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GvGについて語るスレRound-322

1 ：Hal ★ ：19/08/22 00:13 ID:???0

■仕様■
sage推奨
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-321
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1565150334/
■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-16
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1558020007/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【公式】攻城戦とは
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/pvp/castle-battle.html
【公式】攻城戦Yggdrasill Edition
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/game/
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

メール欄に「sage」推奨。次スレ依頼は>>950が行ってください。
作成依頼をする気が無い人は950を決して踏まない事。
現状踏み逃げが多すぎるのでその場合は>>970が依頼して下さい。

139 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 18:13 ID:PDHxJYUl0

ギルド名出すなカスナスボケ
再読み込みする身にもなれ

140 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 18:24 ID:rHBwlbOu0

やる気そこそこ程度なやつをどう使うかじゃないの
どこもそういうやつは一定割合でいるだろうし

141 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 18:28 ID:vDGOcV3e0

ずっとT持ち上げてる人いるけど自演なん？

142 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 18:30 ID:BHAMP/Uq0

ＴとＩ青の試合をやってほしいな
最強装備の火力対そこそこ装備の妨害

143 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 18:30 ID:BA2CGFrw0

はいはいTすごいTすごい

144 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 18:31 ID:QjJUL09c0

で、ここで他を貶してる奴らは当然のように全勝してるんだろうな
もしそうじゃないならこんなところに書き込まずに自分のギルドにお前らが雑魚なせいで負けたと言ってやれ

145 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 18:34 ID:Q62cksqw0

I青は各鯖から集まったエリート集団が核だから装備もすごいだろう

146 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 18:34 ID:u7UQPFnJ0

見返したら全身ボス1人としっかり動くそこそこ装備2人のどっちが強いか言う話だった
具体性に欠ける前提だけど俺はしっかり動ける2人の方が攻めでも防衛でも貢献度高いと思う

147 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 18:37 ID:o7svXCMB0

>>144
うちのGの火力は全員10Gはこえてる

148 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 18:41 ID:u7UQPFnJ0

青って2位なのか1位はT並の廃火力なのかな

149 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 18:45 ID:YRVPlEbL0

消耗品も配布なんだから装備も配布でいいよな

150 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 18:58 ID:6mZjJ/ua0

装備だけならB廃人ギルド取り込んだ青のほうが黄より上

151 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 19:01 ID:6G5LDAuK0

てか黄色、雑魚いだろ、Hなんかに負けてる時点で。。

152 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 19:02 ID:BHAMP/Uq0

数人増えただけじゃねえの？
まさか更に１Ｇ分の人数を取り込んだのか

153 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 19:10 ID:n5CzlMSV0

T鯖のように装備の質と動きが両方ある所は強い
B鯖やH鯖のように装備はあるが動きが今一の所は最強陣と当たるとほぼ互角の戦いをして勝てないんだよな
実質B鯖が主導権を握ってる場合が多いし、B鯖が実質一番強い

154 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 19:12 ID:T/Jr/rxe0

ですねー

155 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 19:32 ID:sYsEauhu0

B君病室に戻ろうな？君の戦いはもう終わった
Bは最強ではないんだ

156 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 19:33 ID:6lDQWdag0

負けたら次は負け同士なんだっけ？
月二じゃモチベ持たないかもな。
悔しい気持ちが高いうちにリベンジしたいわ

157 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 19:37 ID:60zpWoOE0

本鯖Gvだと青と黄色で人数差20くらいらしいよ

158 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 19:39 ID:6G5LDAuK0

青が人数で負けててB鯖で募集してるんか？

159 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 19:56 ID:cNjRue1J0

おまえら同じ話するの好きだなｗ

160 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 20:25 ID:IPW9idZ50

B鯖最強だけはないな

161 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 20:27 ID:Ycs5M11P0

>>151
自分の退路に地雷を仕掛けてどうする
雑魚の黄色が他鯖の大手全部倒したら雑魚以下はどうすんの？切腹でもすんの？

162 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 20:35 ID:A780c0WA0

あれが雑魚に見えるなら救えんほど目が節穴なのか、最強プレイヤー様かのどちらかだな

163 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 20:39 ID:dQpoDrMp0

151はO鯖とF鯖は救いようの無い雑魚と言ってるんでしょ

164 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 20:45 ID:IPW9idZ50

まんま>7だけど
3/3から含めた全4戦
うち1勝以上25ギルド（うち1勝9ギルド）
うち2勝以上16ギルド（うち2勝7ギルド　"Ｏ"　Ｏ　Ｂ　Ｂ　Ｒ　Ｆ　Ｈ）
うち3勝以上9ギルド（うち3勝　Ｏ　Ｏ　"Ｉ"　Ｖ　Ｂ）
全勝4ギルド（"G"　"G"　"Ｔ"　"Ｉ"）

レート考慮後（7/28と8/18）の2戦2勝
全勝4ギルド　G　G　Ｔ　Ｉ
3勝の中の　Ｉ
2勝の中の　Ｏ
の6つ
らしいぞ　過去に負けたとかがドレくらい関係あるのかしらんがな

165 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 21:28 ID:NpH45QhF0

黄色沸きすぎだろｗｗ

166 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 21:29 ID:fUsS7RCc0

初期マッチングから全勝のところはあるのかな

167 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 22:00 ID:YiqOs0qO0

全勝してる所はあるよ

168 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 22:32 ID:eVDCLrqM0

2つも全勝してるのにほんと誰一人としてG鯖情報知らんのね
謎に包まれたガラパゴスGはどんな戦いするんだろ

169 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 22:35 ID:u3iQEMGc0

調べても斬○ってとこのスロットBOTがどうとかのまとめ記事しか出てこないぞ・・・

170 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 22:41 ID:YiqOs0qO0

二日後にはわかるかな？ありそうで怖いのがGvsGで
どっちかが勝って、負けたかしか分からないやつ。

171 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 22:54 ID:eGIfkUHU0

TもIも自らは動画上げてないのかー
結果だけだとイマイチ盛り上がらん
モザイクだらけでいいから観たいなあ

172 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 22:55 ID:u3iQEMGc0

Tは上がってるんだが？少しは自分で探す努力をしろ

173 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 23:06 ID:IPW9idZ50

>>166
マッチング初期から全勝のところはI鯖1個・G鯖1個・T鯖1個だけじゃないかな
この3個は最初から全勝だと思う

174 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 23:29 ID:DUyIbqzn0

メンバーも構成も変わってるだろうに、そんな戦歴意味なくね？

175 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 23:40 ID:CWh4TSuf0

動画あげたらお前ら難癖つけて叩くだろ
やれタイトルがどうの、勝ち負けの表記がどうの、
そりゃ動画上げなくもなるわ
見れなくなったのは自業自得

176 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 00:02 ID:s85SuNxh0

TEのスレでYEの結果がどうの言ってるやつもいるしそういうのには古い戦歴も意味があるんじゃね？

177 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 00:12 ID:Rt6CqzyD0

>>173
黄はH鯖に負けて青は乱戦行ったんだろ？
Iのどこが全勝したんだ？

178 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 00:13 ID:xrIODowo0

どこの鯖が強いとか弱いとか気にする奴多いんだな
別に戦って楽しければどうでもいいわ

179 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 00:39 ID:2+jmVnQy0

そこらへんはスポーツ雑談みたいなもんだからな

180 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 00:58 ID:SAA4kcQc0

G名出せないから仕方がない
鯖何位だとか言われても他鯖からすればわからないし
今のところ鯖単位で語らないと仕方がない面もある
YEでの順位が見えてくれば鯖の話は自然となくなるだろ(たぶん

181 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 01:45 ID:15kNeDw90

G名出せるのもあるけど誰も使わないからな

182 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 01:55 ID:LeKZ8DWO0

手始めに貴方のギルドの動画を見せてください
こんな言い方じゃ誰も出さない
B鯖の動画は出てるのに他の雑魚鯖は動画すら作れない

183 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 03:23 ID:KCy29u+o0

動画あげると位置ズレで叩かれるから出さないよ

184 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 03:26 ID:rbaOvDZZ0

位置ズレで叩くってどこの雑魚鯖だよ

装備自信マンとかPS自信マンはPvやってきたらどーだ？
なんかro丼で毎週やってるじゃん

185 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 07:16 ID:Z3PKmVmT0

Bは動画出してるから最強とか言いだせば良い

186 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 08:58 ID:MVXtfeD+0

B視点の動画って今回上がってたっけ？

187 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 11:16 ID:cYn0pr9r0

>>186
Ｔとの動画がある。
Ｔ視点の動画もあるからそっちと比較も可能。

ちなみに既出かもしれんが、
前回のマッチングって端数パターン以外は7/28の勝利者同士でぶつかったで問題ない？
レーティングそのものは未実装と考えて勝者同士がぶつかる仕様になってるでいいのかな。

188 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 11:29 ID:STAXZTAu0

今はどこが強いかを調べる段階だろうね

189 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 12:35 ID:MVXtfeD+0

使用ギルド変えてもレーティングが維持されるって事は、参加者個人ごとに情報が記録されてるんだろうな
そのうち対戦カードもある程度固定になって、結局は同じ面子とばかり対戦する感じになりそうだけど大丈夫なのかね
そもそも一年後にROが続いてるかどうかも怪しいけど

190 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 12:55 ID:ep7Fm6WM0

シーズン1が終わると同時にサービス終了でも良い

191 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 14:32 ID:rHwBaRUW0

まじめな質問なんですが

私は物理職専門で魔法食は一切もっていないのですが
この間ひょんなことからヒバムカードをソロ入手してしまいました
魔法食を1から作るつもりにはなれないので売却しようと思うのですが
外部に売りに出すとそれすなわち他の勢力の強化につながるため
自ギルド内に誰か欲しい人いないかとあたってみたのですが
誰も相場にふさわしい金額を提示できるものはおらず
ギルドでも買い取れる資金がないという状態です

私はどうしたらいいのでしょうか

現在考えている選択肢は以下の通りです

１：このまま手元で死蔵させる
２：他ギルドの強化とか気にせず最大額で売れる外部売りをする
３：相場より遥かに安くなっても身内に売る（ただしいくつかの制限を設ける、ギルドから抜けた場合は返却する、というか抜けるな等）

今所属してるギルドは今年で8年目で皆で強くなってきて思い入れもあるためこのような問題を抱えてしまっています
よろしくお願いします

192 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 14:36 ID:8XUHVpma0

2以外にある？
相場のままとは言わんが額のでかいもんだから
1割引きで買えんようなのはやる気ないやろ
売って自分の装備更新に当てたら。

193 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 14:36 ID:8EVZSkoC0

外部に売ればいい

194 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 14:37 ID:/iD8Ofeh0

普通に考えて2だと思うが…
最大額で売って、その金で自分が使える装備を新調すればそれすなわち所属ギルドの為でもある。
金が余って余って仕方がないというなら3でもよくね

195 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 14:40 ID:s85SuNxh0

貸すって選択肢ないんか？

196 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 14:50 ID:qNxelXFQ0

貸すとなると器がいるからなぁ
それにかち合うかもわからん対戦相手のこと気にしてもしょうがないしヒバム１枚の差で負けるようなもんでもないでしょ

197 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 14:51 ID:CaBIVOSe0

外部に売る以外ないと思うよ
昔みたいに閉じられた環境ならともかく、今はもう全鯖繋がった状態で外部に出すなもクソもないだろう

198 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 15:04 ID:RYxIg4eN0

おめでとう

199 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 15:04 ID:Ab2RrgA20

ヒバム買えないようなレベルのギルドなら他勢力の強さなんて気にしても意味ない
まずは自分の装備の底上げに専念するべき

200 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 15:10 ID:6xmryghO0

極論今時ヒバムすら持ってない魔法職が
ヒバムを手に入れたところでどうせ
今後の装備更新付いてこれないから
戦力にならないだろ

201 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 15:21 ID:gv3aIqJ40

ヒバム程度ならどうでもいいわ
同じ人特化靴の古王グローザなら3もありじゃねえかとは思うけど

202 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 15:33 ID:n9+ephal0

ずっとそこでやるつもりなら同盟内に安くで良いと思う
今のヒバムは考え込むような額じゃないでしょ

203 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 15:34 ID:TiGO960j0

ヒバムは強いが今どきは昔と違って外に流すべきじゃないってレベルではないから外売でいいと思う

204 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 15:50 ID:JwTFg/940

ヒバム救済を一緒に望もう

205 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 16:05 ID:bf2IW7lO0

ワールド倉庫がある現代、金ゴキや通常グローザ程度でも外売でいいと思うわ
どちらも打診が多い割になかなか売れんけど……

206 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 16:06 ID:B1SaUivs0

ヒバム持ってるけど暴走靴はいてるわ

207 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 16:22 ID:LeKZ8DWO0

身内から安めで買ってN鯖で売るだけで儲かる

208 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 16:44 ID:Rt6CqzyD0

A鯖はなぜ弱いのか？
最弱候補だろ

209 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 17:05 ID:15kNeDw90

WGvの時からA鯖は弱かったから不思議ではないけど
逆にT鯖が強い事に驚く

210 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 17:09 ID:phgAT/Xu0

そりゃWGvは装備差がないから単純にPSうまさで決まってたろ
今のYEは装備持ち込めるからほぼ装備で決まる
装備（課金）が強いところが強いってだけで驚く事でもないだろ

211 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 17:20 ID:15kNeDw90

WGvでもYEでも強いOとGはどっちも凄いって事で
IとTは装備だけって事なのか？

212 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 17:24 ID:2OKNJKEy0

YEは人数差で勝つことが不可能だから重課金ボス装備揃えた56人ギルドが最強
それにつまらんと思った人が半年で2000人以上引退してる
WGvのレンタル制のほうが初心者も皆楽しめたけど
公式が選んだ道だから仕方ない
大量引退者が生まれサービス終了が早まった

213 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 17:31 ID:JP++/I7t0

乱戦以上マッチング以下の勢力が遊ぶ場所がないんだよな
中規模復活させてほしいわ

214 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 17:32 ID:phgAT/Xu0

持ち込みなしでPSだけで決まるなら課金もしなくなるしな
すごい勢いで過疎ってきてて自分も大分モチベ削られてきてるが･･･

215 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 17:32 ID:15kNeDw90

>>213
30人から登録になったから
下限で申し込むところが増えたらいいですね

216 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 17:38 ID:s85SuNxh0

乱戦以上マッチング以下ってさ
要するに相手の規模を見て選んで弱いものいじめしたいやつらだろ？
30いるんならマッチング行けよって思うんだけど

217 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 17:41 ID:JP++/I7t0

>>215
どちらかいうと乱戦のSEバージョンかな
人数をしっかり見るのが面倒な人向け、報酬30枚にして乱戦で暴れるよりは美味しいとかね。

218 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 17:42 ID:15kNeDw90

30で登録するところが複数でてきたら
実質中規模にならないかなー？って思ったけどそうでもないのかね
負けたらチケット0だから乱戦2個を確実に取ろう！とかしてるのかな

乱戦は1ギルド16人までってやったとしても同盟くめなくても段階で防衛するだけなんだろうなぁ
メンドイネ

219 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 17:43 ID:6SS3tLPj0

初期にあいまい設定したカードの仕様のせいで
一部職が火力極められずにゴミ職になってるな

暴走＋ヒバムの禁止→WLゴミ
大鷲+グローザの禁止→当時目立ってたアロストだけピンポイントに封じてるせいで、今じゃ酷い仕様、猫と修羅が大暴れ

220 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 17:44 ID:obRcd+nx0

マッチングは40人程度じゃあ人数不足で50人以上はいないときついって世界だし
30人でマッチング行っても虐殺されるだけだぞ

221 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 17:47 ID:oSSolLB+0

30いるならマッチング行けなんて他人事だから言えるんだよな
レーティングあろうが一番下なら格上としか当たらないわけで
30で行こうものならそうなる確率が相当高いんだからそりゃ乱戦行く

222 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 17:47 ID:3LgDWjru0

>>２１２
初心者も楽しめるとか頭Ｏ鯖かよ
自分とこより弱いのいじめたいだけだろｗ

Ｏ鯖対戦したなかで一番礼儀ないわ
ふてくされて挨拶もないし　ブログは言い訳だらけだし

223 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 17:48 ID:phgAT/Xu0

人数考慮されなくなったし30でマッチングいってもゴミだぞ
マッチング来るなら中身で45は揃えないと話にならんよ

224 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 17:49 ID:s85SuNxh0

志が低いな
そんなやつらがスレで動画ソムリエしたりスキルカードの話してるのか

225 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 17:55 ID:3LgDWjru0

天狗の鼻が折れただけだろ一部の

シーズン重ねたらまた結果変わるだろうし
数だけ　装備だけ　ＰＳなら　今度は初心者も楽しめるＹＥ

次はなんだろな

226 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 18:01 ID:oSSolLB+0

そんなに志が高いなら30人と言わず56人集めるだろうから
やっぱり30人のギルドがマッチングに参加することはないだろ？
I鯖のGが30人3つに分けて全部他鯖に勝ちましたとかやったら考え改めるけど現状は数が正義

227 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 18:03 ID:LeKZ8DWO0

30人居るなら同盟探して56キャラに増やせよ
募集すればすぐ集まるぞ

228 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 18:05 ID:phgAT/Xu0

得体も知れない雑魚と同盟組んでマッチング行くよりは、
身内で乱戦いくほうがまだましだろ

229 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 18:07 ID:2+jmVnQy0

重ささえなんとかなるならマッチング自体なくていい気がする
従来ルールでも何度かやってりゃ丁度良い相手わかってきて勝手に遊ぶし

230 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 18:09 ID:3LgDWjru0

というか乱戦いけよ・・・
マッチング報酬ほしいだけじゃねーか

231 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 18:15 ID:zCMeI/PP0

Iは数だけで勝ってるだけ。
本当に強いと言われたいなら、ギルド分けろや

232 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 18:17 ID:STAXZTAu0

>>226
あいつらそれをやったら同Ｇ対決になったんだろｗ

233 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 18:22 ID:LeKZ8DWO0

頭がよければ同数で半分にせずに
精鋭チーム20人と烏合の衆チーム40人に分けて自分たちで自滅しないように思いついただろうに
最終的にはB鯖が頂点に立つ

234 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 18:46 ID:Xk23E2wY0

悔しいのなら１００名で同盟を組んで５６人選抜してきてください

235 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 18:50 ID:U2zEq66Y0

B鯖が頂点たつ頃にはサービス終了してるかもな

236 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 18:52 ID:pUesHA450

B君が病院脱走してご迷惑かけて申し訳ない

237 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 18:54 ID:phgAT/Xu0

２年後にはB鯖が頂点立ってそうだけどな
過疎が進んで自然とB鯖に人集まってくし

238 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/24 19:02 ID:Qwj0ohb00

結構な数が既にOに集まってんのにわざわざBに行かないだろ
B、I、Oは住み分けになるんじゃね

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)