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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

GvGについて語るスレRound-322

1 :Hal ★ :19/08/22 00:13 ID:???0
■仕様■
sage推奨
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-321
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1565150334/
■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-16
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1558020007/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【公式】攻城戦とは
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/pvp/castle-battle.html
【公式】攻城戦Yggdrasill Edition
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/game/
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

メール欄に「sage」推奨。次スレ依頼は>>950が行ってください。
作成依頼をする気が無い人は950を決して踏まない事。
現状踏み逃げが多すぎるのでその場合は>>970が依頼して下さい。

16 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/22 10:47 ID:ybN+Quq+0
Iの黄色も相当混じってるがな
ちなみにG鯖勢も黄色に混じってる

17 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/22 11:11 ID:+HWQgCis0
活気ある鯖はすでにごちゃまぜ状態だろ
Oがぶっちぎりで混沌としててアメリカ状態

18 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/22 11:14 ID:kNpSyFfQ0
56人制限のYEで数だけってワードは意味不明過ぎて草はえるわ

19 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/22 11:19 ID:brxYoa/70
ここで見てる限りGv環境的にはどう考えても実質2勢力しか残ってないIより混沌としたOのが魅力感じるけど
自鯖捨ててまでIに移った連中は何考えてたのか気になる

20 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/22 11:23 ID:/dlZmoEq0
ROもグローバル化の時代よ
純血思想やどこ鯖勢とかいう区分がもうナンセンス

21 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/22 11:33 ID:GWB0zEki0
質の高さでいうと現時点ではI鯖>O鯖で結果出ちゃってるからなあ
勢力数ならB鯖>O鯖だし何に魅力を感じるかは人それぞれなんじゃない
質と数のバランスの良さで考えるならO鯖は楽しそうだけどI鯖での戦闘を経験すると正直ちょっとぬるく感じる

22 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/22 11:35 ID:uJrU14Bj0
体験の勝ち馬を入れて勝ったI鯖をバカにするのはやめてくれ
I鯖の奴ら数だけのくせにでかい顔しやがって
今から人を集めても連携がとれないと言っていたO鯖民の立つ瀬がない

23 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/22 12:27 ID:FYBurW+O0
体験をきっちり運用できてるなら安定して強い

24 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/22 12:36 ID:INmA7/Qh0
いつまでプレオープンやってるんだ
他にも問題山積みだし正式オープンはもう1年必要そうだわ

25 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/22 12:37 ID:iuc6dGsR0
>>21
B鯖でもGvした事あるけど勢力数多くても当時はレーサーしかいないって認識だった
移住で変わったのかもしれないけどね

26 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/22 12:38 ID:mSVNQIc20
早く正式オープンしないと来週の本鯖Gvが猫に蹂躙されて人がいなくなるぞ

27 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/22 12:44 ID:osMRGkrp0
>>15
妄想酷すぎて草

28 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/22 12:56 ID:iOPq+ufP0
>>24
山積みなほど問題あるか?

29 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/22 13:10 ID:CYiY1jay0
おいB鯖(笑)
Y3F4動画の冒頭に、殴り掛かってくるスパノビいるじゃん!
ヤバノビ言ってたのはやはりこのボケ鯖だったんだなぁw
これがB鯖一位だっけ? 完全にボーナスじゃねぇか

30 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/22 13:11 ID:Phhn4nBM0
I鯖青はB鯖元1位の廃装備軍団がライダーしにきてるからな
それだけで金盾片手分は増えたわけで
その分元からいたメンバーが溢れて別鯖組と組ませられてセなんとかに負けたわけだが
下手したら同盟崩壊するだろうな

31 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/22 13:28 ID:cuKSi2Gy0
>>28
失意のどん底にあるO鯖民の心のケア

32 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/22 13:35 ID:LrYPECoP0
O鯖は勢力多数でいろんなとこと戦える
(ただし攻め被り無し位置ズレ無し)
B鯖は活気があって勢力も多くてゼニーの価値が高い
I鯖は大規模な戦闘が楽しめるけど、戦う相手か固定で勝ったり負けたり

W倉庫実装初期に移住したけどこんな感じだった
どこも人は混ざってるだろ

33 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/22 13:38 ID:he73a5Ql0
Iの青に詳しい奴が増えてきたなw
青の中の奴降臨か?

34 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/22 13:46 ID:iOPq+ufP0
>>31
レート通りなら
GGIITという最強候補のどれかと
直近2戦2勝でその中に入り込んだOが戦うっぽいから
もしかしたらもしかしてくれるかもしれないぞ

35 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/22 14:00 ID:/dlZmoEq0
ところでレートって本当に7/7からだったの?
公式ブログにはそういうことは書いてないよね?

36 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/22 14:09 ID:CXwDfizv0
それよりガラパゴス原住民鯖の情報はいつ出るんだよ

37 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/22 14:23 ID:iOPq+ufP0
>>35
普段ブログやROチャレは告知じゃないとか騒ぐ奴もいるんだから
本当の公式告知くらいは見ろ

8月13日パッチ内容について

■「攻城戦YggdrasillEdition」を開催いたします。
■攻城戦YggdrasillEditionにおいて、以下の作業を行いました。
 攻城戦フィールドで一部モンスター変身機能が有効になっていた不具合を修正いたしました。
 勝敗の結果をマッチングに反映するようにいたしました。
 前回のマッチング戦以降の勝敗結果を反映いたします
  ↑
 7/28以降が反映

結果7/28に勝ったの13ギルドのうち8/18も勝ったのが6ギルドしかいないのは
基本的に7/28で勝った同士でぶつかったから

38 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/22 14:29 ID:/dlZmoEq0
>>37
なるほど見落としてたわ
後3戦くらいしたらある程度強い順には並びそうね
でも公式でランキング発表してくれんと分かりにくそう

39 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/22 14:31 ID:AJa+OaGz0
レートを基にしたマッチングってのは、
他ゲームでは必ずしも最も近いレート同士がぶつかるわけではなく、
幅をもたせてその中からランダム抽選されるものだと思うが、ROはどうなんだ

40 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/22 15:07 ID:Dpgm6mRi0
自動化あきらめて、運営による手動マッチングだぞ

41 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/22 15:10 ID:km/HvlJ50
ギルド解体しても引き継がれる謎

42 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/22 15:12 ID:/dlZmoEq0
参加キャラのアカウントにカウントされてるのではという推測も聞いた

43 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/22 15:18 ID:SLVnfJtI0
>>31
O鯖とB鯖が負けた理由は戦った相手が1位だったから
これは2位がB鯖とO鯖の可能性もあると言う事なんだよな

44 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/22 15:29 ID:pjrI3v870
単純に考えると
勝利したギルドに登録されてたアカウントに勝利ポイントみたいなのが溜まっていって
マッチング時に各ギルドの登録されてるアカウントの勝利ポイントの合計が近いギルドがマッチングされる
とかに近い形なんじゃないかなあと思ったりはしてる

45 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/22 15:31 ID:mSVNQIc20
逆にGungHo[1002]みたいにGungHoっていうギルド名の文字列自体にレートが紐付けされてるんだと思うわ
だから作り直しても維持されますってのはギルド名が同じならってことじゃね

46 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/22 15:42 ID:iOPq+ufP0
次の時に
名前変えてるけど2戦2勝してるOのとこ含めて
GGIITの6ギルドでそれぞれぶつかればキャラ単位でシンプルな勝利数マッチ
GGIITの5ギルドはぶつかったけどOは全然違うマッチになるならギルド名かマスター

6ギルドがぶつからずに他とマッチしたらどういうレートになってるかゼロから予測しなおし

47 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/22 15:42 ID:FVnOdvTM0
勝ち残っているGで動画が出ているのはIの青とTだけ?

48 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/22 15:47 ID:96JJIFde0
人数的に次はGvsTとI同士討ちになるんかな

49 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/22 15:49 ID:/dlZmoEq0
>>46
そうとは限らないのでは
例えば募集してるIの青に前回負けたギルドの廃人が集まり次回出場したら
キャラ単位でレート自体は下がるはず
そもそもレーティング自体が厳密な勝ち抜き戦とは違うはずだし
1勝1敗グループとの対戦が複数起きるケースも考えられる

50 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/22 15:54 ID:mSVNQIc20
まあどういうレーティングになってるんだとかはあとから実験すればいいから
今は普通にやって来週どういう組み合わせになって勝敗がどうなるか楽しめよ

51 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/22 15:57 ID:Dpgm6mRi0
B鯖最大手()はF共通の1バリケ跡地で完封か
酷いなこれは
ヤバノビ枠を別の中身入りに変えるべきだと思うんだけど、誰もそう言う指摘が出来ない環境なの?
今後もネタキャラ・ボーナス枠でやりたいならそれで良いと思うけど

52 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/22 15:59 ID:pjrI3v870
まあ今後も月2回開催でレートが正常に機能してギルド作りなおしても引き継がれるなら
12月ぐらいには実質的に3段階ぐらいのランクに分かれて当たるようになって
手合い違いでの対戦ってのはなくなっていくんじゃないかな
癌のレートが正常に機能してればだけど

53 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/22 15:59 ID:JckkD/4w0
青は2ギルドで、マッチング目指してるらしいぞ。
加入急げ!

54 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/22 16:08 ID:hDXRYLPd0
全鯖のライダー合同軍か
これでI鯖原住民の雑魚も出場できるからWIN−WINだの

55 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/22 16:22 ID:brxYoa/70
YEだけならいいかもしれんが仮に通常Gvで一砦に100対100とかなったら重力でまともに動けないんじゃ

56 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/22 16:56 ID:xlvbaHAf0
青ギルドでマッチング省かれた人たちを救ってあげたい
君たちをうちのギルドは必要としてるよ

57 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/22 17:59 ID:9P7RBGO10
BとI青のアンチが元気だな

58 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/22 18:51 ID:QK4Cpjv60
俺の知る限りH鯖あたりもそこそこ移民確保してるしそういう努力してないのに愚痴いってるとこはもうやばいよな

59 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/22 19:15 ID:fROTv51N0
>>46
癌の事だから1回前の戦績しか参照しない可能性もあるぞ
つまり今週は先週勝利した12ギルドの中から人数加味したマッチング
正式にレーティング制度が始まるまではIvsGは実現しなさそうな気がしてならない

60 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/22 19:27 ID:C+2//2Y60
次回はTvsGあたりでお茶を濁してきそうではあるな

61 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/22 19:28 ID:iOPq+ufP0
誰も望んでないGvsGとIvsIをぶちこんでくるかもしれないぞ

62 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/22 19:42 ID:RfTav6cP0
そうなったら、最終決戦はまた次回にってなるだけだな

63 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/22 20:06 ID:FVnOdvTM0
最強を決めるためにやるんじゃなくて鯖を超えた対戦をするためのYEじゃないのか?

64 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/22 20:13 ID:SLVnfJtI0
現状の3トップITG
トップを追いかける形でBO
動画が増えると良いんだがなぁ

65 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/22 20:15 ID:pjrI3v870
最強のギルドを決めようみたいな話なら毎週開催で1年分ぐらいの結果をみてからじゃないとってなるし
ここでの過去4回の結果から○○が最強とかって話はそういう話をすることが楽しいっていうだけでしょ

66 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/22 20:18 ID:1FenYIuf0
お前らがワーワーうるさいから動画は減る一方になってるだろが

67 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/22 20:18 ID:iOPq+ufP0
野球にしろサッカーにしろオープン戦のうちにどこが強いって話すから楽しいのは当たり前じゃん
シーズン終了間際でどこが強い弱いなんて話す前に結果がでちゃってるんだから

68 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/22 20:19 ID:QK4Cpjv60
>>63
あんま深く考えてないと思うよ
スポーツで今シーズンはこのチームがきてるっておっさん達が楽しく話してるようなもん

69 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/22 20:24 ID:sRprv6KV0
結果が全て
マッチングしてる中で
対戦数が少なかろうが負けてる時点で雑魚なので
雑魚認定ギルドを書いていくべき
最強はまだわからないから書く必要なし

70 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/22 21:00 ID:TJwC+2za0
最弱はやっぱM?

71 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/22 21:17 ID:yO7TsB340
S、A、B、Lのどれか

72 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/22 21:41 ID:NekhEHEV0
Sは強いんだけど人数が2PC込みで40もいない
Aは雑魚、Lは乱戦行ってるし勝てるゲームしかしたくなさそう、Bは普通かな

73 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/22 21:45 ID:iOPq+ufP0
Sの2ギルドはそれぞれA相手に1勝ずつしてるだけ
後ろから3つはS>A>Lなのは確か

74 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/22 21:48 ID:5x+kE/ud0
未だに闘魂バグとか言ってるレベルのVも最弱鯖の有力候補だと思う

75 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/22 22:08 ID:SLVnfJtI0
B鯖は数が多いんだよな
最強はB、最弱もB、普通もB

76 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/22 22:22 ID:NekhEHEV0
>>75
T1位にボロ負けしたB鯖TOPさん!?

77 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/22 22:42 ID:SLVnfJtI0
B鯖で自称一番強いのはそこだが、真のB鯖で最強は違う所だからな

78 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/22 22:53 ID:xlvbaHAf0
Bはどんぐりの背比べ

79 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/22 23:17 ID:/dlZmoEq0
でも真にB鯖最強さん負けてますやん

80 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/22 23:40 ID:SLVnfJtI0
T鯖が強すぎただけ
2位はB鯖

81 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/23 00:06 ID:fTRM668U0
どっかとかいうとB鯖トップが弱すぎただけだろ
RGの数5人くらい違うじゃん
B鯖でEDRGやってる奴1人だし勝つ気あんの?って感じ

82 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/23 00:22 ID:IPW9idZ50
B鯖トップって前回F2で相手が登録ミスってて無競争で落として水路防衛で完封した所?
O鯖とかB鯖は何位ってのが人によって違うみたいでわからんなw
名前でるほうでやればわかるんだろうが

83 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/23 00:45 ID:A780c0WA0
あの動画見てるとBの方まとまりがなさすぎて負ける気がしない
後衛職が単独で先頭きってラインに攻撃してたり指揮が機能してるのか怪しい

84 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/23 03:24 ID:T/Jr/rxe0
スパノビ居る時点で真面目にやってねーだろwww

85 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/23 04:10 ID:YYVvma1F0
ROは遊びじゃないんだから真面目にやろうや!

86 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/23 08:36 ID:QjJUL09c0
Bは論外だなぁ
あの様子じゃIにはボコボコにされるだろうし、GとやってもTとほぼ変わらん結果だろう
現時点ではな

87 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/23 09:02 ID:AaZaU8LY0
サバ同士での比較が多いけど、各サバトップ以外もやっぱ強いサバの同盟は弱いとこのより比較的強かったりするの?
一番強いサバの5位vs一番弱いサバの2位とかでも勝てないんじゃろか

88 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/23 09:27 ID:pDXpApJT0
ぷっくーがOで4〜5番手くらい。
そこに勝てないのはそこそこ居るんじゃないかな

89 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/23 09:49 ID:1a1bYtlk0
ヤバノビ出没したのかすげーな

90 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/23 11:32 ID:Iyb9HIRQ0
ぷっくってFの1位でしょ
今のセレがどうなってるかわからんけど

91 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/23 11:43 ID:8CU7rSEN0
名前出して良いのココ?

92 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/23 12:02 ID:TPBrC9E0O
いいわけないでしょ…

93 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/23 12:05 ID:/Gxhzhtn0
90の低脳は首を吊れ

94 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/23 12:28 ID:6mZjJ/ua0
話題に出ないけどH鯖は強い?

95 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/23 12:56 ID:D84ViG4k0
H鯖のGvが終わってて人材流出してるけどTOPは弱くはないはず
去年I鯖の黄色い方に勝ったのはココ

96 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/23 13:15 ID:A780c0WA0
H鯖トップは一部はかなりうまいけど目立ってた連中は他鯖へ出てったらしい
その代わり移民もそこそこきたようだけど

97 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/23 13:49 ID:IPW9idZ50
当時のH鯖トップは解散して移住
2位だった所が解散したG鯖4位の半分くらいを引き入れてトップになって粘着して解散させた
その後G鯖から移住した人は半分O鯖に移住し残り半分はトップからぬけて単体で活動中
YEだけ一緒にやってるみたい

98 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/23 14:06 ID:8sXDC3rs0
>>97
わかりにくすぎる。
主語をと目的語をいれてもう一度頼む

99 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/23 14:15 ID:GRm+hMys0
昔は凄かった今はたいしたことない
まとめるとそんな感じだろ?

100 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/23 14:42 ID:/8CZovUY0
A鯖は稀に見る雑魚。強くもないS鯖に、固くもないF共通の守護タッチすら許してもらえない。

101 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/23 15:13 ID:fUsS7RCc0
>>87
強いところと対戦する機会があるだけで伸びるからね
しばらくは鯖の環境差が出ると思う

>>98
現H鯖TOPは弱い者いじめが大好きな寄せ集めってことでしょ

102 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/23 16:44 ID:JIhuFhNm0
課金額で勝負決まるから、装備レンタル制度のが面白いわ

103 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/23 16:53 ID:UPuCFl8/0
装備レンタル制度ならIやTやGに勝てるもん!
PSでは負けてないもん!
って奴かな?

動画見りゃわかるだろ全体の動きが全然違う
ちゃんと役割を決めてしっかりやってる奴の差だろ
全身ボス1人よりそこそこ2人がしっかり働くほうが強いんだよ

104 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/23 16:53 ID:Q62cksqw0
弱小勢力はYE撤退して自前で装備制限ルール作って自鯖Gvでおままごとしてればよい

105 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/23 16:53 ID:DHdyURHL0
装備レンタル、EMCなし回という制限はあったものの
HはIの黄に勝ってるから弱くはないんだろうが当たってないんで当たったことないわ
勝率5割だし中間ぐらいじゃねえの

106 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/23 16:54 ID:DHdyURHL0
日本語おかしかったな すまん消し忘れだ

107 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/23 16:55 ID:PDHxJYUl0
弱小は乱戦行けばいいじゃん
乱戦でも勝てないどうにかしろって言うならギルド解体して勝ち馬するか対人向いてないから撤退しろ

108 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/23 16:57 ID:JIhuFhNm0
>>103
それはない
全身ボス50人vsそこそこしっかり50人だと勝負にならないぞ

109 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/23 16:58 ID:PDHxJYUl0
なんでそう例えが極端なんだ

110 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/23 17:00 ID:WJbeskCY0
>>108
ちゃんと読めよ
ボス1 そこそこ2だぞ
その理論ならボス50vsそこそこ100だぞ
それでもボスが勝ちそうだが

111 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/23 17:02 ID:JIhuFhNm0
>>110
YEだと最大でも56なので
ボス50vsそこそこ56になるな

これで勝負になるとでも?
結局は全体の課金額で勝負が決まるんだよ

112 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/23 17:05 ID:i5jN9mX00
そこまでいえるこいつの装備が見たいな

まさか全身店売り装備じゃないだろうし

113 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/23 17:06 ID:JIhuFhNm0
>>112
俺は全身ボス装備側だけど・・・
装備ゲーつまらんから初期の頃のYEが好きだったてだけだぞ
初期YEのが人も多くて賑わってたし

114 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/23 17:07 ID:JIhuFhNm0
同盟で限られた装備の中でキャラメイクしてやったりするのが面白かったんだよ
今は手持ちの高額装備集めてやるだけ

115 :(^ー^*)ノ〜さん :19/08/23 17:08 ID:M09yyH2q0
最大56人で人数差がつかないから装備頑張った方が結局強い
↑これの何がおかしいんだ?

それと、関わってる奴少なそうだけど
職相性・構成って言って、そこそこの装備でも全身ボスを止められる職、組み合わせ
がいるんだよ。だから強いところは動画が出回ってねーんだよ
対策取られるから指揮構成が動画出すなって言ってんの。

勝てない言い訳なんて誰も興味ないんだから勝てなかった理由と改善策を考えろよw


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