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GvGについて語るスレRound-322

1 ：Hal ★ ：19/08/22 00:13 ID:???0

■仕様■
sage推奨
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-321
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1565150334/
■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-16
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1558020007/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【公式】攻城戦とは
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/pvp/castle-battle.html
【公式】攻城戦Yggdrasill Edition
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/game/
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

メール欄に「sage」推奨。次スレ依頼は>>950が行ってください。
作成依頼をする気が無い人は950を決して踏まない事。
現状踏み逃げが多すぎるのでその場合は>>970が依頼して下さい。

104 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 16:53 ID:Q62cksqw0

弱小勢力はYE撤退して自前で装備制限ルール作って自鯖Gvでおままごとしてればよい

105 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 16:53 ID:DHdyURHL0

装備レンタル、EMCなし回という制限はあったものの
HはIの黄に勝ってるから弱くはないんだろうが当たってないんで当たったことないわ
勝率5割だし中間ぐらいじゃねえの

106 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 16:54 ID:DHdyURHL0

日本語おかしかったな　すまん消し忘れだ

107 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 16:55 ID:PDHxJYUl0

弱小は乱戦行けばいいじゃん
乱戦でも勝てないどうにかしろって言うならギルド解体して勝ち馬するか対人向いてないから撤退しろ

108 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 16:57 ID:JIhuFhNm0

>>103
それはない
全身ボス50人vsそこそこしっかり50人だと勝負にならないぞ

109 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 16:58 ID:PDHxJYUl0

なんでそう例えが極端なんだ

110 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 17:00 ID:WJbeskCY0

>>108
ちゃんと読めよ
ボス1 そこそこ2だぞ
その理論ならボス50vsそこそこ100だぞ
それでもボスが勝ちそうだが

111 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 17:02 ID:JIhuFhNm0

>>110
YEだと最大でも56なので
ボス50vsそこそこ56になるな

これで勝負になるとでも？
結局は全体の課金額で勝負が決まるんだよ

112 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 17:05 ID:i5jN9mX00

そこまでいえるこいつの装備が見たいな

まさか全身店売り装備じゃないだろうし

113 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 17:06 ID:JIhuFhNm0

>>112
俺は全身ボス装備側だけど･･･
装備ゲーつまらんから初期の頃のYEが好きだったてだけだぞ
初期YEのが人も多くて賑わってたし

114 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 17:07 ID:JIhuFhNm0

同盟で限られた装備の中でキャラメイクしてやったりするのが面白かったんだよ
今は手持ちの高額装備集めてやるだけ

115 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 17:08 ID:M09yyH2q0

最大56人で人数差がつかないから装備頑張った方が結局強い
↑これの何がおかしいんだ？

それと、関わってる奴少なそうだけど
職相性・構成って言って、そこそこの装備でも全身ボスを止められる職、組み合わせ
がいるんだよ。だから強いところは動画が出回ってねーんだよ
対策取られるから指揮構成が動画出すなって言ってんの。

勝てない言い訳なんて誰も興味ないんだから勝てなかった理由と改善策を考えろよｗ

116 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 17:09 ID:WJbeskCY0

>>111
こいつ話通じねえな
ギルドの人数上限かけるなら28vs56だろ
お前とまとも話できる気がしねぇわ

117 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 17:16 ID:Q62cksqw0

初期YEのが人も多くて賑わってた？
単純にROのプレイヤーが多かっただけじゃないの？
自勢力が強かった古き良き時代を美化してるだけだろうおじいちゃん

118 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 17:17 ID:JIhuFhNm0

>>116
28vs56でもいいぞ
全身ボス側が1人300G そこそこ側が10Gの装備

これでもそこそこ側が勝てるのか？ｗ

119 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 17:18 ID:o7svXCMB0

+9マスカレや各職アクセは強いし威力や耐性に全身ボスcはいらないし
相手がボスc持ち前で絶望的な状況って魔法職vs金盾持ち物理ぐらいだよな

120 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 17:19 ID:pDXpApJT0

10G使っていいなら割とマジで勝てるぞ
1Gだったら無理だが

121 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 17:22 ID:JIhuFhNm0

10Gでまともな火力装備が用意できてるとはとても思えないけど
妨害職ならそこそこにはできるけど、妨害と支援職のみで56構成して何ができるの？

122 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 17:23 ID:NmFvq0Mh0

全身で300Gってどんな構成したらそこまで行くんだ

123 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 17:23 ID:PDHxJYUl0

10Gなら影葱がフェンリル買えるからなんとか

124 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 17:24 ID:xnFwUyJ50

今後、回を重ねるごとに弱いところは固定されて勝てなくなって行くだろうから
そう言うところの逃げ道の為にレンタル制の雑魚用ルールも追加すると良いかもな
正直ボーナスと当たって圧勝ゲーしてもつまらん

125 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 17:27 ID:A780c0WA0

大体I鯖だってそんな超ユニット10人もいないだろうしお花畑すぎんか
各自が役割しっかり把握してそれをこなせるだけの動きしてるから強い

126 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 17:27 ID:PDHxJYUl0

YE1鯖をYE倉庫停止にして乱戦をレンタルのみにすればいいんじゃね？
そうしたらマッチングに空きが出る問題も解決しそうだが

127 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 17:31 ID:o7svXCMB0

そこそこって全身にはついてないけど数枚は金枠、赤枠持ちのことを言うのではなかろうか
10G以下ってそこそこどころか雑魚レベルかと

128 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 17:33 ID:KELuC3ID0

装備や人数揃えるのもROのGvでは重要な要素ってだけの話だな
純粋なPSを競いたいならそういうゲームに行くべきだな
あとあれだ自分はボスカード満載の300G装備側で10Gを踏み潰すのは楽しくないなら
その300Gの装備を使わずに10Gの範囲の装備にして
あとは自分のPSで何とかしようとか勝手に縛りプレイすればいいんじゃね？

129 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 17:37 ID:GRm+hMys0

10Gもあれば葱とか妨害系は特に問題ないしPSか金どっちかが十分にあれば
実はこのゲーム俺つえーに困ることは無い

130 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 17:39 ID:FkOHNADR0

>>113
実際金cとか持ってる人達からはそう言う意見のが多く聞くなぁ

131 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 17:43 ID:BS5bUd4O0

10Gは雑魚さんのギルメンの装備一覧見てみたいわ

132 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 17:48 ID:CK0gUkXV0

言うてムスペルだけで8Gいくこのご時勢じゃなぁ

133 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 17:52 ID:JIhuFhNm0

10Gなんて俺も雑魚だと思ってるぞ
火力で10Gなんてどんなゴミきゃらになんだよｗ

134 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 17:56 ID:o7svXCMB0

+10職頭や職アクセ、高精錬威力装備や耐久装備
それだけで10Gこえないか？

それに追加でGvで使えるボスカードを1枚から数枚持ってる奴がそこそこ

金盾含む全身に至ればエースユニット

135 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 18:01 ID:BS5bUd4O0

全体のこと言ってるのかと思ったけど火力職に絞った話なのか
ならたしかにちょっと足りないって感じだな
それでも雑魚とまでは思わんが

136 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 18:02 ID:JjJ3Yso20

大した装備持ってないつもりだったけど、数えてみると10Gじゃ全然戦える気がしないな

ちなみに装備レンタルでもゴミみたいな装備構成の奴たくさんいたからな、レンタル制にしたら勝てるなんてのは無いとは言わんが一握りだろう

137 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 18:05 ID:sx7UzNqp0

つーかID:JIhuFhNm0は自分でそこそこの条件で10Gとか言い出してるくせに全然まともに議論する気ねーじゃねーか

138 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 18:12 ID:u7UQPFnJ0

その理屈だと剣が1番強いってことになるな
Iの動画ある方は装備で強い訳じゃないのは見りゃ分かる

139 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 18:13 ID:PDHxJYUl0

ギルド名出すなカスナスボケ
再読み込みする身にもなれ

140 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 18:24 ID:rHBwlbOu0

やる気そこそこ程度なやつをどう使うかじゃないの
どこもそういうやつは一定割合でいるだろうし

141 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 18:28 ID:vDGOcV3e0

ずっとT持ち上げてる人いるけど自演なん？

142 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 18:30 ID:BHAMP/Uq0

ＴとＩ青の試合をやってほしいな
最強装備の火力対そこそこ装備の妨害

143 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 18:30 ID:BA2CGFrw0

はいはいTすごいTすごい

144 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 18:31 ID:QjJUL09c0

で、ここで他を貶してる奴らは当然のように全勝してるんだろうな
もしそうじゃないならこんなところに書き込まずに自分のギルドにお前らが雑魚なせいで負けたと言ってやれ

145 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 18:34 ID:Q62cksqw0

I青は各鯖から集まったエリート集団が核だから装備もすごいだろう

146 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 18:34 ID:u7UQPFnJ0

見返したら全身ボス1人としっかり動くそこそこ装備2人のどっちが強いか言う話だった
具体性に欠ける前提だけど俺はしっかり動ける2人の方が攻めでも防衛でも貢献度高いと思う

147 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 18:37 ID:o7svXCMB0

>>144
うちのGの火力は全員10Gはこえてる

148 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 18:41 ID:u7UQPFnJ0

青って2位なのか1位はT並の廃火力なのかな

149 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 18:45 ID:YRVPlEbL0

消耗品も配布なんだから装備も配布でいいよな

150 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 18:58 ID:6mZjJ/ua0

装備だけならB廃人ギルド取り込んだ青のほうが黄より上

151 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 19:01 ID:6G5LDAuK0

てか黄色、雑魚いだろ、Hなんかに負けてる時点で。。

152 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 19:02 ID:BHAMP/Uq0

数人増えただけじゃねえの？
まさか更に１Ｇ分の人数を取り込んだのか

153 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 19:10 ID:n5CzlMSV0

T鯖のように装備の質と動きが両方ある所は強い
B鯖やH鯖のように装備はあるが動きが今一の所は最強陣と当たるとほぼ互角の戦いをして勝てないんだよな
実質B鯖が主導権を握ってる場合が多いし、B鯖が実質一番強い

154 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 19:12 ID:T/Jr/rxe0

ですねー

155 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 19:32 ID:sYsEauhu0

B君病室に戻ろうな？君の戦いはもう終わった
Bは最強ではないんだ

156 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 19:33 ID:6lDQWdag0

負けたら次は負け同士なんだっけ？
月二じゃモチベ持たないかもな。
悔しい気持ちが高いうちにリベンジしたいわ

157 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 19:37 ID:60zpWoOE0

本鯖Gvだと青と黄色で人数差20くらいらしいよ

158 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 19:39 ID:6G5LDAuK0

青が人数で負けててB鯖で募集してるんか？

159 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 19:56 ID:cNjRue1J0

おまえら同じ話するの好きだなｗ

160 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 20:25 ID:IPW9idZ50

B鯖最強だけはないな

161 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 20:27 ID:Ycs5M11P0

>>151
自分の退路に地雷を仕掛けてどうする
雑魚の黄色が他鯖の大手全部倒したら雑魚以下はどうすんの？切腹でもすんの？

162 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 20:35 ID:A780c0WA0

あれが雑魚に見えるなら救えんほど目が節穴なのか、最強プレイヤー様かのどちらかだな

163 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 20:39 ID:dQpoDrMp0

151はO鯖とF鯖は救いようの無い雑魚と言ってるんでしょ

164 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 20:45 ID:IPW9idZ50

まんま>7だけど
3/3から含めた全4戦
うち1勝以上25ギルド（うち1勝9ギルド）
うち2勝以上16ギルド（うち2勝7ギルド　"Ｏ"　Ｏ　Ｂ　Ｂ　Ｒ　Ｆ　Ｈ）
うち3勝以上9ギルド（うち3勝　Ｏ　Ｏ　"Ｉ"　Ｖ　Ｂ）
全勝4ギルド（"G"　"G"　"Ｔ"　"Ｉ"）

レート考慮後（7/28と8/18）の2戦2勝
全勝4ギルド　G　G　Ｔ　Ｉ
3勝の中の　Ｉ
2勝の中の　Ｏ
の6つ
らしいぞ　過去に負けたとかがドレくらい関係あるのかしらんがな

165 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 21:28 ID:NpH45QhF0

黄色沸きすぎだろｗｗ

166 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 21:29 ID:fUsS7RCc0

初期マッチングから全勝のところはあるのかな

167 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 22:00 ID:YiqOs0qO0

全勝してる所はあるよ

168 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 22:32 ID:eVDCLrqM0

2つも全勝してるのにほんと誰一人としてG鯖情報知らんのね
謎に包まれたガラパゴスGはどんな戦いするんだろ

169 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 22:35 ID:u3iQEMGc0

調べても斬○ってとこのスロットBOTがどうとかのまとめ記事しか出てこないぞ・・・

170 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 22:41 ID:YiqOs0qO0

二日後にはわかるかな？ありそうで怖いのがGvsGで
どっちかが勝って、負けたかしか分からないやつ。

171 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 22:54 ID:eGIfkUHU0

TもIも自らは動画上げてないのかー
結果だけだとイマイチ盛り上がらん
モザイクだらけでいいから観たいなあ

172 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 22:55 ID:u3iQEMGc0

Tは上がってるんだが？少しは自分で探す努力をしろ

173 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 23:06 ID:IPW9idZ50

>>166
マッチング初期から全勝のところはI鯖1個・G鯖1個・T鯖1個だけじゃないかな
この3個は最初から全勝だと思う

174 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 23:29 ID:DUyIbqzn0

メンバーも構成も変わってるだろうに、そんな戦歴意味なくね？

175 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 23:40 ID:CWh4TSuf0

動画あげたらお前ら難癖つけて叩くだろ
やれタイトルがどうの、勝ち負けの表記がどうの、
そりゃ動画上げなくもなるわ
見れなくなったのは自業自得

176 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 00:02 ID:s85SuNxh0

TEのスレでYEの結果がどうの言ってるやつもいるしそういうのには古い戦歴も意味があるんじゃね？

177 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 00:12 ID:Rt6CqzyD0

>>173
黄はH鯖に負けて青は乱戦行ったんだろ？
Iのどこが全勝したんだ？

178 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 00:13 ID:xrIODowo0

どこの鯖が強いとか弱いとか気にする奴多いんだな
別に戦って楽しければどうでもいいわ

179 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 00:39 ID:2+jmVnQy0

そこらへんはスポーツ雑談みたいなもんだからな

180 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 00:58 ID:SAA4kcQc0

G名出せないから仕方がない
鯖何位だとか言われても他鯖からすればわからないし
今のところ鯖単位で語らないと仕方がない面もある
YEでの順位が見えてくれば鯖の話は自然となくなるだろ(たぶん

181 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 01:45 ID:15kNeDw90

G名出せるのもあるけど誰も使わないからな

182 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 01:55 ID:LeKZ8DWO0

手始めに貴方のギルドの動画を見せてください
こんな言い方じゃ誰も出さない
B鯖の動画は出てるのに他の雑魚鯖は動画すら作れない

183 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 03:23 ID:KCy29u+o0

動画あげると位置ズレで叩かれるから出さないよ

184 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 03:26 ID:rbaOvDZZ0

位置ズレで叩くってどこの雑魚鯖だよ

装備自信マンとかPS自信マンはPvやってきたらどーだ？
なんかro丼で毎週やってるじゃん

185 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 07:16 ID:Z3PKmVmT0

Bは動画出してるから最強とか言いだせば良い

186 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 08:58 ID:MVXtfeD+0

B視点の動画って今回上がってたっけ？

187 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 11:16 ID:cYn0pr9r0

>>186
Ｔとの動画がある。
Ｔ視点の動画もあるからそっちと比較も可能。

ちなみに既出かもしれんが、
前回のマッチングって端数パターン以外は7/28の勝利者同士でぶつかったで問題ない？
レーティングそのものは未実装と考えて勝者同士がぶつかる仕様になってるでいいのかな。

188 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 11:29 ID:STAXZTAu0

今はどこが強いかを調べる段階だろうね

189 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 12:35 ID:MVXtfeD+0

使用ギルド変えてもレーティングが維持されるって事は、参加者個人ごとに情報が記録されてるんだろうな
そのうち対戦カードもある程度固定になって、結局は同じ面子とばかり対戦する感じになりそうだけど大丈夫なのかね
そもそも一年後にROが続いてるかどうかも怪しいけど

190 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 12:55 ID:ep7Fm6WM0

シーズン1が終わると同時にサービス終了でも良い

191 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 14:32 ID:rHwBaRUW0

まじめな質問なんですが

私は物理職専門で魔法食は一切もっていないのですが
この間ひょんなことからヒバムカードをソロ入手してしまいました
魔法食を1から作るつもりにはなれないので売却しようと思うのですが
外部に売りに出すとそれすなわち他の勢力の強化につながるため
自ギルド内に誰か欲しい人いないかとあたってみたのですが
誰も相場にふさわしい金額を提示できるものはおらず
ギルドでも買い取れる資金がないという状態です

私はどうしたらいいのでしょうか

現在考えている選択肢は以下の通りです

１：このまま手元で死蔵させる
２：他ギルドの強化とか気にせず最大額で売れる外部売りをする
３：相場より遥かに安くなっても身内に売る（ただしいくつかの制限を設ける、ギルドから抜けた場合は返却する、というか抜けるな等）

今所属してるギルドは今年で8年目で皆で強くなってきて思い入れもあるためこのような問題を抱えてしまっています
よろしくお願いします

192 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 14:36 ID:8XUHVpma0

2以外にある？
相場のままとは言わんが額のでかいもんだから
1割引きで買えんようなのはやる気ないやろ
売って自分の装備更新に当てたら。

193 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 14:36 ID:8EVZSkoC0

外部に売ればいい

194 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 14:37 ID:/iD8Ofeh0

普通に考えて2だと思うが…
最大額で売って、その金で自分が使える装備を新調すればそれすなわち所属ギルドの為でもある。
金が余って余って仕方がないというなら3でもよくね

195 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 14:40 ID:s85SuNxh0

貸すって選択肢ないんか？

196 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 14:50 ID:qNxelXFQ0

貸すとなると器がいるからなぁ
それにかち合うかもわからん対戦相手のこと気にしてもしょうがないしヒバム１枚の差で負けるようなもんでもないでしょ

197 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 14:51 ID:CaBIVOSe0

外部に売る以外ないと思うよ
昔みたいに閉じられた環境ならともかく、今はもう全鯖繋がった状態で外部に出すなもクソもないだろう

198 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 15:04 ID:RYxIg4eN0

おめでとう

199 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 15:04 ID:Ab2RrgA20

ヒバム買えないようなレベルのギルドなら他勢力の強さなんて気にしても意味ない
まずは自分の装備の底上げに専念するべき

200 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 15:10 ID:6xmryghO0

極論今時ヒバムすら持ってない魔法職が
ヒバムを手に入れたところでどうせ
今後の装備更新付いてこれないから
戦力にならないだろ

201 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 15:21 ID:gv3aIqJ40

ヒバム程度ならどうでもいいわ
同じ人特化靴の古王グローザなら3もありじゃねえかとは思うけど

202 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 15:33 ID:n9+ephal0

ずっとそこでやるつもりなら同盟内に安くで良いと思う
今のヒバムは考え込むような額じゃないでしょ

203 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 15:34 ID:TiGO960j0

ヒバムは強いが今どきは昔と違って外に流すべきじゃないってレベルではないから外売でいいと思う

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)