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クルセイダー系情報交換スレ190

1 ：Hal ★ ：19/08/19 14:24 ID:???0

□クルセイダー系の情報交換スレッドです□
　-【直前】クルセイダー系情報交換スレ189
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1556243034/

■心得■
・メール欄にsage推奨。愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・AA等を使って、不必要にインデュアを強制するのは止めましょう。荒れる元です。
・携帯からの単発 IDによる自演、携帯とPCでの自演に要注意。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・WIKI・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨。
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。
・荒らしに反応する人も荒らしに含まれる事を学びましょう。

169 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 13:26 ID:uNiHSotL0

シールドチェーンは強制無属性だったはず
SCの無・ED地・その他属性が使えるんはデカいな

170 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 13:27 ID:Z/G8o55m0

属性乗るよ

171 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 13:28 ID:JsRpOHv10

>>170
最終判定は無属性だから間違ってはいない

172 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 13:31 ID:R78bnlcm0

最終強制無属性だとすると水付与シールドチェーンでミグエルのイミューンプロパティ(水)を無視して攻撃できたりするのかな？

173 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 13:33 ID:my0+pWsk0

Sdchは属性倍率はダメージ計算に入るけど、最終的に無属性ダメージとして判定される地味に面白い計算式スキル

174 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 13:45 ID:dAqwpxPm0

鎧の倍率と属性耐性は別で計算ってことか？

175 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 13:58 ID:d5JUhuT70

あとDEF計算も特殊じゃなかったっけ？
計算されるにはされるけど、100%無視しなくてもそこまでひどくダメージ下がらなかった気がする

176 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 13:59 ID:bNwB7Aoz0

強撃龍槍のけたら糞弱いな(o´ω ｀)o

177 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 14:06 ID:+g4k1IXR0

たぶんスキル自体に属性が設定されているとそっちが最終的な属性として判定されるんだろうな
GXも似たような理屈で武器属性乗ってるのに聖属性扱い（聖耐性でダメ減）だし
因みに属性倍率は武器属性とスキル属性の両方が反映される、チェーンの場合は武器属性×無属性
なので聖付与すると聖鎧相手に当たらなくなるし、どの属性でもゴス鎧で与ダメを減らされる（無武器の場合は二重に与ダメ減）

178 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 14:13 ID:LWWnZ1RX0

アースドライブと合わせ用かと思ったけど、あれは龍槍とか最低でもセイヴあたりで強撃乗ってないと弱いよな？

179 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 14:31 ID:YYsTxqqR0

お前らってシルスペ1する時ってキングスガードと持ち替えてる？

180 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 14:37 ID:+DAm6+q00

シルスペ用に持ち歩くなら軽くて硬いゴッズシールド

181 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 14:42 ID:CPzfdIgb0

シールドチェーンの強制無属性ってR化の際に消えてなかったっけ…？

182 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 14:48 ID:uNiHSotL0

消えてません
試しに念属性モブに属性付与して撃ってみるといい

183 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 14:51 ID:ykahRzoo0

試すも何もシールドチェーンなんか取ってる物好きがどれだけいるか

184 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 14:52 ID:+g4k1IXR0

>>178
+8強撃4が物理64％アップ
パッケ武器が物理50％アップ

実は物理アップ部分だけで見るとパッケ武器でも致命的な差にはならない
けどセイヴとかってここに3スロ開いてて更にカードで特化が積めるから最終的な火力はセイヴとかの方が高くなりやすい

185 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 14:55 ID:+g4k1IXR0

徒歩セイヴ兼ED型だとヒールかクイッケン切らないとチェーン取る余裕が無いっていう

186 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 15:01 ID:aONDQzRY0

チェーンとるのきついわ

187 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 15:07 ID:YYsTxqqR0

徒歩型でED兼用って型作ったら、EDしか使わなくなったんですが何これ

188 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 15:11 ID:BHESUFw90

コルメモやったらEDの無力さを味わえるぞ

189 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 15:16 ID:Yzg6BsS40

ダメは出るけどスキル取るのきついし最終強制無属性ならサクリでいいし
所詮単体スキルだし微妙

190 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 15:16 ID:Se9jfT3N0

+9マスカレが使えない時点で買う気なくなった

191 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 15:17 ID:ucsqsUpr0

Def無視しないバニ強化靴ほしかったは

192 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 15:24 ID:P6IGufWo0

バニポを前提のみで止めて、代わりにシールドチェインを使うってのもありだと思いますか？

193 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 15:31 ID:BHESUFw90

そもそもチェインで戦う型ならバニポなんていらんでしょ

194 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 15:32 ID:BHESUFw90

ああなんか読み取れてなかったわすまん
バニより強いから充分ありだよ

195 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 15:42 ID:+DAm6+q00

チェーンって「最終命中率に+20%」とかいうよくわからん命中補正あるじゃん？
これ「必中攻撃」部分に加算されるの？

196 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 15:42 ID:P6IGufWo0

>>194

ありがとう。
念はセイヴザバッシュかな・・・。

197 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 15:49 ID:hqvX1K/f0

まあセイブキングス装備、インペリアルセット装備は死亡だと思う

198 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 15:50 ID:hqvX1K/f0

>>195

それバッシュと同じHIT補正扱いやで

199 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 15:58 ID:JSEyf7/B0

使用感の放送見てるけどRGパッケは当たりだな
最終形態のEDには負けるけどその一歩前ぐらいの当たり感

200 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 15:59 ID:+DAm6+q00

>>198
あ、そうなんだ
これは失礼……

201 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 16:00 ID:hsrHtQhu0

徒歩型は見た目のアドがでかいからな
徒歩型 +セカコスにすると見た目アド300%くらいのバフはある

202 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 16:07 ID:+DAm6+q00

徒歩はむしろGX捨てていいんじゃね
現状使える狩場少なすぎるし
敵が重なって威力激減するのも使い勝手悪いし

203 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 16:07 ID:TYDAnPxx0

今更なんですけど・・・
シールドチェーンって遠距離物理ですよね？

204 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 16:08 ID:hqvX1K/f0

ニコ生とかで常時、修羅スキルの金剛かドラムスキルのうずくまる使ってる状態とか言ってるな凄い時代になったな

205 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 16:21 ID:hsrHtQhu0

http://uniuni.dfz.jp/skill4/ryg.html?203cFlfHSaiGAHQdnbnqql1N1bfqsalIn
たしかにGX切るのアリだな
こんな感じの徒歩型どうかな？

強撃セイヴザとシルリン装備して、チェーンとEDで狩る感じ
ASPDをチェネレ肩に頼ればばSQ3にしてバンガードとれると思う

でもインペ靴脱げるのはきついなぁ

206 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 16:24 ID:TYDAnPxx0

反射じゃなかったら別のものでやられたのかな
よくわからないや
https://youtu.be/qR_EcnSP8gE

207 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 16:25 ID:dAqwpxPm0

シルリンも売られだしてるな
ランデル刺してないやつはどうせ使ってなかったんだろうけどな

208 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 16:27 ID:BHESUFw90

火100積んでるならどうみても反射死に見えるな

209 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 16:27 ID:aONDQzRY0

あれチェーンって近接？

210 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 16:28 ID:V+LSmPKq0

スペル1,2共に7*7の範囲だった
マニピが15分続くが3%回復剤の時代に関係なかったな

211 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 16:28 ID:TYDAnPxx0

装備は火100の氷獄です
MOBのRSだけ反射されるっぽいなぞ仕様だったか
他にこんな仕様のスキルあったかな

212 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 16:30 ID:+DAm6+q00

>>152の不安が的中してるかんじ？

213 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 16:32 ID:pAIBFNnx0

シールドスペル2、パッケ盾でどの程度の火力出るんだろ

214 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 16:33 ID:mIC5707g0

それか相手との距離で判定が変わるとか

215 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 16:36 ID:hsrHtQhu0

シルリンってED抜きにしてもイカれた性能してるんだけどなぁ
パッケアクセと比較しても、チェーンのダメージそんなに差がでないんじゃね？

216 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 16:39 ID:wOk3Lnp20

どどどどどうすれば

217 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 16:42 ID:P6IGufWo0

http://uniuni.dfz.jp/skill4/ryg.html?20JkfxcGlfJfbndn2fbnrdrFeabobsqsayIn

こんな感じのオートスペル+ED+シールドチェイン型でどうだろうか。
HXはともかくGXはたぶん使わないだろうな・・・。

218 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 16:43 ID:aONDQzRY0

チェーン反射されるとなると、バニ切るとRS持ちにやばくね(笑)

219 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 16:45 ID:d5JUhuT70

パッケ装備で遠距離ダメアップなのにRSで反射されるとかバグすぎるだろ・・・
遠距離物理なら魔神殿いけるようになるから買うつもりだったけどこのままじゃ買えないわ・・・

220 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 16:46 ID:BHESUFw90

Ragnaの表記は遠距離物理になってるけど
D-Listeなんかはちゃんと近接物理と書いてあるな

221 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 16:46 ID:GCxLPtp60

魔神殿で良いと思ったのにダメじゃねーか

222 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 16:46 ID:TYDAnPxx0

>>152さんの言ってる
だいぶ前からってのがいつからなんだろう
RRから？

223 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 16:49 ID:mIC5707g0

対人時、対mob時
距離5セル時、3セル時、1セル時
RSされるか
ニュマ有効無効
SW有効無効

こんなとこか？検証班頼む

224 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 16:52 ID:BHESUFw90

>>221
珍みたいに1回転で即死するわけじゃないから
回復連打でいけるいける！

225 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 16:54 ID:P6IGufWo0

えっ、反射されるの？

226 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 16:55 ID:+g4k1IXR0

>>215
流石にチェーンダメージ+100％と詠唱時間50％カットあったらディレイ考慮してもパッケアクセ×2の方がDPSぶっちぎりだと思うぞ
だからシルリン使うとチェーンが物足りなくなってチェーンで火力出そうとするとEDが死ぬとかいうジレンマ
盾特化の道は未だ遠い…

>>213
Lv169・INT補正込み130のRGで+8強撃4セイヴとパッケ盾担いでポリンにぶっ放したら大体19ｋだった
増幅の武器持ったりすればまだ伸びる余地はある
けどMATK比較的盛りやすい頭・靴・盾の3枠が固定で埋まってるから
思ったほどダメージ伸びなくて主力どころかサブウェポンにすら厳しそう

227 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 17:00 ID:hqvX1K/f0

チェーンはネクロとかガーディアンがRSしてても反射されなかったきが？
MOBによってちがうバグ？

228 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 17:04 ID:+g4k1IXR0

そういえばカーサとかが使うRSはプレイヤーと同じもので
サラマンダーとか使うRSはMリフレクトシールドとかいう別スキルって話を前聞いたな
案外その辺が原因かもしれん

229 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 17:09 ID:BHESUFw90

ぐちゃぐちゃな仕様にぐちゃぐちゃな仕様をぶつけると死ぬ

230 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 17:10 ID:KWC18+3l0

密着してるとセシルの#がDF貫通してくるとか
mob専用スキルは距離によって遠近判定変わるってのは昔からあったから
そのへんじゃね

231 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 17:15 ID:V+LSmPKq0

公式mob情報ではムスペルにRSが無いのでギミックか特殊仕様って事なのか

232 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 17:20 ID:iHvulu2e0

>>226
まず+9覚醒ローブを装備します。
後はファルテザンに増幅5と暴走した魔力エンチャすれば解決です。
ね、簡単でしょう？(なお用意する労力)

233 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 17:24 ID:hsrHtQhu0

>>226
そっか、チェーンって詠唱あったんだった...
EDとチェーンを使い分けれたらアリって思ったけどダメだな...
バッシュやバニポでやれってことか

つまりED装備持ってる奴は買う必要ないって事になるのか？

234 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 17:26 ID:KWC18+3l0

いずれにしても近接物理反射食らうのではお話にならない

235 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 17:33 ID:P6IGufWo0

反射するなら2パック買うほどでもないかな。
盾と振り直しが欲しいから1つは買うけども。

236 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 17:35 ID:HyXELxi50

敵1体に遠距離物理ダメージを与える。
スキル使用には盾を装備した状態でなくてはならない。

スキル使用時詠唱は敵の被ダメージによって中断される。
[シールドチェーン]ダメージは、通常の遠距離物理スキル同様に武器Atk,各種特化効果,武器属性,遠距離物理ダメージ増加効果がのる。ただし修練スキル効果はのらない。

237 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 17:37 ID:RjYN8G9u0

RS使ってくるお手頃な敵って何かいる？

反射の検証にもってこいなやつ

238 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 17:39 ID:TYDAnPxx0

デワタの洞窟が物理反射だらけですよ

239 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 17:40 ID:hsrHtQhu0

>>235
振り直しだけならポリン団の入団クエストを自力でやれば一週間無料でできるぞ
割とだるいけどな

240 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 17:44 ID:RjYN8G9u0

デワタ行こうと意気込んだのはいいが、SdCnとってないわ・・・
スキルきつくね

241 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 17:51 ID:TYDAnPxx0

バニシン　ED　RoG　チェーンのよくばりセット
http://uniuni.dfz.jp/skill4/ryg.html?20JkfxcFlfuSbsGS1dnbnGDrFaN1bsqsayIn

242 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 17:51 ID:dhGuJxVv0

対人
RS有効
装備反射有効
SW有効

ニュマ無効
遠距離耐性無効

遠距離特化の乗る近接だわこれ

243 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 17:53 ID:dhGuJxVv0

モンスターのRSも当然反射される
そういえばDFやってなかったな

244 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 17:59 ID:KWC18+3l0

検証乙

糞パッケだった
エアプ運営がまたやっちまったなあ

245 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 18:01 ID:dhGuJxVv0

DFも意味なし、Mディフェンダーはやってない
地デリでも回復したので完全に近接

246 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 18:04 ID:R78bnlcm0

とりあえず公式に不具合で報告して修正されるのを期待かなあ

247 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 18:05 ID:hsrHtQhu0

クソパッケやんけ
素直に槍スキルにしとけよとしか思えん

バニポとOBなら普通に使えただろ

248 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 18:07 ID:HyXELxi50

EDもパッケージも両方反射される糞だったか

249 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 18:08 ID:VR1e7PIp0

バニ強化しとけばよかったのにな・・・

250 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 18:11 ID:BHESUFw90

>>248
ED→反射される、高Lv火属性・地属性に無力
SdC→反射される、高Lv念属性に無力

結局両方揃っても、バニポが必須なんやなって……

251 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 18:11 ID:HyXELxi50

RGで反射MOBはいくなでFAだな

252 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 18:11 ID:0+1weHr+0

なあ、付与したチェーンが普通に念MOBにダメージ通るんだけど
>>182はどういうこと？

253 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 18:13 ID:HyXELxi50

強制無属性は嘘だよ
騙されてるw

254 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 18:13 ID:dhGuJxVv0

>>252
それ念1や念2じゃないか？
念3以上は当たらないよ

255 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 18:14 ID:uOyzi+B/0

>>251
グランドクロスさんがアップを始めました

256 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 18:14 ID:Se9jfT3N0

Lvでの属性相性もわかんねーのか

257 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 18:20 ID:HyXELxi50

コンバーター使ってナイトにうつてこいボケって回答あった

258 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 18:20 ID:KWC18+3l0

近接物理判定のせいで属性ダメージのあたりも変わってるのかもしれない

259 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 18:20 ID:HyXELxi50

ナイトメアだw

260 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 18:21 ID:BHESUFw90

さっきの生放送で念2のうさみみクルセは殴り倒してたな
念3以上はミスになるはずなので検証よろ

261 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 18:27 ID:KWC18+3l0

>>260
何属性で撃ってダメージいくつ出てたの？

262 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 18:35 ID:imHFPXVf0

RGパッケが祭りだと聞いて飛んできました

263 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 18:36 ID:V+LSmPKq0

悪鬼羅刹のRG版が出るのを待つしかない
バニ100%・OB30%・OBのCT-2秒・必中15%みたいな
バニキャノン使いとしてはOBよりキャノン強化のがいいけど

264 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 18:36 ID:RjYN8G9u0

>262
まずはその手に持っている槍を置きなさい

265 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 18:42 ID:p+PsuuF10

誰かナイトメアに付与してチェーンしてるSS出せないの？

266 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 18:48 ID:KWC18+3l0

付与しなくてもセイヴで撃ったらええねん
属性のるならパッケなしでも100k近くでるやろ

267 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 19:01 ID:BHESUFw90

260だが
念2でも無属性倍率0％なんだな
25％くらい通るもんだと思って見てたわ
てことは強制無属性じゃねえなマジで

268 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 19:02 ID:uOyzi+B/0

強撃4セイヴが +10になりました
すごいだろ！

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)