■掲示板に戻る■
全部
1-
101-
201-
301-
401-
501-
601-
701-
801-
901-
1001-
最新50
レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
クルセイダー系情報交換スレ190
1 :
Hal ★
:19/08/19 14:24 ID:???0
□クルセイダー系の情報交換スレッドです□
-【直前】クルセイダー系情報交換スレ189
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1556243034/
■心得■
・メール欄にsage推奨。愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・AA等を使って、不必要にインデュアを強制するのは止めましょう。荒れる元です。
・携帯からの単発 IDによる自演、携帯とPCでの自演に要注意。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・マターリを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・WIKI・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨。
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。
・荒らしに反応する人も荒らしに含まれる事を学びましょう。
876 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/11 18:00 ID:yPXhNhP70
>>873
靴はLv制限クリアしてれば中型特化のDivaシューズにキックステップカードとかで
名無しGX火力靴にはなりえるかな。(GXは現在遠距離特化が乗る
職靴が出揃ってきてる今となってはそんなに靴も高くないだろうけど、値段は不明。
カードは確か20Mくらいで見た記憶がある。
アクセはスキル構成次第だけどインペリアルグローブの条件(キャノン5、OB5取得)を
満たしていると遠距離物理20%アップに詠唱10%短縮となるし、値段も100M以下のはず
877 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/11 18:53 ID:PlfQl3mA0
uwaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
878 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/11 19:58 ID:jSGB8dy30
みんなありがとう
ちょうど熾天使はあったし、熾天使型でやってみるよ
羽毛も付けたら少しはABが楽になるんかな?
>>873
上段をダークハンドにして、金剛石のマントでニーヴエンチャを自由に弄るのが良いと思った
+8じゃなければ +4とかでも良いかなと思う、今安いし
みみみやってそうだから、靴は銀毛皮、アクセをカルニウムってやれば相当安上がりなんじゃないか?
879 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/11 20:00 ID:jSGB8dy30
>>875
シルスペ連打も考えたけど、シルスペ1ちょこちょこやるのはキツそうだわ...
880 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/11 20:30 ID:/4ynm3J+0
熾天使にWシルリンつけたときのヒール連打は超快適だぞ
881 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/11 20:56 ID:FGj9CKKQ0
>>876
インペグローブは前提をまったく満たせてないので現段階では無理、残念
+7Dva靴中型物理15%+キックステップc で計算したところ火力が落ちたのでこちらも断念、
増えるのであればお値段安めだから良かったんだけど
>>878
+8ダークハンドは火力が下がる計算になったので
金剛石へのエンチャをアクセ含めてしっかり調べないと火力アップは難しいみたい
銀の毛皮のシューズ、カルニウムアクセも火力下がるぽい、難しい…
882 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/11 21:13 ID:FGj9CKKQ0
スキルが無いからととりあえず除外してたインペグローブが
大分火力アップが判明したので、スキル振り直ししてインペグローブ手に入れます
その状態なら靴は+9銀の毛皮のシューズがよいと判明
相談乗ってくれてありがとう
883 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/11 21:29 ID:yPXhNhP70
RGパッケ装備+ディレイカット15%シトラス+群星の装備固定でET85Fまでいけた。
イフリートにEQされると同時に倒して相打ちにて終了。
ゴーストあれば85もクリアできそうだけど、90のラングリがSdCnじゃ後半の超FLEEが
攻略できそうにない&グルームが念属性で詰みそう・・・
884 :
にゅぼーん
:にゅぼーん
にゅぼーん
885 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/11 22:06 ID:MBnSp5TS0
ID変わってないですよ?
886 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/11 22:32 ID:V/y/nJG20
草
887 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/11 22:43 ID:jSGB8dy30
ワロタ
888 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/11 23:17 ID:N9+tlLiQ0
てか誰やねーん
889 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/12 05:42 ID:Bunt02Cu0
砦を取られたかMVPを倒されたから粘着してるんだろ
890 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/12 11:43 ID:+3a06hgG0
どう考えても884が晒してる本人だよなー
まあ知らんけど!
891 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/12 12:14 ID:V5JkFp7z0
チェーンは必中バグ永久に直る事は無いのが確定したし使い道ないでしょ
他の戦法考えた方がいい
892 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/12 12:25 ID:V5JkFp7z0
というか強制無属性バグに至ってはあの書き方だと把握すらしてなさそうだし
はっきり言ってRGパッケは全職業の中でぶっちぎりでゴミすぎてマジで買う価値無いわ
893 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/12 12:56 ID:jmQlkUMa0
RGパッケは鎧と盾の為にあるもんと割り切れ...
盾は強いよな
894 :
にゅぼーん
:にゅぼーん
にゅぼーん
895 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/12 13:31 ID:Bunt02Cu0
どう考えても嘘やろ
896 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/12 13:39 ID:HriDz/8s0
マジで盾だけ1000円くらいで別売りしてほしいぐらいには強い
897 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/12 14:02 ID:Dl7hztMe0
はよシールドチェーン必中バグなおして!
898 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/12 14:13 ID:+3a06hgG0
2個買い前提だけどチェーンは現状でもかなり強いと思う
まあ範囲スキルの強化がないのはいまいちだな
899 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/12 14:14 ID:CyqQXaEQ0
まず要望出せよ
俺はちゃんと送ったぞ
900 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/12 14:47 ID:jSTt44rP0
うるせえ雑魚!
901 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/12 15:34 ID:ob7SggiH0
2個買い前提のスターターパックとかほんま頭おかしいわ
ジェネみたいに一個でも完成させるべきだろ
メカやRGの二個買わなきゃスタートラインに立てませんはクソすぎる
902 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/12 15:43 ID:ddAqw31s0
スタータープログラム守護竜の後の俺(o;´ω(;;)o
903 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/12 15:49 ID:xMzSQkJK0
余裕すぎワロタ
904 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/12 15:59 ID:VROicibq0
あんなもんスタータープログラムにいれんなや(o`Д ´)o
905 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/12 16:20 ID:ob7SggiH0
もうバグ直さなくていいから肩か鎧単体で必中50つけてくれないか?
頼む!
906 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/12 16:41 ID:jchRbQhk0
商品説明に必中と書いてありますがバグの為直しません
キリッ
いいのかよ
907 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/12 17:07 ID:dzQgCkoP0
スキルの仕様です
908 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/12 18:45 ID:v7uDfOth0
強制無属性は別に正常なんじゃないの?羅刹なんかも確か属性でダメ伸びて最終無属性だけど仕様だよね
909 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/12 18:53 ID:FaCQ5uh70
そういえばチェーンと同じように武器属性×無属性で属性倍率計算されてた商人のカートレボリューションの話なんだけどさ
最近あれ不具合かサイレント仕様変更か知らんが属性乗らなくなってマジモンの無属性固定になってるって話を聞いたな
もしあっちが仕様変更だとしたらあんまり騒ぐとチェーンにも属性乗らなくなる可能性あるかも
だからチェーンの属性周りは余り騒がない方が良いんじゃないかなぁって思ったり
910 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/12 19:40 ID:Dl7hztMe0
まあシールドチェーンバグは癌は直すと公式発表してるからな
911 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/12 20:13 ID:+3a06hgG0
直すなんて言ってない
2次スキルの調整があるからそれになるってだけ
912 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/12 20:36 ID:Bunt02Cu0
脳が勝手に都合のいい解釈してるのかワザとなのか
913 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/12 21:02 ID:kV8DjuSk0
しかもその2次スキル調整だって明確な時期決まってないだろ?
納期決めてあっても平然と延期に延期重ねるガンホー納期なんか信用できるかよ
サービス終了までこないだろうさ
914 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/12 21:14 ID:2jBoLun60
だから要望出せって
直せって要望じゃないぞ
修正時期の目処を出せって要望だぞ
>>855
から言ってるのになぜ誰も出さない
915 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/12 21:41 ID:kV8DjuSk0
????
直す気はありませんって内容の回答が実質的に帰ってきてるのにそれ聞く意味がわからんのだが
916 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/13 02:38 ID:KgOa5jE10
レベル175コルメモリアル
ロボット→属性火4
EDオワタ/(^o^)\
917 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/13 04:56 ID:Rv+IN3L70
クトルで盾投げとけ
918 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/13 06:46 ID:sma7tyOn0
バニポでもギミック時に回避行動せずやり過せるぞ
919 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/13 07:07 ID:HqvesT2a0
ED脳死できない場所にソロRGで行くことはないでしょう
920 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/13 11:29 ID:cJLaSy5x0
脳死ED最高だよな
爽快感半端ねぇ
逆に脳死EDできないとこにはそもそも行かないし、夢幻とかでED通らない所は頑張れって応援してる
921 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/13 11:34 ID:8O+C1ynX0
>>914
それテンプレ返答すら来ない奴だぞ
922 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/13 11:49 ID:Pre+1pOv0
>>914
こういうクレーマーがゲームの寿命縮めるんだよなぁ
923 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/13 11:53 ID:pdXuAlAN0
RGどころかROも死んじゃーう
924 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/13 11:54 ID:If1IQl2f0
─ガンホーの担当者は不愉快そうに話した
925 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/13 12:15 ID:M+ZuEDDi0
>>914
下手したら迷惑メール扱い
926 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/13 12:22 ID:FLpy65wg0
お前らってそこまで調教済みだったんだなあ……
驚きだわ
927 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/13 12:27 ID:eq5cvX/O0
修正時期も糞も「現バージョンでは仕様」
こう言い切ってるだろ
928 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/13 12:37 ID:0IvcEmkc0
>>927
間違っていたものをなおすことだけが修正だと思ってない?
現時点では仕様であっても、要望を受けて改善を宣言したのだから、
その修正時期を問うのはおかしくない。
929 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/13 12:47 ID:foCiHJjl0
そんな言い方じゃ動く気にならんわ
930 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/13 12:47 ID:eq5cvX/O0
修正の定義はどっちでもいいけど
>特殊効果が適用されるよう仕様変更を予定しています。
※仕様変更には、多面的なバランス調整を含めた大幅なプログラムの修正等が含まれるため、予定されているアップデート等との優先順位を考慮しつつ、適用時期を慎重に検討している段階です。本件に関しては、仕様変更の際に改めてご案内させていただきます。
この文章見て修正時期はいつだ!って騒いでる奴は世間一般では単なる基地外だぞ
仕様ではないバグであるなら修正時期はいつだ!って主張はまだわかる
だから修正時期も糞も「現バージョンでは仕様」って書いてあるだろって話
931 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/13 12:50 ID:Npm5YgOV0
>>930
語彙が虚言癖おじ
932 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/13 12:54 ID:eq5cvX/O0
真っ当なレス返せないやつも虚言と同レベルだと思うけど
933 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/13 13:02 ID:T+tGqqQN0
まあ要望連投したければすればいいんじゃないの
読むに値しない不思議な日本語の内容書いてそうだから担当者からは速攻ゴミ箱送りだろうけど
934 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/13 13:03 ID:Z2gnlIqk0
んふw
935 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/13 13:19 ID:0IvcEmkc0
>>930
>>この文章見て修正時期はいつだ!って騒いでる奴は世間一般では単なる基地外だぞ
なんでやねん。
予定を出したら、時期はって話になるのは普通のこと。
社会に出れば「いつまでに」ってのがどれだけ大切なことかすぐわかる。
たとえば政治家や企業が「改善すべく努力いたします」みたいな話をしたときに、
オッケー、いつになるかわからないけどじっと待ってるね、って人も少ないでしょ。
どっちの姿勢が正しいってことはないけど、時期を追求するを基地外呼ばわりするのはおかしい。
936 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/13 13:33 ID:Npm5YgOV0
自演でないなら、そいつにアンカして相手してやらなくていいと思う
937 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/13 13:46 ID:eq5cvX/O0
>>936
相手にしなくていいと思うなら自分こそレスしないで黙ってれば?
言葉に詰まると相手に問題があるようにレスするのやめたらいいのに
お前こそ本物の虚言になりつつあるぞ
>>935
改めてご案内します→修正時期はいつだ!
これは話が通じてないと思えるんだがどうなの?
938 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/13 14:00 ID:foCiHJjl0
いいぞもっとやれ
939 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/13 14:18 ID:SXWH8O7Z0
修正はする…
修正はするが…!
940 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/13 14:32 ID:APVfP6xh0
週刊ROで運営自身が「要望がないと動けない」って名言してる
実績ウインドウバグが修整まで2年近く掛かったことを見ても
問い合わせはしておいた方が良い
941 :
にゅぼーん
:にゅぼーん
にゅぼーん
942 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/13 15:42 ID:nUwV9UQT0
グロ画像貼るな
943 :
にゅぼーん
:にゅぼーん
にゅぼーん
944 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/13 16:12 ID:EqJnQMCJ0
嫌がらせかと思ったらほんとに真っ黒そうで草
945 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/13 16:16 ID:v+lW5n9/0
まともにプレイしてたらやってるやってないだいたいわかるもんなぁ
ほんと消えてほしい
パッケいれたけどバニよりムスペルとか早くなって満足
RSないやつは脳死EDのままだけど
946 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/13 16:33 ID:15O0sr/70
これは真っ黒
947 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/13 16:49 ID:4wQV4njj0
ここは晒しスレじゃないし不正があったなら運営に通報すればいいだろ
無言で貼り付けた画像を開くやつなんていないから自演コメントもバレバレだし
職スレ荒らすなと言いたい
948 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/13 17:15 ID:cJLaSy5x0
うむ、晒しスレでやってくれ
情報交換したいんだよ
徒歩RGの考察が少なすぎるヨォォォ
949 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/13 17:21 ID:0IvcEmkc0
>>937
>>改めてご案内します→修正時期はいつだ!
>>これは話が通じてないと思えるんだがどうなの?
期限を切るのは仕事の基本なんですよ。
修正時期もその発表時期も明示しなければ不信感を抱くのはごく普通のことでしょ。
そのうちやります、なんて言葉で納得できる人はたいして興味がないのでしょう。
特に今回のケースは優良誤認の疑いをもたれても仕方のないケースですから、
客が怒って時期の明示を強く迫るのはいたって普通のことだと思いますよ。
改めて案内するって言ってるじゃん、なんて子供の言訳。
950 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/13 17:36 ID:V4lRZJjh0
長文やめろ
951 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/13 17:41 ID:foCiHJjl0
しつこいわ
952 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/13 18:08 ID:s5LzJAmD0
真面目に言っているのか面白おかしく言ってるのかわからないけど
微妙に論点をずらした内容を織り交ぜながらその文章書いているのがすごく気持ち悪い
953 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/13 18:22 ID:T+tGqqQN0
こういううるせー奴がたびたび出てくるせいで最近のRGスレはほんと情報交換ができねえんだよな
要望なら一人で延々送ってろよ、鬱陶しい
954 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/13 18:31 ID:HtmusUvP0
ここで文句を言ってるくらいなら要望を送れ
要望を送らないならここで文句を言うな
955 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/13 18:33 ID:QMlvYpRX0
■心得■
・メール欄にsage推奨。愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・荒らしに反応する人も荒らしに含まれる事を学びましょう。
目くそ鼻くそって知ってるかい?
お前も同類なんだよ鬱陶しい
956 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/13 18:38 ID:V4lRZJjh0
まさにブーメラン
957 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/13 18:53 ID:PWj9T9JE0
言い方悪いけど期限切るのは取引する同士がする事であってお客に対してする事じゃない
スキル調整の時にする予定と言っている(明言している)のだしそれでしなかったり改悪されたらまた問題にする事ができる。
そもそも予定を調整(組んでいる)している段階でその内容発表される方が信用できないわ、間に合わないから延期しますじゃ誰も来なくなるしな
何でも何でも発表しろ報告しろってただのクレーマー通り越してキチガイ、お知らせとかは広告であって回覧板じゃないんだよ
958 :
Hal ★
:19/09/13 18:58 ID:???0
クルセイダー系情報交換スレ191
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1568368598/l50
959 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/13 18:59 ID:s5LzJAmD0
今後どんなパッチを当てるのかは運営方針であって不具合修正ではないからな
それを見越して“現バージョンでは仕様”って前置きしてるんだよ
960 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/13 19:42 ID:SvSk9Jyn0
要望の数が少ないと「ニーズ低いですね、後回し」で最悪「必要ないのでやめます」だな
もちろんアナウンスなしで
961 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/13 19:45 ID:EU3dsVYx0
シールドチェンって無属性ではなくシステム上盾の属性が優先されてるんじゃあね?
多分だけど、属性盾があれば念属性にも攻撃が通る気がする
ただそんな設定とかしてないから無属性扱いになってるだけで
962 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/13 19:49 ID:5MsfUEpo0
それは単に阿修羅とかADSと同じなだけちゃうんか
963 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/13 20:11 ID:/ZaGZz8/0
盾の属性なんてシステムねーよ馬鹿
964 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/13 20:19 ID:PMr3oWJe0
左手の属性て意味ならあるぞ。
DVバグは修正されたが、概念は存在する。
965 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/13 20:38 ID:6DvXpPDj0
あくまで武器属性は右手にしかのらんぞ
966 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/13 20:39 ID:/Fmqb8Mx0
>>963
>>965
こういう頭が悪いのいると同じ土台で議論するのは無理なんやなって思う
967 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/13 21:11 ID:Qzzck1B80
こういう頭が悪いのいると同じ土台で議論するのは無理なんやなって思う(ニチャア...)
968 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/13 21:18 ID:/Fmqb8Mx0
キミ口粘ついてるでw
969 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/13 21:30 ID:FpC0oS5/0
W属性はロマン
LV2属性ほしい
970 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/13 21:37 ID:DsMCPIBR0
使ってなかったからわからんのだけど、そもそも昔はチェーンに属性乗って念も普通に倒せてたの?
CRは昔属性が2重に乗ってて、それが最終無属性&必中に変更された記憶あるが
971 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/13 21:40 ID:NDn+hm890
スタータープログラム最後の部屋の後の俺(o;´ω(;;)o
972 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/13 22:31 ID:sXwR9Ppt0
みんな武器属性×無属性で二重に計算されてるってだけで騒ぎ過ぎだよ…念に当たらないだけじゃない
むしろRGには武器属性×聖属性×聖属性とかいう更に深い闇(GX)が存在しているというのに…
というかあの計算式マジで何とかならんの?三重に属性かかる前提のダメージ計算されてるせいで耐性持ちはおろか等倍にすらまともに通らない代物に成り下がってるのだが…
973 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/14 00:13 ID:OurgYN/z0
>>970
昔から無属性だぞ
武器ATKが乗るようになってから属性倍率だけは乗るようになった
974 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/14 00:15 ID:JAtVkU+L0
>>971
今のGXは聖属性2乗はなくなって、武器属性×聖属性だけよ。
でもその計算があるからこそ名無し3Fで強化ネクロにカンストダメージ3HITとか出るわけだから
むしろ良い方だとおもう。
耐性持ちってGvの事を考えているならRGが聖で攻撃するなら他の人が他の属性で
攻撃して対策しようがないよう埋めていくしかなんでない?
まあソロレーサーとか終了間際の旧砦ソロ奪取の勇者やりたいなら別職にしたほうが
良さそうだよね。
975 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/14 01:57 ID:X3ZlPj120
闇不死だらけで聖は絶滅危惧種のROにおいて聖固定が不満なのはよくわからんな
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)