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モンク・チャンピオン・修羅の情報交換スレ 244段目

1 ：Hal ★ ：19/07/28 00:33 ID:???0

モンク・チャンピオン・修羅の情報交換スレッドです。

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・何にロマンを感じるかは人それぞれです。他人のロマンを頭ごなしに否定するのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
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修羅テンプレ（※モンク系、騎士系の総合テンプレ）
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□前スレ□
モンク・チャンピオン・修羅の情報交換スレ 243段目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1553985377/

□関連サイト□
・ステスキル総合計算機　： http://roratorio-hinanjo.net/ro/main/main.html
・すきるしみゅれーた。　　： http://uniuni.dfz.jp/
・阿修羅計算機R 　 　 　 ： http://www.geocities.jp/mkjk_steak/asuracalc.html

536 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/15 09:47 ID:GtPHkmz20

複雑化しすぎて単純な上位互換でなかったりするからな
ライオットチップ辺りからそういう動きが加速した印象

537 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/15 12:37 ID:dqYfQYB10

悪鬼チェンとか過剰悪魔とか高すぎるけどもともと居た修羅を消したくないから、ハードル高すぎず弱すぎもしない天羅をメインウェポンに軽いMD周回してる
上を目指したらキリがない、天羅の良さは気軽さに尽きるよ

538 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/15 14:07 ID:/JsEn2uB0

気が付いたら修羅チェンCはかなり安くなってるのな

539 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/15 14:58 ID:Lw5XILXd0

最近の修羅はなんかこう時代に取り残されている感じがしてならない
修羅チェンの値下がりからもそれが現れている…

540 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/15 15:52 ID:dPctPbJL0

ちょこちょこ強化入ってるが修羅の強化って毎回マイルドだよな

541 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/15 16:39 ID:DAlFvht90

安くなってるとはいえ、獅子吼装備揃えようとしたら何Gかかると思ってるんだ

542 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/16 04:18 ID:6zTJzW250

一部の金持ち以外はしょぼい獅子吼でETの雑魚殲滅しか役割がない

543 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/16 09:03 ID:hZv2Dloj0

獅子吼がASPDで撃てるぐらいにならんとどうにもならんな

544 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/16 10:27 ID:ohbPTdDL0

金剛にET最速の獅子吼もあるんだから文句言っちゃいかんよ
これ以上強化されたらもっと文句出るぞ

545 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/16 11:42 ID:LoUIS40T0

剛勇無双の登場でBOSSにも攻撃当たるようになったのがでかい
軒並み要HIT600〜800とか昔は絶望してた

546 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/16 12:30 ID:8J/rOLGl0

天羅はない。しんだん強化前ならまだわかるが今はない
気楽さもなんもない、単純に弱い

547 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/16 18:30 ID:MBo+OdVm0

パッケでもいいやん
PTは壁だし。
考え方が別モンだよ。

548 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/17 00:30 ID:r/fuzsuZ0

どうした？天羅に親を殺されでもしたのかｗ

549 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/17 05:35 ID:kqObfEQk0

天羅は楽なのがいいんだよ、おしっぱで何も考えなくていい。
身弾は指が死ぬ。疲れる。

550 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/17 11:13 ID:odxKinmF0

修羅的にガーディアン肩って使いますか？

551 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/17 12:05 ID:sMLhcHuf0

使いますよ
かなり便利っすね

552 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/17 12:14 ID:AWzfWS9J0

AtkAspdディレイMatkHP全部上がって耐性付きだから
肩が固定されてないならまったく使えない職ないんじゃね

553 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/17 12:43 ID:jvT9Xn+L0

異形でケイロンとかパースタとか、高難易度ダンジョンだと
3属性以上の耐性要求される所もあるから壁するなら欲しい

554 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/17 16:00 ID:emi77Lwj0

金盾っていうの知ってる？

555 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/17 16:57 ID:St5LYhj40

おしっぱでいいならローリングカッターしてればいい

556 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/17 18:15 ID:070zdeXS0

流石に金盾とは値段違いすぎるわ
あと異形カトリに3属性とかいらなくね？

557 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/17 18:24 ID:X3B3rIpV0

壁やるなら金盾くらい持っておけ

558 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/18 07:49 ID:daVo/UiF0

耐性取れるなら人盾付けた方がいいだろ

559 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/18 10:55 ID:RtFb58880

金の方が自爆も気にせずやれるぞ

560 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/18 21:38 ID:sLfk8GL50

壁なんぞに金掛けたくねーよ
無しで済むならそれに越した事はない

561 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/19 06:33 ID:Tvi0sWRt0

15年以上続く匿名掲示板の鉄板ネタ →金盾

銭、モノの往来自由化が進んだ現在でも、結局のところ鯖に数枚しかない模様

562 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/19 10:16 ID:8lLcmOMo0

チェンカードって1Gなイメージだったけど今はもう50％OFFなんだね

563 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/19 12:28 ID:TrrS8v6l0

セニア、超、ガーディアン肩、金
もってなくてET95超えてる人？コツとかあれば教えてください
パンピーは90Fで帰るのが安定なのかなぁ

564 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/19 12:37 ID:tV6/bN050

90Fまで18分かかるワイだと計算したら8分でセニアで帰るのが一番金銭効率高かったわ

565 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/19 13:33 ID:PmyVA1ii0

僕は5分で35階派

566 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/19 14:00 ID:tV6/bN050

超で帰るのも良いけどセニアの方がちょい上だった
キャラチェン倉庫MD作成で1分半かかるのも入れてるのと、そこら辺の層は時間かかる敵がいないからすぐ上がれるのが大きいのかな

567 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/19 23:58 ID:0aB5Htvm0

90Fまでほとんど同じ時間だけど、平日に取れる時間考えると
翌日に余ったガムの時間分でスカラバ階まで上って帰ってる。

時間掛けていいなら、一発に夢があるグルームまで喰ってから帰りたいけどね。

568 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/21 07:50 ID:uuDs54iW0

最近の修羅ってステAll90にして天邪鬼ヘヴンリGoS悪魔手DVあれば
TWO〜オースぐらいまでのMD周回は大丈夫な感じ？

569 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/21 10:06 ID:xBGqtxja0

I120 SAVD90で悪魔熾天使他諸々の方が安上がりで十分じゃね

570 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/21 10:34 ID:oor4XbkO0

>>568
その程度のMDにそこまで金かけるのか

571 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/21 11:24 ID:uuDs54iW0

ああ、ごめん悪魔手以外は他職用ですでに持ってるんだ
修羅でやるとしたら使い勝手はどうなんだろうと思って

572 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/21 13:06 ID:p/vQOf6l0

MD回しなら周回スピードも問われるから火力もいる
それにMDなら主に使うスキルが身弾だから悪鬼の方が良い
獅子吼だけだと絶対に他職やってた方が〜ってなる

573 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/21 13:33 ID:REpt+4VP0

修羅だけの話で言えば、
悪魔手獅子吼は今はただの雑魚散らし
周回速度考えたらボス相手は9POMと悪鬼で身弾

フラットだとlukが完全に死にステになるし熾天使か眼帯のほうが使い勝手はいい

574 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/21 14:14 ID:uuDs54iW0

>>572
>>573
参考になったわ
ありがとう

575 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/21 14:47 ID:PPAY7m/00

大抵のボスは10悪魔でしんだんのが強い
ロボとかセイレンみたいなボスはマスカレでやってるけどさ

576 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/21 19:45 ID:EjK7uy7k0

GvやらんならMD回し程度にGoSはオーバースペックだと思う
金有り余ってるならいいけど

577 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/21 20:57 ID:8k4zk4ir0

悪魔手のボス50％はマジで強いんだよなぁ、ASPDもあがるし
ファントムでASPDも上がれば完璧だった

578 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/23 00:06 ID:RchnD9dg0

対人用じゃなきゃ速度エンチャすりゃいい、悪魔ほどは上がらんけどもね

579 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/25 03:21 ID:TKafCYw80

初心者故ざっくりとした質問しか出来なくて申し訳ないのですが、壁修羅用の装備を教えて頂けないでしょうか
試練ルキフル用の装備と、可能であれば汎用で使える装備が気になります
無詠唱金剛にも興味があるので、そちらもどのような装備構成になるのかも教えて頂ければ幸いです
予算は捻り出しても1.5G程です

580 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/25 07:47 ID:UFq76mW70

無詠唱金剛にも興味があるというか無詠唱金剛にすることはほぼ必須
その予算内で汎用で使えるのは10クローチェ＆ロザリオの首飾りや8ジェミニダクハン+ｓ栄光の証（血集中/安息体力/死体力）辺り
それ以外の部位でノックバック耐性を必ず入れて、可能なら持ち替えで反射装備も入れておきたい
属性耐性はエクセリオン系の弱点が付くものは避けて持ち替えで1属性100取れればおｋ
鎧は試練なら無闇ゴスがあれば大体いけると思われる
その他余った部位にはDEXを伸ばすエンチャやｃを投入して「ブレスなしで」無詠唱になるよう調整する

ルキフルは必ず人盾で毒鎧と水念100ってのが理想だけど、全部両立するのは初心者では結構ハードル高め
火力が単体攻撃ならクリスタルを完全放置することで水耐性が不要になり、皿に頑張ってもらうなら念耐性はそこそこでもいい
ここらは編成によるので何とも言えないな

581 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/25 09:07 ID:1+0ek6nZ0

ルキ壁装備は100mもかからないよ。

スピリチュアルクロースで念75イルシチップで水25簡単とれるようになった
あとはテンプレのダクハン（ﾘｰﾌ猫挿）、金剛盾、靴、プロ軍か大自然毒鎧エンチャで終わり
詠唱妨害とりたいなら中下段どっちかで取れば良い。愛しさとかでも十分

582 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/25 13:09 ID:KFd0Aj+S0

タナトス悲しみ仮面も汎用といえば汎用だな
強ボス相手にはほぼ間違いない装備だし

583 ：579 ：19/11/25 17:13 ID:TKafCYw80

>>580-582
無詠唱ほぼ必須なのですね。詳細且つ丁寧なアドバイスのお陰でルキ壁や汎用壁の構成も大体固まりました
スピクロやタナ悲面等も知らなかったので情報ありがたいです
修羅壁の最近の装備は調べようと思ってもあまり情報が見つからず苦戦していたので非常に助かりました。どうもありがとうございました！

584 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/25 22:25 ID:mBqTmlpK0

無詠唱までこだわらんでもいいよ、無詠唱付近は欲しいけど。
後はステ無詠唱なのか装備無詠唱かなのでも結構変わるしね
ルキフル対策装備も昔は大変だったけど今は楽だから頑張れー

585 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/26 12:50 ID:FOiUIxz90

悪手と下駄で無詠唱金剛いけるけど、ルキで悪手と下駄は入り込む余地ないよな…

586 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/26 13:20 ID:7NgbZIex0

ルキフルは無詠唱じゃなくて大丈夫だ

587 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/26 18:06 ID:2EbAJXJX0

ヤファと道テコ入れでET低層がうまくなった、やったぜ

588 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/26 18:40 ID:5Vl/Smb40

ヤファタワーと言われる様になるんだな・・・

589 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/26 21:11 ID:FAHgA76b0

Dex70ぐらいだけど普通に壁できてる

590 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/26 21:18 ID:abjqs+m80

夢幻試練の道中で詠唱遅いときついのは獄と80F辺りだろう
火力が範囲且つ優秀なら全然気にしなくていいけど、どのコミュもそうだとは限らんしな

591 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/03 16:14 ID:aRLUFYT70

中段ノックバック良さそうに見えるんだが、どうなんだろうか
無くても良さそうな気はするんだが、何度も爆破してまで需要あるの？

592 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/04 02:11 ID:Y02QzlFp0

職パッケ破壊してノックバックかアニバパッケ爆破でノックバックかの違い
お金持ちはすでにメイルが＋８な気がする

593 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/04 08:18 ID:Mws9s+BW0

超c何処に着けんの

594 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/04 18:44 ID:wk5HDUPK0

何処って星眼帯だろ
火力装備と壁装備なんだから持ち替えればいいじゃないか
どうしても壁で超使いたいなら上段に挿せばいい

595 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/04 20:51 ID:C9ME6WoP0

壁で超使わないとかスタンで死ぬだろ・・・
アホなの・・・

596 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/04 21:07 ID:wk5HDUPK0

何処の狩場の話してるのか分からんから具体的に言ってみてくれ
ちなみに獄ならWジェミニ+星眼帯で他も取りつつ90％の方が良いと思うぞ

597 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/04 22:49 ID:3LOO4MvQ0

それどっちにしろ新中段使えなくね？

598 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/05 00:02 ID:NNm3rZ9G0

そんなの使い分けすりゃええやんけ
なんで固定装備にしたがるんだ

599 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/05 00:39 ID:YEAwAjLT0

>>596,598
結局別部位でノクバ耐性取るから
新中段要らなくね？

600 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/05 00:56 ID:NNm3rZ9G0

そりゃまあ最初（>>591）から無くても良さそうと言われてるからね
それでも使うなら場所に応じた使い分けすることになるってことでいいんじゃないか
そこまでして中段ノックバック耐性が欲しい理由があるとすれば・・・鎧で火力取りたい場合くらいかな？
まあノックバック耐性が注目されがちだけど、中段だけで人耐性最大5％がメインじゃないかと思う

ところで超ないと壁修羅がスタンで死ぬ狩場って結局どこなんだ？
レベル差で状態異常飛ばしてきて痛い狩場なんて獄か生体EDDAくらいしかないはずだが

601 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/05 12:53 ID:ylRnfus30

>>600
普通の理解力があれば確認は不要だと思うが？

602 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/05 13:07 ID:5CYz9cna0

うわぁ

603 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/05 13:29 ID:LTwuB4NJ0

エアプに熱くなるな

604 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/05 16:06 ID:ylRnfus30

ごめんねこれ見て使いたくなったんだw
ttps://animanch.com/archives/20168604.html

605 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/06 01:57 ID:Zd6WWH7K0

ここまでがワンセンテンスだ宜しいか？

606 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/08 09:11 ID:elQWUoOX0

今からチェンＣ挿すとしたらアクセ何がいいだろ？
普段はケラウノス×２だけど今更これに挿していいのか？

607 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/08 09:25 ID:GC+6LklT0

悪鬼羅刹の指輪じゃね

608 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/08 09:36 ID:bl1rX15R0

パッケアクセでいいでしょ

609 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/08 12:04 ID:MrK3FUPd0

修羅で何をやりたいかじゃないかな。

フェンサラ呪いの剣士とかの比較的簡単なMDとかETをそこそこの階までっていうなら鍛冶師とかで充分。

魔神殿回したり、YSFやらビジョウやらのギミック飛ばしたいとかなら
DEF無視他で何とかして身弾の為に悪鬼羅刹に挿したい。

610 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/08 12:20 ID:CktkhjZB0

今はETが一番やりたいかな
DEF無視はたしかに悩みどころ
悪魔の手が今9だけど究極で10にすべきなのか…？
悪鬼調べたけど高いなぁ
チェンと合わせると一つ買うだけで精一杯だわ

611 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/08 18:05 ID:W9Qti+q/0

最初はまあ9悪魔チェン鍛冶師だろう
オーソリ轟鳴で100%取るって手もあるけど

612 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/08 19:25 ID:H1ECH/lo0

少なくとも1個は悪鬼羅刹でいい
もう1個はPTやるなら天邪鬼で無詠唱金剛の足しにしたり魔呪で防御面増強したりしてもいいんじゃね？
勿論悪鬼羅刹2個が一番威力出るんだが、PTだとアクセ2個持ち替えると地味に負担になるから覚悟した方がいいと思う

ちなみに悪魔手は多少無理してでも10にした方が色々捗るぞ
9でもなんとかなるけどアクセ縛られるってのは思いの外気になることがある

613 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/08 19:55 ID:eCZQkPNy0

ＥＴ最強職という地位も危なくなってきたけどな・・・
皿でも同等のスピードで行けるとかなんとか
４属性に変換可能な無属性範囲魔法って反則だと思うの

614 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/08 21:08 ID:oyo0ikfY0

移動速度に大幅な差がある上に、魔法反射どうすんのよ？
まさか切れるまで待つの？

615 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/09 02:25 ID:snL3joBp0

なんでそこで皿
ETなんて火力より機動が重要なのに

616 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/09 05:53 ID:y5kw7wSN0

20分台余裕な修羅とギリギリ40分切れる皿じゃ全然違うな

617 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/09 05:57 ID:y5kw7wSN0

>>610
オススメは悪鬼羅刹2個
反射階は雷光でも良いんだが、悪鬼羅刹のまま身弾で倒せるのと、獅子吼消費SP減少がデカい

10セニア、10悪魔はあると捗るからオススメ

618 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/09 07:22 ID:m+Be2ZDz0

足が天狗だとスキル縛りがきつくて身弾は切ってるなぁ

619 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/09 07:29 ID:snL3joBp0

悪鬼揃えたら身弾切るって選択肢は無くなるぞ
他にまともな単体火力無いからな
まあETだとそこまで重要では無いが

620 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/09 11:19 ID:ucCmqUZ70

悪鬼もそろそろ再販してほしいわ

621 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/10 08:18 ID:1HdTlkHW0

悪鬼は全ての修羅にいきわたるくらいの値段になって欲しい

622 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/10 10:42 ID:IrwcY5h30

正月限定クジに入るでしょ（期待）

623 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/22 16:15 ID:iK/6jmzV0

KASOってしまったの

624 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/22 20:12 ID:9eKr7UgK0

ぴたっととまってたな、何があったんだか

625 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/22 21:07 ID:dk/46XyA0

何もないから止まっている

626 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/22 23:35 ID:wD1yGjAT0

修羅に使えそうな装備が実装されないからなあ
悪鬼はそろそろ再販か？再販されればチェンｃも値段が元に戻るかもねえ

627 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/23 17:58 ID:DaNqt5Yc0

ET95Fが獅子吼で安定しないんだが、鎧はゴス紫が良いんかな

628 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/23 18:46 ID:5wFBsXgR0

せめて装備書かないとお前の低火力じゃ無理なのか
DEF無視が足りないのか、必中が足りないのか、ニューマあれば行ける答えられないと思うわ

629 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/23 18:55 ID:DaNqt5Yc0

鎧以外は揃ってると思って貰って良い
靴は10セニア、アクセは悪鬼*2

630 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/23 19:26 ID:5wFBsXgR0

鎧はタオ邪竜の鎧付けっぱなしだわ

631 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/23 19:45 ID:DaNqt5Yc0

確かにタオは良さそうだ
3%財の回復量上がるし、全体的に耐久上がるしな
鎧は邪竜で吸収取った方が良いんかね？
エミュールのADSが死因になることが多いし、必中30じゃ足りないから紫糸にしてたが。。。

632 ：スキル調整 ：19/12/24 12:09 ID:S/kIehEI0

修羅
修羅身弾
変更内容　
・MaxLvを5から10に拡張。
※Lv6以降は気弾消費がなくなります。

大纏崩捶
変更内容
・MaxLvを5から10に拡張。
※Lv6以降は気弾消費が減少します。
・ダメージ計算式を変更。
・Lv1〜5の消費SPが減少。

633 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/24 12:25 ID:AdHU/y0/0

反で身弾を撃てという事なのかな
大纏はあのモーションディレイが無くならんと単体火力では無理そう
閃光連撃のダメージが上がるという利点はあるけど・・・

634 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/24 12:27 ID:AdHU/y0/0

これからは単体火力確保の為に天羅を切るのが完全にデフォになるんだろうか
修羅パッケがますます不遇な事にｗ

635 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/24 12:30 ID:EHzXtEKJ0

なんで天羅の強化にしなかったんだ・・・

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)