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モンク・チャンピオン・修羅の情報交換スレ 244段目

1 ：Hal ★ ：19/07/28 00:33 ID:???0
モンク・チャンピオン・修羅の情報交換スレッドです。

□注意事項□
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修羅テンプレ（※モンク系、騎士系の総合テンプレ）
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□前スレ□
モンク・チャンピオン・修羅の情報交換スレ 243段目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1553985377/

□関連サイト□
・ステスキル総合計算機　： http://roratorio-hinanjo.net/ro/main/main.html
・すきるしみゅれーた。　　： http://uniuni.dfz.jp/
・阿修羅計算機R 　 　 　 ： http://www.geocities.jp/mkjk_steak/asuracalc.html

886 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/06 23:40 ID:/ihRdJOT0
レベル上げに関してはむしろ楽な方では…

887 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/07 00:04 ID:dte9w9D20
どこで楽か言ってみろよ

888 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/07 00:47 ID:MnCZcOOk0
修羅のレベル上げが楽とかエアプすぎ

889 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/07 00:50 ID:zwQ1eQmU0
175以下の話してるんじゃね

890 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/07 00:59 ID:QkuTY9Mc0
全職平均したらまだ上位の方でしょ

891 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/07 05:32 ID:uUgW0ngC0
下ってジェネくらいな気がしてるけどどうなんだろ

892 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/07 07:28 ID:MEj4TqfX0
徒歩メカ、SF皿、ボンバーマン、ジェネ、アドラAB、湾民全般、スパノビ
ぱっと思い付いたのがこれくらいかな？

893 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/07 07:47 ID:jR3lTOEL0
家のパッケ修羅弱いんですが悪魔手で少しは強くなるのだろうか

894 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/07 08:17 ID:zLTzunZ90
パッケ修羅ならルドゥス3で20G出してる動画が上がっとるやろ

895 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/07 08:22 ID:XmoOBNt40
ハトハンやらオースでコツコツ稼いでたのが馬鹿らしくなる自給だな

896 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/07 09:00 ID:8G6xYYdk0
パッケ修羅というか、バーニングの性能な気がする。
それ以外の装備も大分金かかってそう

897 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/07 09:15 ID:cNBvq2SJ0
念攻撃？が存外に痛くてな不死邪竜鎧着て複数抱えてるとHPマックスから一気に持っていかれる

898 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/07 15:16 ID:hC5p+NPe0
ルドゥスのあの動画は+10バーニングだから簡単に真似できるものではないんじゃね
劣化にはなるけど+9以下でも装備次第で狩れるかもしれんが、効率出せるかはわからん

899 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/07 16:05 ID:+dq4DGQm0
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?awbcdtbibMbMbYbMbMbMaxLb2c1jbvK12hbjWaexaqOaqOaqOjbuvaBz3ateate1byEaBzakXakXakX1aYB12jaTa12ibxp6aADaDPhbsGayk3ayXamz1brN13brN12kkk2k3fk89kk99alMf564b24d2b58bB422aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab321aabaaqaaraaY1165

動画の装備を少し変えてみた
覇王付いたままになってるけど、未発動でこの状態

900 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/07 17:01 ID:dte9w9D20
>>899
アルカナと力cは入れないの？

901 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/07 17:01 ID:dte9w9D20
入ってた失礼

902 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/07 20:15 ID:PkviotMO0
10バーニング無くても各サイズ90ぐらいのアームでも同じぐらいの秒間ダメは出せる
しかし悲しいことにジェネの半分以下

903 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/07 22:23 ID:81Vz1ETC0
上のほうでジェネよりはまだ勝ってるような意見あったけど
余裕で負けてるんだよな現時点だとぶっちぎりで最弱職

904 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/08 10:15 ID:NtKo4mYs0
修羅には…こ…金剛があるから…(´・ω・`;)

905 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/08 10:31 ID:+oDik0Xl0
ジェネが現状物理職で最弱なのは変わらん
狩りだと他職との差別化できる所がコートしかない
修羅の方が出来る事は多いぞ

906 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/08 10:57 ID:wZIV92EN0
ぶっちぎりとか言ってる時点でジェネ側には一般人には
無理なレベルの装備させてるの前提ってのが丸分かりなんだよなぁ

907 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/08 11:22 ID:s2WHO65E0
獅子吼がジェネに負けるってどういうこと…？
ああ、天羅となら負けてますね、はい
天羅はノックバック無しになっても現状微妙すぎる…もしくは素の性能だけでは最弱のRCさんを馬鹿にするか…？

908 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/08 11:22 ID:8VRXkCDa0
ジェネは職パッケセット使うと一気に火力上がるから、ハードル自体は大した事ないよ
セット崩すと途端に天羅以下になるから、↑で言ってるルドゥスみたいなとこは厳しそうだけど

909 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/08 11:26 ID:s2WHO65E0
別にパッケアクセ2つだけでも天羅より下にはならんわけであるが…
素の性能が天羅より上なのにどう計算したら天羅以下になるんだ

910 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/08 12:14 ID:4/BBsike0
パッケアクセ一個ですらいい勝負しそう

911 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/08 12:30 ID:wZIV92EN0
というか、何で当たり前のように天羅とトルネの比較オンリーの話してるの？

912 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/08 12:35 ID:g/evKWHM0
獅子吼は悪魔の手W悪鬼羅刹修羅チェン
天羅はアルカナ力、Wパッケアクセ以外フリー
ジェネはアルカナ法王パッケ鎧肩靴、Wパッケアクセで埋まる

天羅は装備自由なのが良い所

913 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/08 12:41 ID:EuXWGWfN0
ジェネとか所詮パッケ専の雑魚よ

914 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/08 12:56 ID:le/nHAd50
ジェネだけパッケ鎧肩靴前提なのはずるい

915 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/08 13:26 ID:8VRXkCDa0
>>909
下は言い過ぎだったわごめん
セット崩して属性肩使う構成で今シミュり直してみたけど、これで丁度天羅と同じくらいになるみたいだね

916 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/08 13:30 ID:6SYsQD6T0
そもそもまだトルネはシミュ対応してない
計算式が不明なのはあるけど、概ね今のシミュより1.7倍くらいでたみたいにケミスレで言われてるから
もし今で同じくらいのダメージってなら相当大きな差があることになる

917 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/08 13:36 ID:8VRXkCDa0
あ、そうなの…それは知らなかった
じゃあ知られてないだけで結構強いんだね…

918 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/08 14:15 ID:s2WHO65E0
まあ天羅オンリーにも言えることではあるが、トルネだけするならもっと強いRCでいいだろってなることと
そもそも戦闘ジェネ自体がぶっちゃけ人気あると言えないタイプだから全然検証が進んでない
一人計算式がこうじゃないか？ってやってる人はいるけど、総スルーしてる辺りあそこのスレの住民は計算式なんてどうでもいいんだろう

919 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/08 14:53 ID:Nw9ZqJen0
今真面目に天羅装備つけたらどれくらいなの？

920 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/08 15:11 ID:g/evKWHM0
+10バーニングナックルが無いと始まらない

921 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/08 20:59 ID:MX6tDn9z0
パッケ修羅…って、アクセだけやないかい

922 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/10 08:27 ID:p+BlGKIQ0
天羅靴出してよ珍パケ靴と同性能の

923 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/10 21:03 ID:iywzYnGB0
ローリング発勁Lv1 使用可能

924 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/11 13:55 ID:bIXbJEWd0
素の性能ではカートトルネードに負け
ブースト有りならローリングカッターに負け
唯一ノックバックがあるから気軽に雑魚に撃つこともできない

かつてはマジで最強のスキルと言われた天羅がどうしてこうなった

925 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/11 14:47 ID:w7gTcOYq0
と言っても昔から威力自体はそんな言うほど強くもなかったからなぁ
天羅修羅が人気だったのは火力よりも吸収によるタフさが大事！って時代で
それと相性良かったからってのと、残影ヒールによる使いやすさによるものだと思う

926 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/11 15:02 ID:/XdMWufN0
昔は回転スキル以外は人じゃないみたいな糞時代だったのと
当時としては修羅自体が万能職だしどの職も大した火力がなかった
とどめにボス属性ばっかで天羅がデメリットとして機能してなかった

今は火力がとにかく第一になったせいで天羅は時代遅れになってしまった
妨害スキルとしては天羅は便利なんだけどね…対人トップ層はどこも冷凍天羅を防衛に採用してるし

927 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/11 15:16 ID:TLDd2DWp0
職パッケ売る為に天羅靴は来ると思うけどなあ
そうじゃないと天羅リングがやや不遇だ

928 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/11 15:57 ID:5JQUg/SU0
バーニングみたいなCT減装備はいつか来るかかもね
ただ修羅パッケ以上に空気な職パッケは他にもあるから、全てをカバーしてくるかって言うと無いだろうな

929 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/11 16:22 ID:0yVxU2Bx0
ガチで修羅やってるような人ならギア装備なんて余裕で揃えられるだろうから
今はギアでもやってたほうがいいかもね
徒歩メカと同じグラで出来るならやるんだけどなぁ…

930 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/11 16:53 ID:3su2u3JI0
パッケリングさぁ・・・倍率100とか150のｓありでよかっただろ・・・

931 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/11 16:56 ID:1c+A8X8o0
良くも悪くも初パッケで元々あったスロットすら消されたからな
当時は獅子吼が絶好調で強かったからあんまり修羅を強化するのはまずいと思ったのかもしれない

932 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/11 17:43 ID:2hhczijY0
一番のゴミパッケなのは間違いない
天羅のノックバックもゴミ
ジェネはノックバックが無くなってスキルもパワーアップなんだぜ

933 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/11 17:45 ID:Aqd8Aw1L0
8になった鎧だけ使ってるわ
阿修羅にわりとよい

934 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/11 18:08 ID:QrOdwEc90
一番かどうかは大いに議論の余地があるとは思う

935 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/11 18:17 ID:YDvy3W6o0
蟹とか

936 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/11 18:34 ID:w7gTcOYq0
メカはイリュ斧で大化けするのがわかってたし、一緒にしたら失礼
発売当初で言えばジェネが同レベルの残念具合で、民湾が記録更新してワースト1になった感じ
現状だと以降ろくなテコ入れもなかった修羅が1番じゃないかなあ
例の爪がイリュ斧みたいに強かったらよかったんだけどね

937 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/11 18:37 ID:Es1QaAsz0
影葱パッケも微妙だと思うが…
メカはそこまでして斧投げするなら別の職じゃいかんのか？って気はする
同じことが天羅するならRCじゃいかんのかって返ってくるけど

938 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/11 18:43 ID:yJUedbr30
まぁ何にしても職パッケ2週目実装するときはトップバッターにするのはやめて欲しいところだ

939 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/11 18:45 ID:Es1QaAsz0
次はエクストラパッケだな

940 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/11 18:47 ID:n1Frn44O0
肩で獅子吼のCTが0.2に短縮すればバランスとれるな
単体DPSは身弾強化で十分強いし後は育成用の範囲強化がほしいですな

941 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/11 18:56 ID:ZCGYAPcl0
皿パッケも微妙

942 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/11 19:06 ID:YDvy3W6o0
皿は装備そろってくるといらん子になるけど導入としては靴と頭が優秀なので
あと今ならスペルフィストもいいんじゃね、やったことないけど

943 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/11 19:22 ID:TLDd2DWp0
ジェネは狩りをするなら職パッケ以外の選択肢が無い
他だと悲惨な火力しか出ないという哀しさ
ゲーム内装備だとどうあがいても弱いのはジェネだけだ

944 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/12 04:42 ID:RLFAg/b10
185解放で天羅強化のノックバック消してほしかった

945 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/12 07:19 ID:jXwlh6tq0
初期に出た修羅メカパッケは鎧肩靴セット効果が不凍しかないんだよなー
メカはミリタリーで補完されたし、修羅にもそろそろ新靴が欲しいね
IL連撃とセットになりそうで怖いけど

946 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/12 08:45 ID:FxS/8bsQ0
新修羅靴で強くなれるのは有り難いけど
セニア靴が値下がるのも困るのでもやもや

947 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/12 10:10 ID:lGKDsHxY0
獅子吼強化するにももう靴しか空いてないんだよな
肩は耐性で外せんし、鎧も基本邪竜だし

948 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/12 10:12 ID:v1e//dbv0
クジ靴は閃光連撃関連の強化で天羅もまとめて強化されると予想

949 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/12 10:26 ID:PkLwPySX0
鎧はドレスがあるからあれだが高火力くれるなら肩でもええぞ

950 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/12 10:43 ID:hIL84JeV0
>>947
GoSみたいな耐性網羅した職肩装備を出してもらえばそれでええんやで

951 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/12 12:11 ID:8jNfq3Si0
天羅靴は来なかったな

952 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/13 12:37 ID:4rffWjn10
やはり長くトップにいたせいか塩対応されてるな修羅は

953 ：Hal ★ ：20/02/13 12:48 ID:???0
モンク・チャンピオン・修羅の情報交換スレ 245段目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1581565675/l50

954 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/13 20:45 ID:lxYQLVAa0
偉いぞ。
しばらく埋まらんだろうがな…

955 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/13 20:46 ID:IZbf7umy0
修羅的には話題ないしな…
くじ品も今回は関係ないし

956 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/16 09:24 ID:89xL5Otj0
修羅ソロで176以降のレベリングは、やっぱりノーグ3？

事前に氷ILの準備もしてたけど、自分の狩り方だとベース経験値的にはノーグのがちょい上程度。
ジョブ経験値に至っては氷ILのが美味そうな気がする。

カードが美味いうちはノーグに籠るけど、180↑目指すなら現状ソロだと厳しそうかな。

957 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/16 09:30 ID:YIj3KFki0
ノーグ3かルドゥス3
ただ、氷よりちょい上程度しか出ない装備だとちょっと厳しいかもね

958 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/16 09:53 ID:JcxF2f+g0
レベル上げられない訳じゃないけど他職と比べて厳しい
ジェネ以下になる日が来るとは思ってなかった

959 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/16 10:55 ID:ZzwRph180
LV上げに関しちゃジェネって以前の方がかなり上位じゃなかったか亀ILで

960 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/16 11:10 ID:JcxF2f+g0
亀ILが出た当時は修羅は氷Dでさらに上だった
そもそも亀ILは不味い

961 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/16 11:10 ID:YIj3KFki0
亀程度なら普通に天羅でもいけてたし
何より獅子吼氷ILで修羅の方がより上だったろう

現状だって別に修羅のレベリングは問題ないよ
レベリング手段として有用なのが、獅子吼が出てから散々バカにしてた天羅だったせいで
それ用の装備を持ってない人多数で話にならないってだけ

962 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/16 11:47 ID:89xL5Otj0
>>961
なるほど確かに1確出来るならまだしも、複数回獅子吼が必要となると回転数的に吸収も不安定だし厳しいんですよね。
今はノーグで単体処理メインで身弾狩りしてます。

ルドゥスも獅子吼でまとめてドカンとやるには火力も回転数も足りず、あまり抱えられなかったので天羅が最適解というのは納得です。

某動画も参考にして、レベリング装備としての天羅を真剣に考えてみます。ありがとうございました！

963 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 15:10 ID:oq2OjvYl0
おお、+9悪魔手にあっさりDEF無視２個付いたわ
カード帖消費７個

964 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 16:02 ID:j8qF7pMt0
全くつかないからなのかと思ったら即行でついたな・・・

965 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 16:14 ID:lyyRrmeA0
DEF無視以外がゴミ過ぎて辛い

966 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 17:29 ID:9c1B1UWp0
つかないぞ…もうやだ

967 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 17:49 ID:OpE+Dn740
意外とスペシャルDEXが強いかも
ETが1分も早くなったわ
15分登頂やっと安定しそう

968 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 19:32 ID:8+LLYBPj0
カード帳をエンチャ素材にするのやめろや…

969 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 19:44 ID:+DzGl3n30
ＧＶ勢は余りまくってるからしょうがない

970 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 19:47 ID:qcfsEHbS0
むしろ帖はガンガンエンチャ素材にして値下げ止めてくれ

971 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 23:25 ID:0EltQ7vl0
究極＆SPエンチャントでカード帖ガンガン使わせてからの中身更新だろ
獄c入れて究極で完成しなかった奴にクジを買わせる作戦

972 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 03:35 ID:AMCOBgI/0
くじのE賞にC帖入れようぜ

973 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 11:16 ID:C/4AzSkF0
帖5個でダブル50%DEFついたが

974 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 12:00 ID:Nf1pn38n0
何が悲しくてspecialstrなんてゴミをエンチャしなければならないのか
10の利点無さすぎでしょ

975 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 14:02 ID:noxGhnSd0
こんなエンチャ程度じゃすぐに帖の値段なんて下落する
個人でも週に200とか産出してるのいるからな

976 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 14:32 ID:CnwXzw000
+10でステ増加量に更に10追加！くらいあればまだ良いんだけどな
HIT100や必中25もらえてる装備に比べるとゴミ過ぎて泣ける

977 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 14:42 ID:g7gSDxY20
+9でＤＥＦ100％カット取れるのは優秀だけどな
+9と+10では作成難易度が段違いだし

978 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 16:17 ID:AMCOBgI/0
作成難易度が高いのになぜもっとまともなエンチャ効果を用意しなかったのか謎すぎるけどな
+9でOKなら+10目指さないわけで究極前にもってくるにしては謎
潜在解放は必中+20％しか価値ないし

979 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 17:28 ID:MMejp4qa0
元の装備性能が高い分だけ追加効果は微妙にしてるのかね

980 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 18:33 ID:EURCuSMf0
オーソリ使ってるからDef無視50%だけでいいのに脳死でダブルつけちまったわ

981 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 18:56 ID:KiEdTvvu0
オーソリ脱げるやん

982 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 19:18 ID:zBUUqONu0
おーそりゃ〜いいね

983 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 19:23 ID:uLkdhUwO0
オーソリ脱げてもセニア買う金ないと
他に履くものなかったりで微妙に悩むよね

984 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 19:25 ID:g7gSDxY20
オーソリは出来れば使わないに越した事無いしな
計算機回すと分かるが、凄く微妙で値段が安いのも頷ける
繋ぎ装備としては微妙に高いのも微妙さに拍車を掛けているという

985 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 19:39 ID:+M30GfPw0
+9オーソリティはボスｃ使わないなら物理・魔法職すべてで4・5番手くらいの位置にたてる子やぞ
全職で職特化靴に負けるんだけど

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