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クルセイダー系情報交換スレ190

1 ：Hal ★ ：19/08/19 14:24 ID:???0

□クルセイダー系の情報交換スレッドです□
　-【直前】クルセイダー系情報交換スレ189
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1556243034/

■心得■
・メール欄にsage推奨。愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・AA等を使って、不必要にインデュアを強制するのは止めましょう。荒れる元です。
・携帯からの単発 IDによる自演、携帯とPCでの自演に要注意。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・WIKI・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨。
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。
・荒らしに反応する人も荒らしに含まれる事を学びましょう。

861 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 19:25 ID:ljBBs6CO0

ひゃああああああ

862 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 19:45 ID:mnzlfEuo0

念はどうせEDじゃんねぇ？ｗ

863 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 20:58 ID:03zy9bKf0

ブーメランは上がってないぞｗ(o´ω ｀)o

864 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 21:11 ID:mnzlfEuo0

躁か躁か

865 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 22:54 ID:0MndJBjP0

シールドチョーンは草

866 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

867 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/11 03:17 ID:rwukSbYH0

だれやねん

>>857
特に併用しなくても装備揃ってれば商人部屋以外全部EDのみでいける　ボスも何も考えず取り巻きごとやれるよ

868 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/11 03:36 ID:6UFICXMP0

タオ持ち羨まし
までは理解できた

869 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/11 10:32 ID:jSGB8dy30

徒歩型でGXしたいんだけど、守護騎士型と熾天使型ってどっちがいいんだ？

そう思って調べてたけど、これシルリンあったら熾天使型の方が良さげ？
EDしなくてもシルリンの性能がGXと相性良すぎる

870 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/11 10:45 ID:fMIbCO8h0

手持ちのアクセによって変わるな
インペリングある場合は熾天使型でもフェザー付けたほうが強いらしいから守護騎士型
持ってない場合は熾天使の方が火力は上

ただ名無し3の場合はスローキャストとクァグマイアのダブルパンチでGXの詠唱速度がかったるい事になる
なのでシルリン熾天使でやるならその辺考慮しないとしんどい
（インペリングの場合GX詠唱−2秒のお陰であまり気にならない）

871 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

872 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/11 11:22 ID:jSGB8dy30

>>870
サンクス
インペリングは無いけど、守護騎士型やるなら買おうと思ってた
守護騎士型だとペア前提なんかね？
あるいは3%財暴食い

シルリンのディレイカットも強いな思ってたけど、インペリングとシルリンみたいにすれば良いとこ取りみたいになるのか

873 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/11 16:15 ID:FGj9CKKQ0

>>872
int-str型だけど熾天使つけるよりインペ耳+インペリングの方が
DPSが高いのでインペセットつけてる（下段は八卦の封呪）
装備が揃ってないのであんまり火力は出ない(´・ω・`)

上段が+9黎明マジェ
靴とアクセにエルヴィラセット
この辺をもっと火力アップできるのに変えたいけど
300m程度で買える範囲でなんかいいのあったら教えて（貧乏なので）

874 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/11 16:23 ID:wm/raYYs0

メンテ以降廃棄場の改造装置落ちないけどドロ率変えた？(o´ω ｀)o

875 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/11 17:54 ID:yPXhNhP70

>>872
　ペアも悪くはないけど正直GXRGのHP消費量＋被ダメを回復させ続ける支援さんとか
多分地獄を見ると思われ・・・（実際ヒール狂ABの知り合い誘っても狩り後、きついと言われたし)
　3%剤バカ食いして無くなったら戻ってレインボーやジョンダで回復取ってくるがいいかも
　あとは絶対的にSP側が余裕になるからパッケ装備あるなら殲滅後の回復は頭パッケ装備に変えて
シルスペ3連打で回復もありかもしれない(効率は若干落ちるけど・・・

876 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/11 18:00 ID:yPXhNhP70

>>873
　靴はLv制限クリアしてれば中型特化のDivaシューズにキックステップカードとかで
名無しGX火力靴にはなりえるかな。(GXは現在遠距離特化が乗る
　職靴が出揃ってきてる今となってはそんなに靴も高くないだろうけど、値段は不明。
　カードは確か20Mくらいで見た記憶がある。
　アクセはスキル構成次第だけどインペリアルグローブの条件(キャノン5、OB5取得)を
満たしていると遠距離物理20%アップに詠唱10%短縮となるし、値段も100M以下のはず

877 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/11 18:53 ID:PlfQl3mA0

uwaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

878 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/11 19:58 ID:jSGB8dy30

みんなありがとう
ちょうど熾天使はあったし、熾天使型でやってみるよ
羽毛も付けたら少しはABが楽になるんかな？

>>873
上段をダークハンドにして、金剛石のマントでニーヴエンチャを自由に弄るのが良いと思った
+8じゃなければ +4とかでも良いかなと思う、今安いし

みみみやってそうだから、靴は銀毛皮、アクセをカルニウムってやれば相当安上がりなんじゃないか？

879 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/11 20:00 ID:jSGB8dy30

>>875
シルスペ連打も考えたけど、シルスペ1ちょこちょこやるのはキツそうだわ...

880 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/11 20:30 ID:/4ynm3J+0

熾天使にWシルリンつけたときのヒール連打は超快適だぞ

881 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/11 20:56 ID:FGj9CKKQ0

>>876
インペグローブは前提をまったく満たせてないので現段階では無理、残念

+7Dva靴中型物理15％+キックステップｃ　で計算したところ火力が落ちたのでこちらも断念、
増えるのであればお値段安めだから良かったんだけど

>>878
+8ダークハンドは火力が下がる計算になったので
金剛石へのエンチャをアクセ含めてしっかり調べないと火力アップは難しいみたい

銀の毛皮のシューズ、カルニウムアクセも火力下がるぽい、難しい…

882 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/11 21:13 ID:FGj9CKKQ0

スキルが無いからととりあえず除外してたインペグローブが
大分火力アップが判明したので、スキル振り直ししてインペグローブ手に入れます

その状態なら靴は+9銀の毛皮のシューズがよいと判明

相談乗ってくれてありがとう

883 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/11 21:29 ID:yPXhNhP70

RGパッケ装備+ﾃﾞｨﾚｲｶｯﾄ15%シトラス+群星の装備固定でET85Fまでいけた。
イフリートにEQされると同時に倒して相打ちにて終了。
ゴーストあれば85もクリアできそうだけど、90のラングリがSdCnじゃ後半の超FLEEが
攻略できそうにない＆グルームが念属性で詰みそう・・・

884 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

885 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/11 22:06 ID:MBnSp5TS0

ID変わってないですよ？

886 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/11 22:32 ID:V/y/nJG20

草

887 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/11 22:43 ID:jSGB8dy30

ワロタ

888 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/11 23:17 ID:N9+tlLiQ0

てか誰やねーん

889 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/12 05:42 ID:Bunt02Cu0

砦を取られたかMVPを倒されたから粘着してるんだろ

890 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/12 11:43 ID:+3a06hgG0

どう考えても884が晒してる本人だよなー
まあ知らんけど！

891 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/12 12:14 ID:V5JkFp7z0

チェーンは必中バグ永久に直る事は無いのが確定したし使い道ないでしょ
他の戦法考えた方がいい

892 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/12 12:25 ID:V5JkFp7z0

というか強制無属性バグに至ってはあの書き方だと把握すらしてなさそうだし
はっきり言ってRGパッケは全職業の中でぶっちぎりでゴミすぎてマジで買う価値無いわ

893 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/12 12:56 ID:jmQlkUMa0

RGパッケは鎧と盾の為にあるもんと割り切れ...

盾は強いよな

894 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

895 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/12 13:31 ID:Bunt02Cu0

どう考えても嘘やろ

896 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/12 13:39 ID:HriDz/8s0

マジで盾だけ1000円くらいで別売りしてほしいぐらいには強い

897 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/12 14:02 ID:Dl7hztMe0

はよシールドチェーン必中バグなおして！

898 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/12 14:13 ID:+3a06hgG0

２個買い前提だけどチェーンは現状でもかなり強いと思う
まあ範囲スキルの強化がないのはいまいちだな

899 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/12 14:14 ID:CyqQXaEQ0

まず要望出せよ
俺はちゃんと送ったぞ

900 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/12 14:47 ID:jSTt44rP0

うるせえ雑魚！

901 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/12 15:34 ID:ob7SggiH0

2個買い前提のスターターパックとかほんま頭おかしいわ

ジェネみたいに一個でも完成させるべきだろ
メカやRGの二個買わなきゃスタートラインに立てませんはクソすぎる

902 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/12 15:43 ID:ddAqw31s0

スタータープログラム守護竜の後の俺(o;´ω(;;)o

903 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/12 15:49 ID:xMzSQkJK0

余裕すぎワロタ

904 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/12 15:59 ID:VROicibq0

あんなもんスタータープログラムにいれんなや(o｀Д ´)o

905 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/12 16:20 ID:ob7SggiH0

もうバグ直さなくていいから肩か鎧単体で必中50つけてくれないか？
頼む！

906 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/12 16:41 ID:jchRbQhk0

商品説明に必中と書いてありますがバグの為直しません
キリッ

いいのかよ

907 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/12 17:07 ID:dzQgCkoP0

スキルの仕様です

908 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/12 18:45 ID:v7uDfOth0

強制無属性は別に正常なんじゃないの？羅刹なんかも確か属性でダメ伸びて最終無属性だけど仕様だよね

909 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/12 18:53 ID:FaCQ5uh70

そういえばチェーンと同じように武器属性×無属性で属性倍率計算されてた商人のカートレボリューションの話なんだけどさ
最近あれ不具合かサイレント仕様変更か知らんが属性乗らなくなってマジモンの無属性固定になってるって話を聞いたな
もしあっちが仕様変更だとしたらあんまり騒ぐとチェーンにも属性乗らなくなる可能性あるかも
だからチェーンの属性周りは余り騒がない方が良いんじゃないかなぁって思ったり

910 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/12 19:40 ID:Dl7hztMe0

まあシールドチェーンバグは癌は直すと公式発表してるからな

911 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/12 20:13 ID:+3a06hgG0

直すなんて言ってない
２次スキルの調整があるからそれになるってだけ

912 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/12 20:36 ID:Bunt02Cu0

脳が勝手に都合のいい解釈してるのかワザとなのか

913 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/12 21:02 ID:kV8DjuSk0

しかもその2次スキル調整だって明確な時期決まってないだろ？
納期決めてあっても平然と延期に延期重ねるガンホー納期なんか信用できるかよ
サービス終了までこないだろうさ

914 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/12 21:14 ID:2jBoLun60

だから要望出せって
直せって要望じゃないぞ
修正時期の目処を出せって要望だぞ
>>855から言ってるのになぜ誰も出さない

915 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/12 21:41 ID:kV8DjuSk0

？？？？
直す気はありませんって内容の回答が実質的に帰ってきてるのにそれ聞く意味がわからんのだが

916 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/13 02:38 ID:KgOa5jE10

レベル175コルメモリアル

ロボット→属性火4

EDオワタ／(^o^)＼

917 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/13 04:56 ID:Rv+IN3L70

クトルで盾投げとけ

918 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/13 06:46 ID:sma7tyOn0

バニポでもギミック時に回避行動せずやり過せるぞ

919 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/13 07:07 ID:HqvesT2a0

ED脳死できない場所にソロRGで行くことはないでしょう

920 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/13 11:29 ID:cJLaSy5x0

脳死ED最高だよな
爽快感半端ねぇ

逆に脳死EDできないとこにはそもそも行かないし、夢幻とかでED通らない所は頑張れって応援してる

921 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/13 11:34 ID:8O+C1ynX0

>>914
それテンプレ返答すら来ない奴だぞ

922 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/13 11:49 ID:Pre+1pOv0

>>９１４
こういうクレーマーがゲームの寿命縮めるんだよなぁ

923 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/13 11:53 ID:pdXuAlAN0

RGどころかROも死んじゃーう

924 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/13 11:54 ID:If1IQl2f0

─ガンホーの担当者は不愉快そうに話した

925 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/13 12:15 ID:M+ZuEDDi0

>>914
下手したら迷惑メール扱い

926 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/13 12:22 ID:FLpy65wg0

お前らってそこまで調教済みだったんだなあ……
驚きだわ

927 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/13 12:27 ID:eq5cvX/O0

修正時期も糞も「現バージョンでは仕様」
こう言い切ってるだろ

928 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/13 12:37 ID:0IvcEmkc0

>>927

間違っていたものをなおすことだけが修正だと思ってない？

現時点では仕様であっても、要望を受けて改善を宣言したのだから、
その修正時期を問うのはおかしくない。

929 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/13 12:47 ID:foCiHJjl0

そんな言い方じゃ動く気にならんわ

930 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/13 12:47 ID:eq5cvX/O0

修正の定義はどっちでもいいけど

＞特殊効果が適用されるよう仕様変更を予定しています。
※仕様変更には、多面的なバランス調整を含めた大幅なプログラムの修正等が含まれるため、予定されているアップデート等との優先順位を考慮しつつ、適用時期を慎重に検討している段階です。本件に関しては、仕様変更の際に改めてご案内させていただきます。

この文章見て修正時期はいつだ！って騒いでる奴は世間一般では単なる基地外だぞ

仕様ではないバグであるなら修正時期はいつだ！って主張はまだわかる
だから修正時期も糞も「現バージョンでは仕様」って書いてあるだろって話

931 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/13 12:50 ID:Npm5YgOV0

>>930
語彙が虚言癖おじ

932 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/13 12:54 ID:eq5cvX/O0

真っ当なレス返せないやつも虚言と同レベルだと思うけど

933 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/13 13:02 ID:T+tGqqQN0

まあ要望連投したければすればいいんじゃないの
読むに値しない不思議な日本語の内容書いてそうだから担当者からは速攻ゴミ箱送りだろうけど

934 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/13 13:03 ID:Z2gnlIqk0

んふｗ

935 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/13 13:19 ID:0IvcEmkc0

>>930
>>この文章見て修正時期はいつだ！って騒いでる奴は世間一般では単なる基地外だぞ

なんでやねん。
予定を出したら、時期はって話になるのは普通のこと。
社会に出れば「いつまでに」ってのがどれだけ大切なことかすぐわかる。

たとえば政治家や企業が「改善すべく努力いたします」みたいな話をしたときに、
オッケー、いつになるかわからないけどじっと待ってるね、って人も少ないでしょ。

どっちの姿勢が正しいってことはないけど、時期を追求するを基地外呼ばわりするのはおかしい。

936 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/13 13:33 ID:Npm5YgOV0

自演でないなら、そいつにアンカして相手してやらなくていいと思う

937 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/13 13:46 ID:eq5cvX/O0

>>936
相手にしなくていいと思うなら自分こそレスしないで黙ってれば？
言葉に詰まると相手に問題があるようにレスするのやめたらいいのに
お前こそ本物の虚言になりつつあるぞ

>>935
改めてご案内します→修正時期はいつだ！
これは話が通じてないと思えるんだがどうなの？

938 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/13 14:00 ID:foCiHJjl0

いいぞもっとやれ

939 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/13 14:18 ID:SXWH8O7Z0

修正はする…
修正はするが…！

940 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/13 14:32 ID:APVfP6xh0

週刊ROで運営自身が「要望がないと動けない」って名言してる
実績ウインドウバグが修整まで2年近く掛かったことを見ても
問い合わせはしておいた方が良い

941 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

942 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/13 15:42 ID:nUwV9UQT0

グロ画像貼るな

943 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

944 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/13 16:12 ID:EqJnQMCJ0

嫌がらせかと思ったらほんとに真っ黒そうで草

945 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/13 16:16 ID:v+lW5n9/0

まともにプレイしてたらやってるやってないだいたいわかるもんなぁ
ほんと消えてほしい

パッケいれたけどバニよりムスペルとか早くなって満足
RSないやつは脳死EDのままだけど

946 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/13 16:33 ID:15O0sr/70

これは真っ黒

947 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/13 16:49 ID:4wQV4njj0

ここは晒しスレじゃないし不正があったなら運営に通報すればいいだろ
無言で貼り付けた画像を開くやつなんていないから自演コメントもバレバレだし
職スレ荒らすなと言いたい

948 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/13 17:15 ID:cJLaSy5x0

うむ、晒しスレでやってくれ
情報交換したいんだよ

徒歩RGの考察が少なすぎるヨォォォ

949 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/13 17:21 ID:0IvcEmkc0

>>937
>>改めてご案内します→修正時期はいつだ！
>>これは話が通じてないと思えるんだがどうなの？

期限を切るのは仕事の基本なんですよ。

修正時期もその発表時期も明示しなければ不信感を抱くのはごく普通のことでしょ。
そのうちやります、なんて言葉で納得できる人はたいして興味がないのでしょう。

特に今回のケースは優良誤認の疑いをもたれても仕方のないケースですから、
客が怒って時期の明示を強く迫るのはいたって普通のことだと思いますよ。

改めて案内するって言ってるじゃん、なんて子供の言訳。

950 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/13 17:36 ID:V4lRZJjh0

長文やめろ

951 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/13 17:41 ID:foCiHJjl0

しつこいわ

952 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/13 18:08 ID:s5LzJAmD0

真面目に言っているのか面白おかしく言ってるのかわからないけど
微妙に論点をずらした内容を織り交ぜながらその文章書いているのがすごく気持ち悪い

953 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/13 18:22 ID:T+tGqqQN0

こういううるせー奴がたびたび出てくるせいで最近のRGスレはほんと情報交換ができねえんだよな
要望なら一人で延々送ってろよ、鬱陶しい

954 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/13 18:31 ID:HtmusUvP0

ここで文句を言ってるくらいなら要望を送れ
要望を送らないならここで文句を言うな

955 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/13 18:33 ID:QMlvYpRX0

■心得■
・メール欄にsage推奨。愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・荒らしに反応する人も荒らしに含まれる事を学びましょう。


目くそ鼻くそって知ってるかい？
お前も同類なんだよ鬱陶しい

956 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/13 18:38 ID:V4lRZJjh0

まさにブーメラン

957 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/13 18:53 ID:PWj9T9JE0

言い方悪いけど期限切るのは取引する同士がする事であってお客に対してする事じゃない
スキル調整の時にする予定と言っている(明言している)のだしそれでしなかったり改悪されたらまた問題にする事ができる。
そもそも予定を調整(組んでいる)している段階でその内容発表される方が信用できないわ、間に合わないから延期しますじゃ誰も来なくなるしな
何でも何でも発表しろ報告しろってただのクレーマー通り越してキチガイ、お知らせとかは広告であって回覧板じゃないんだよ

958 ：Hal ★ ：19/09/13 18:58 ID:???0

クルセイダー系情報交換スレ191
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1568368598/l50

959 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/13 18:59 ID:s5LzJAmD0

今後どんなパッチを当てるのかは運営方針であって不具合修正ではないからな
それを見越して“現バージョンでは仕様”って前置きしてるんだよ

960 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/13 19:42 ID:SvSk9Jyn0

要望の数が少ないと「ニーズ低いですね、後回し」で最悪「必要ないのでやめます」だな
もちろんアナウンスなしで

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)