないからな

770 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 15:00 ID:1PyjJvDb0

Ｂには金ゴキの数を覆せる方法があるらしい

771 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 15:14 ID:/AVoYLwz0

B鯖はG鯖4位を吸収して金ゴキ4枚増えて他の上位勢力に劣らない強さになってる

772 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 15:18 ID:CgFMhIeU0

おれも金コキ欲しい

773 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 15:24 ID:dnW5PMv80

B鯖に評価ほしいなら一番手っ取り早いのがO鯖遠征だぞ

774 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 15:28 ID:66Y5XR6Z0

2刀だとMAはEDでAspd下がるのがきっついからDCVPCIするしかないね

775 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 15:34 ID:F1yCmnoV0

金ゴキの数が強さじゃなくて、強いとこが金ゴキ持つと強いんだぞ

776 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 15:55 ID:O01AbmaJ0

Astの被ダメ検証したけど本鯖Gvのスキル倍率補正何故か残ってるから他のスキルに比べてYEだと特に強いってことはないぞ
本鯖と同様に強い、だ

777 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 16:03 ID:al0XvEIp0

実種とかの高級回復剤がW倉庫で移動できない現状だと他鯖に遠征する方が明らかに不利になるし
遠征して勝ったなら大したもんだと思うけど遠征してきた他鯖勢力を跳ね返したから格上ってのはなあ
跳ね返した翌週に逆遠征して勝ったとかなら格付けは済んだ感じになるのかもしれないけどね

778 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 16:08 ID:5jGfg8Zf0

ホームとアウェイがなくなるって事を考えるとYEはいい案なんだけどね
だがTEで負けた言い訳にするのはだめだ

779 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 16:16 ID:XNN3s+fM0

逆に言うと実種ビターくらいしか差がないだろ

780 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 16:22 ID:dnW5PMv80

ここでB鯖強いってグダグダ言っても強さの証明にはならんだろう

781 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 16:34 ID:gmKzX//f0

アロストの補正は消えてるぞ

782 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 16:39 ID:RDdKYLhD0

B民はOかIかG好きなとこに遠征に行くと良い
絶対勝てねーから

783 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 16:43 ID:R9+htvIO0

他力本願なのは申し訳ないが個人的にはガラパゴス鯖に行ってくれる勢力いねーかなとは思う

784 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 16:58 ID:GXMfIpos0

そんなGunmaの秘境調査みたいな

785 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 17:04 ID:al0XvEIp0

YEがない週にO、I、GのTOPがそれ以外の鯖に遠征して順番に叩き潰していけば格付け議論も楽になるな

786 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 17:06 ID:DScQlxqZ0

ルール違いますし

787 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 17:08 ID:kK96Q69Y0

OとIがBに来い
相手してやるぞ

788 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 17:10 ID:ZdOJlRws0

雑魚鯖のB鯖に行く意味ねーだろ

789 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 17:15 ID:/AVoYLwz0

I鯖のようなI鯖の中では最強
I鯖が本場のB鯖に来た所で話にならないだろうし
自称強い鯖がB鯖に来ても軽くあしらわれて終わるのが目に見える

790 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 17:17 ID:gmKzX//f0

Garapagos鯖は既存の鯖の常識が通用しない未開の原住民が統治している鯖である

791 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 17:52 ID:EKGlehI70

BはB鯖の中では最強だし良いな

792 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 18:21 ID:dXGvtyc70

>>771
G鯖4位って金盾3で
G鯖に残ったのとH鯖に移住したのとそのH鯖に移住したあとHに残ったのとO鯖に移住したのしか知らないな
そっちじゃなくて3位のほう？

793 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 19:59 ID:2iFMw37z0

装備持ち込めるルールで装備の差がとか言ってる時点で勝負する気あるのかと思うわ
意識が甘い。
全力で装備集めるところから勝負だろうに妥協すんなよ

794 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 20:10 ID:dXGvtyc70

>>793
装備ない人が装備が同等なら勝てるのにって言い訳したいんじゃない？
意味わからないけどね

795 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 20:30 ID:uHiQCTq+0

B鯖忖度してる運営は
B鯖のために金ゴキ禁止にしないのか？
課金しまくってるB鯖の魔民がすべてゴミ化して
誰も装備かわなくなるぞ？

796 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 21:28 ID:2iFMw37z0

>>795
それで辞めるようなやつって、金があるから魔職いらなくなるとか浅い考えでgvやってんの？

797 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 21:30 ID:GXMfIpos0

信じられないけどマジにそういうやつっているよな
ビックリするわ

798 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 21:41 ID:bhzKs/4K0

近接物理無効と遠距離物理無効の盾カード位は用意すべきだとは思うかな
魔法だけ無効カードあるのはさすがにちょっと不公平だと感じる

799 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 22:02 ID:rEX/ZAvm0

魔法ダメージが無効という強さはあるけどそれ以上にディスペル無効が強いんだぞ
だから物理無効が出た所で金盾と平等になるとは思えない
献身使えるRGにAG RS DFと物理対策があるという点も金cが強くなってる理由でもあるしな

800 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 22:42 ID:BCbkxiCj0

>>787
分かった。Gの調査は任せたぞ

801 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/03 23:49 ID:dXGvtyc70

>>798
魔法はスキルで無効化できないけど
物理はSW・ニュマ・ニューバリ等で防げるんじゃないの？

802 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/04 00:01 ID:oCUEcX9Q0

訓練の間チケット2時間*8枚にしてくれないかな
4時間は長すぎる

803 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/04 00:08 ID:8x4RHtj+0

たしかに
1時間のを16枚で最大同時に4枚まで（4時間まで）できます
とかにしてほしいね

804 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/04 00:18 ID:1yOUyy6j0

それならチケット枚数渡すごとに経験値倍率アップの方がいい

805 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/04 00:21 ID:3zPqwlUV0

4時間は長すぎる、ほんとに
PTL渡して使い回すために長めにしたんだろうけど
そういうゲームじゃねえから、これ

806 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/04 00:47 ID:JVUj7n6r0

しかもメンテとかでダンジョン消えるからな
開けてすぐメンテ入ったら目も当てられん

807 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/04 00:53 ID:/lSDP0q00

B鯖で勝ってるところはBの共食いだけ
他は上ででてるようなラッキーな相手引いたところ以外ほぼ全敗してる
B民自分らが強いとか誰も思ってないよ

808 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/04 01:23 ID:bkIaKxdl0

訓練はNPC一人あそこに置いて分割チケット対応すれば解決なのにな

809 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/04 07:57 ID:y61mjyVx0

金ゴキの対になる物理無効cは金盾では防げないデバフを完全無効で良くね
呪縛、マスカレ、マンドラ、新毒なども無効
物理の性質のスキルは全部ノーダメ
それで金ゴキに釣り合う

810 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/04 08:08 ID:FG34234W0

やっぱインスピはクソだな

811 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/04 09:06 ID:M87HRDoD0

>>801
能動的に防御するのとフルオート無効化は大分違うような…

812 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/04 10:00 ID:zf4Tdczz0

今は金盾もうまく地形使ったり専属献身用意したり
うまく運用できなければあんまり使えないぞ
1〜2年前まではめちゃくちゃ強かったけどな
P盾なら耐えれたのに金盾装備してるから物理で死ぬことが圧倒的に増えてる
アロストED獅子吼RCなどの物理が強化されすぎだから
前まで金盾に紐つけてディフェンダーしてたら死因が少なすぎたからな

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)