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GvGについて語るスレRound-320

1 ：Hal ★ ：19/07/27 09:52 ID:???0

■仕様■
sage推奨
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-319
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1562608520/

■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-16
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1558020007/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【公式】攻城戦とは
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/pvp/castle-battle.html
【公式】攻城戦Yggdrasill Edition
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/game/
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

メール欄に「sage」推奨。次スレ依頼は>>950が行ってください。
作成依頼をする気が無い人は950を決して踏まない事。
現状踏み逃げが多すぎるのでその場合は>>970が依頼して下さい。

893 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/06 09:12 ID:Eo5rgwee0

過疎鯖でギルド資産数百G溜めたT鯖さんは正解だったんだね

894 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/06 10:05 ID:c0ws20nV0

我がB鯖の前にはIもOも弱い

895 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/06 11:06 ID:JPxZ/n4h0

O鯖はワールド倉庫実装くらいからGv含めて過剰宣伝部隊が板に張り付いてるからな
いつの間にか村鯖卒業気取りで偉そうに書きこんでるが
実際はただの場所貸屋で強いのがＴ鯖勢だからな

896 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/06 11:55 ID:30FlBpTH0

俺はI鯖に移ったが戦闘かなり激しいし元いた鯖に比べて数倍きついけど毎週楽しみだわ

897 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/06 12:02 ID:hwU9uGHU0

どっち側の人間か知らんがあの位置ずれ前提の戦いを激しいとか笑える、動きもクソもない

898 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/06 12:22 ID:Sq9iDCAA0

さてはお前、黄色だろ

899 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/06 12:32 ID:Po7asKAo0

人数が数倍多いとかいう落ちだろ

900 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/06 12:55 ID:o15FaGtD0

>>897
動きのある戦闘ってやつを見せて下さい動画楽しみです

901 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/06 15:12 ID:grylUA7o0

攻めが強い状態で防衛が捌ききっていないと動きのある戦闘にならない

902 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/06 15:25 ID:3/2/59Mx0

PSとやらが重要なんじゃないの？

903 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/06 15:34 ID:IoUqIM1h0

防衛ラインで倒すのではなく
中まで入り込まれる、捌く
中まで入り込まれる、捌く
が動きのある戦闘？
防衛が穴だらけなだけじゃないか？

904 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/06 15:35 ID:4zWjQhO20

お前らって本当に強いの？
スキルカードの仕様すら知らない人達だけどw

905 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/06 15:38 ID:DRzXVFWM0

よくわからんけど、結局I鯖はどんどん人増えて他鯖に移動する人もいないから人数多くなってる

それってI鯖でやってて楽しいから数多いというのが結論では

906 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/06 15:40 ID:PBjSce2N0

数増やしまくって競い合ってるIが
流れ者だらけのOやBよりレベルが高いことを証明されてどんな気持ち？

907 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/06 15:53 ID:VoddcRFK0

とりあえずどこ鯖が強い云々は実際YEで当たってから言えで暫定的に締め
数に関しちゃO鯖が増えてるってのは聞くがI鯖って同鯖の下位Gを延々吸収し続けただけちゃうん？

908 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/06 16:20 ID:/qKb22UM0

鯖単位で話すんじゃなくて勢力単位で話そうぜ
直前のＹＥで戦闘したＹＥ鯖2のどの砦の勝った方負けた方とかで何となく分かるようにすれば良くね

909 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/06 16:21 ID:3/2/59Mx0

>>906
強さイコール数とは言わんが強さの大部分は数が占めるでしょ
GVにレベルなんてないよ数が多いから強いの

910 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/06 16:34 ID:uVwcU/9M0

YEなら同数だからな。I鯖お得意の数の有利は効かないからな。
O鯖にわからされればいい。

911 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/06 16:46 ID:sGLz7MDK0

外野が勝手に騒いでる感が酷い
掲示板で遊んでないで自分で勝てる様にしろよ

912 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/06 18:01 ID:4zWjQhO20

OとIはBBS戦士が多いんだな

913 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/06 18:03 ID:GbdxXWEJ0

あれじゃない？
せっかく人が集まってるのにBBS戦で負けたら勝った側に人が流れるって思ってるんじゃない？

914 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/06 18:23 ID:Eo5rgwee0

いろんな鯖と勢力見て回ったけど多分同数ならGが一番強いと思う。。
OとIは同じくらいじゃないかな

915 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/06 19:07 ID:AxpxJw+y0

O鯖民は勝てれば何してもいいとか考えてるから不正だらけだな
他鯖から逃げ出した不正ギルドと同盟してるぐらいだから

916 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/06 19:23 ID:0iGeS5kq0

お、今日はさげてる

917 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/06 19:36 ID:TSeaZjRm0

イグ種実ビター鯖移動の解禁してほしい
ゴミ過疎鯖は使い道がないから倉庫のゴミ化してるだろ

918 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/06 19:51 ID:qfAbcjfG0

Iの連中沸きすぎなんだよなあ

919 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/06 20:28 ID:AFAUYD3z0

YEが始まるまでわ未知の強豪が居ると思って楽しみにしていたからな

920 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/06 21:23 ID:seRtxqtH0

>>917
名前つきがあるアイテムは不可だからビターは無理
レジpとかWSPとかみんなそれで不可になってる

種実についてはそういうのの連打で耐えるのは制限したい運営の思惑がある
既存鯖間の移動はともかくYEに絶対持ち込ませたくないらしい

921 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/06 21:24 ID:ngBdC8RO0

別にYE使用不可でいいから倉庫に入れさせろってことじゃないの？

922 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/06 21:59 ID:jDXrWJMH0

癌　「YEだけ別にするとかめんどくせぇ・・・」

923 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/06 22:06 ID:seRtxqtH0

まぁ制限するならイグ種実にさっさとCT付けちゃえと思うけどね
他国じゃCT実装済みなんだし

924 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/06 22:29 ID:jDXrWJMH0

癌　「移動解禁はCTをつけてからだ」

925 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/06 22:33 ID:VoddcRFK0

>>922
めんどくせぇも何も既にYE倉庫入れられるけどワールド倉庫は無理とかその逆の物品はあるぞ

926 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/06 22:46 ID:x2Gepabq0

種、実で耐える瞬間が全体的に見てどれほどのウエイト占めるっていうんだよｗ
余計な改悪する前にやるべきことやれ無能運営

927 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/07 00:03 ID:lkzm2pm80

OとIとBに人が流れてるのは確かだよね。
総量はB>O＞Iなのかな？Bは中規模が多く、Oは大規模各鯖トップ周辺が丸ごと、
Iは個人・少数単位の廃人が２強に少しづつって感じか？

Bは中規模戦、そんなに装備極まってなくてもいい。賑やかなBだから移住しやすい。
トップ目指したい人は適さないかもな。
Oは40？50付近の戦いで毎週違う相手とやれるのがいい。各鯖トップが集まってるからYEに一番近い。
２０くらいのギルドだと移住ができないから今後勢力増えるのかは疑問。
IはYEにもない貴重な大規模戦をやれる。個人でも加入しやすい。
ただ毎週相手が固定されてて、昔は平地ドンパチが売りだったが
今は位置ずれ完封になって動きがない。

好みに合わせてどうぞって感じだな。
Gv人口自体は減ってるだろうってのが悲しいけど、今はこの３つだね。

928 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/07 01:38 ID:w39TX+W20

位置ズレで完封される方が弱すぎない？

929 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/07 01:45 ID:5GuMY7mj0

たしかにな
しかしこのスレレベル低いなあ
多分大手に所属してるけどその中でも弱い奴らがここで暴れてるんだとは思うけど

930 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/07 01:48 ID:NsUEHy0y0

位置ズレの攻めだと士気が下がるから
具体的な攻略案を持っていないと厳しいものがあるね

931 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/07 01:50 ID:f/JuTZFD0

スキルカード持ってないし詳しい情報も入ってこない
でもスキルカードが強い情報は知ってる
そんなカーストの人たちの集まり

932 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/07 01:52 ID:k6C/eFTh0

折角の大人数戦である意味約束された戦闘の状況で
位置ずれなのはちょっともったいないなとは個人的に思う

他に相手がいない状況ならなおさらな

933 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/07 02:00 ID:+dkmwtbM0

YEは%回復ないからタオのMHPの回復が間に合わないのは痛すぎる

934 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/07 02:05 ID:lcT1/Tjx0

20人の位置ズレ防衛と80人の位置ズレの攻略難度を同列で語っていないか？

935 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/07 03:41 ID:v+LnkXvj0

yeでも位置ズレあるのに、いまだに位置ズレ云々いってるのが面白い
yeで位置ズレに負けたらあいつら位置ズレしてたから実際は負けてないですとでもいうのかｗ

936 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/07 03:45 ID:CgGMDeci0

YEで％回復がないっていうエアプはいい加減にしてほしい

・HP増加ポーション(大)
MaxHPを上昇させる大きなポーション。
500秒間、MaxHPが大量上昇し、5%ほどのHP回復効果もある。

タオみたいなユニットならこちらの方が軍ポより回復するなんて前々から言われてた話じゃないの

937 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/07 04:52 ID:R2WgV1EQ0

これ以上テストする意味もないしそろそろYE本実装で既存Gv終了コース？

>>921
既存Gv終了しちゃえばその辺どうでもよくなるわな

>>936
料理とかジェネ薬とかで回復は前から言われてるよな

938 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/07 06:13 ID:vGhfEmqz0

>>934
2G規模で位置ズレ防衛すると攻め側と合わせて重力発生しだすから
定点連打するだけでいい防衛側に対して攻め側は回復剤すら押せず死ぬんだよなぁ

939 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/07 07:19 ID:sfgIP2D00

それはただのおま環では

940 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/07 07:27 ID:7fQS1CJn0

Iの80規模位置ズレ防衛てマジなの？
そんなの2時間やって全防衛したところで面白いのかそれ
よく不満出ないな
単に人数差で勝ってるだけ説ほんとなのかもね

941 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/07 07:47 ID:keHwm17D0

大規模位置ズレ防衛を戦術で突破しようとするのがIだよ。
脳死位置ズレしてれば完封出来ると思ってるのは可愛そう
内容変わらない防衛だったら翌週すぐ落とせる
位置ズレって手軽に強いけど無敵ではねーよ

942 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/07 08:50 ID:sfgIP2D00

上にも書いてあるけど不満あるなら人どんどん減ってくよねｗ

こんなとこの感想文ばっか鵜呑みにするやつ多すぎだろ

943 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/07 08:57 ID:F98p+XN10

少し前には攻守逆で同じ箇所で位置ずれ防衛やってたんだぜ
他の砦でも黄色が位置ずれ防衛ばかりするから
じゃあこっちも同じことやってやるよ！と言うわけだ

944 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/07 09:03 ID:tFbQrrqk0

鯖板でやれw

945 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/07 09:19 ID:3fRZjbN20

20人規模で移住ならI鯖おすすめだぞ

946 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/07 10:01 ID:TJg4/vGC0

I鯖を倒す鯖はどこかなー
これであっさりI鯖が負けたりしたら大笑いではあるが

947 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/07 10:03 ID:HgNka8xF0

I鯖以外からしたら気楽だよ、負けてもなんも思われないからな

948 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/07 10:40 ID:tFbQrrqk0

I鯖以外のBBS戦士は優秀だな
勝ったら株が上がり、負けてもしょうがない雰囲気を作り出すことに成功した

949 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/07 11:02 ID:sb8BV/by0

I鯖至上主義はI鯖のBBS戦士が勝手にイキった結果だと思うが
特に青いほうの情報はボロボロ出てくるから位置ズレでも勝てて舞い上がってるんだろうな

950 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/07 11:29 ID:5MzrO+yT0

Ｇｖ動画見たいんだけど

951 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/07 11:45 ID:5DcemCwQ0

青い方の情報って何か出てた？
I鯖強い強いって壊れたレコードみたいに書いてるヤツがいるくらいで
具体的に何がどうって情報を見た記憶がないんだが

952 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/07 11:51 ID:CtLJWB4i0

動画公開してるの？

953 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/07 11:52 ID:voddYqzi0

7月頭は紅白戦で
7月後半はＳ鯖2位？と
3月は乱戦？だかどうとか

Ｓ鯖ってらぐも管理人（今はもう引退済っぽいけど）が居た鯖なせいでらぐも使う文化が薄いから
Ｉ鯖側が動画出さないと動画は無さそう

954 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/07 11:55 ID:sfgIP2D00

>>949
ボロボロ情報出てくるならさくっとソース出してね？

955 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/07 11:58 ID:keHwm17D0

夏だしYEのおかげでペース早いな
>>950 次スレたのんます

I鯖も動画全然でないよな
黄色は動画出してたけど無くなったし

956 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/07 12:01 ID:sfgIP2D00

青い方の情報はボロボロ出てるらしいからきっと動画も貼ってくれるよ

957 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/07 12:03 ID:5MzrO+yT0

>>955
ごめん、建て方わからん

958 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/07 12:06 ID:tFbQrrqk0

G鯖の動画とI鯖の青い方の動画はマジで見つからない
あるなら教えてほしい

959 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/07 12:11 ID:keHwm17D0

本人が分からん言ってるしスレ建てお願いしてくる。

>>958
青いの所属だと思う影葱のPv動画なら見つけたけど…
全然Gｖ動画ないよなー

960 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/07 12:17 ID:t+9VTCIw0

ガラパゴス鯖のは対戦相手のしか出てこない
その対戦相手も動画撮らないところが当たってるようでまじで闇の中

961 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/07 12:43 ID:yAH6RUY20

動画は撮ってるけどわざわざアップせんわ
お前ら叩くし

962 ：Hal ★ ：19/08/07 13:00 ID:???0

GvGについて語るスレRound-321
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1565150334/l50

963 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/07 13:04 ID:5MzrO+yT0

>>962
ありがとうございます。お手数をおかけして申し訳ありません。

964 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/07 13:22 ID:lqoO+6dl0

要は自分たちが蹂躙されてる動画出せってことだしな

965 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/07 14:23 ID:B794DB7m0

狂ったようにI鯖アゲしてるのはOとかBの上位勢力が嫌いな下位勢力のやつとかじゃねーのw
それにプライドの高いやつが反応するから消えない訳でI鯖のやつはこんなとこに書くより
ライバルの研究に夢中だと思うよ

966 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/07 14:35 ID:yKCZAJe90

ここでB鯖が一番強いと言ってもお前ら笑うよな
次回B鯖と当たればわかる事だが、B鯖の上位勢力はI鯖やO鯖より強い

967 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/07 14:40 ID:xgQeZjn10

そういう叩くための助走今から始めるのやめてほしい

968 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/07 15:03 ID:HgNka8xF0

真面目な話B鯖は弱くはないと思うよ、強いかどうかは別として

969 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/07 15:24 ID:0aPA6L+L0

Gの動画って以前三つ巴だった時に見た気がするな
あの時はまだレンタル有りEMC無しの頃だったとは思うが

970 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/07 16:10 ID:0aEPATJl0

BはB鯖の中では最強だし弱いわけない

971 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/07 16:11 ID:nkL994Ee0

>>969
C1のやつ？

972 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/07 16:15 ID:f/JuTZFD0

Ｉ鯖の青い方に負けた方の動画なら出ないぞ
勝った方なら出すかもしれないが

973 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/07 16:15 ID:Rg5hrJ0u0

Bは間違いなくゴキタオの数がすくないだろうから
PSが高い人が多い

974 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/07 16:18 ID:yKCZAJe90

>>973
移住組が多い所は金8タオ6ある

975 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/07 16:26 ID:vGhfEmqz0

>>973
ゴキタオが少ないからPSが高いって証明にも何にもなってない気が

976 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/07 16:30 ID:RoYmjeFg0

>>973
そのPSは金タオだらけのYEで活かせるの？

977 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/07 17:20 ID:xF80d8I90

3次すら無い時代の何も考えずに金タオ無双できてた時代ならともかく
今金タオあるからって脳死プレイしてたら瞬殺されるだけだぜ

978 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/07 17:36 ID:9hkryUuc0

PSを言語化するのは難しいけど、自分の何が相手に有効で何が意味がないか、相手の何が自分で対処できて何が自分だけじゃ対処できないか
それを経験や知識から出来る限り短時間で把握して操作できる人が上手いと思うし、それを育てるには多種多様な装備や職を持った相手が存在する環境があった方がいいだろうから、金タオが鯖に多いことがアドバンテージにはなっても逆はない

979 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/07 17:39 ID:2M37trRV0

理想
高額装備を使って楽をしてるやつはPSが無い

現実
高額装備を使う相手に対処する必要が無いやつはPSが無い

980 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/07 18:00 ID:CtLJWB4i0

>>978
それはPVや小規模の話じゃなくて？
GVは全てのギルメンが有効無効をその場で判断すること自体を無駄だと捉えてるから事前に担当属性決めたり役割を細分化して担当させるんじゃないのかな
そういった作戦戦術まで含めてPSだってことなら同意

981 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/07 18:20 ID:iog6ZT6L0

あまりに下手くその率が多いと戦術も効果減るよな
PS高い人も居るけど、ある程度あればそれ以上はGvでの影響力は増えにくいかもね
上手い人増やすより下手くそを減らした方が効果ある

982 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/07 18:23 ID:lqoO+6dl0

下手くそは弾除けにもならんしな

983 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/07 18:28 ID:Ir+AIxSE0

反射神経、判断力、並列処理、精密高速操作がずば抜けて高く、
かつROの新旧仕様情報知識に長け、
ゲーム内外共に金持ち、VC可、性格良好
そんな奴らを50人集めたら最強だけどそうはいかんからなぁ

984 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/07 18:28 ID:nkL994Ee0

あの速度の残影とか逃げてくボムとかを的確にインプリしてる職人は凄いと思う
少なくとも自分じゃできない

985 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/07 18:30 ID:vGhfEmqz0

真正面からの撃ち合いだと影響は少ないけど
少数での撹乱とか守護割りとか逆に局地防衛による時間稼ぎとか優先順位ちゃんとした中処理とか
それなりの装備は前提としてPSや判断力が物言う場面はちょくちょくある

986 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/07 18:37 ID:pqrCnJ/B0

このゲームはFPSじゃないんでそんな精密操作は必要無いです
本当に必要なのは主語をはっきりさせた報告・連絡・相談

987 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/07 18:41 ID:mjMUI2Og0

一番重要なPSはEMCコール来た時に瞬時に状況判断してcallのオンオフ切り替え

988 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/07 18:41 ID:+ghHjENF0

>>959
青いとこの影葱が全部あのレベルだったら相手きついだろうなって思った
らぐもとYOUTUBEはある程度探したけどGv動画は徹底して見れなくしてあるな

989 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/07 19:17 ID:NsUEHy0y0

所謂PSが手先の器用さを指してる感はあるな
そういうやつらを確実に潰すためにも、自分の役割を理解して実行する人が大事だわ

>>983
エースが足りないから性格悪いやつを4人入れよう。
最後の2人は下手だけど頑張れる人。

990 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/07 21:10 ID:O2hZaZjI0

PSを小手先技術だとしたらその影響度が高いのはEMCマスター
君ら強豪の幹部なのにこれが出てこないのか

991 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/07 21:17 ID:5GuMY7mj0

お前らの所属Gは強いんだろうけどお前ら自身はG内でも下から数えたほうが早いんじゃないか？

992 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/07 21:38 ID:SkTcj/hl0

そういう君はDLの上から何番目なん？

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