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GvGについて語るスレRound-322
1 :
Hal ★
:19/08/22 00:13 ID:???0
■仕様■
sage推奨
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること
■前スレ■
GvGについて語るスレRound-321
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1565150334/
■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-16
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1558020007/
■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【公式】攻城戦とは
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/pvp/castle-battle.html
【公式】攻城戦Yggdrasill Edition
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/game/
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/
メール欄に「sage」推奨。次スレ依頼は
>>950
が行ってください。
作成依頼をする気が無い人は950を決して踏まない事。
現状踏み逃げが多すぎるのでその場合は
>>970
が依頼して下さい。
176 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 00:02 ID:s85SuNxh0
TEのスレでYEの結果がどうの言ってるやつもいるしそういうのには古い戦歴も意味があるんじゃね?
177 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 00:12 ID:Rt6CqzyD0
>>173
黄はH鯖に負けて青は乱戦行ったんだろ?
Iのどこが全勝したんだ?
178 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 00:13 ID:xrIODowo0
どこの鯖が強いとか弱いとか気にする奴多いんだな
別に戦って楽しければどうでもいいわ
179 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 00:39 ID:2+jmVnQy0
そこらへんはスポーツ雑談みたいなもんだからな
180 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 00:58 ID:SAA4kcQc0
G名出せないから仕方がない
鯖何位だとか言われても他鯖からすればわからないし
今のところ鯖単位で語らないと仕方がない面もある
YEでの順位が見えてくれば鯖の話は自然となくなるだろ(たぶん
181 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 01:45 ID:15kNeDw90
G名出せるのもあるけど誰も使わないからな
182 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 01:55 ID:LeKZ8DWO0
手始めに貴方のギルドの動画を見せてください
こんな言い方じゃ誰も出さない
B鯖の動画は出てるのに他の雑魚鯖は動画すら作れない
183 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 03:23 ID:KCy29u+o0
動画あげると位置ズレで叩かれるから出さないよ
184 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 03:26 ID:rbaOvDZZ0
位置ズレで叩くってどこの雑魚鯖だよ
装備自信マンとかPS自信マンはPvやってきたらどーだ?
なんかro丼で毎週やってるじゃん
185 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 07:16 ID:Z3PKmVmT0
Bは動画出してるから最強とか言いだせば良い
186 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 08:58 ID:MVXtfeD+0
B視点の動画って今回上がってたっけ?
187 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 11:16 ID:cYn0pr9r0
>>186
Tとの動画がある。
T視点の動画もあるからそっちと比較も可能。
ちなみに既出かもしれんが、
前回のマッチングって端数パターン以外は7/28の勝利者同士でぶつかったで問題ない?
レーティングそのものは未実装と考えて勝者同士がぶつかる仕様になってるでいいのかな。
188 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 11:29 ID:STAXZTAu0
今はどこが強いかを調べる段階だろうね
189 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 12:35 ID:MVXtfeD+0
使用ギルド変えてもレーティングが維持されるって事は、参加者個人ごとに情報が記録されてるんだろうな
そのうち対戦カードもある程度固定になって、結局は同じ面子とばかり対戦する感じになりそうだけど大丈夫なのかね
そもそも一年後にROが続いてるかどうかも怪しいけど
190 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 12:55 ID:ep7Fm6WM0
シーズン1が終わると同時にサービス終了でも良い
191 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 14:32 ID:rHwBaRUW0
まじめな質問なんですが
私は物理職専門で魔法食は一切もっていないのですが
この間ひょんなことからヒバムカードをソロ入手してしまいました
魔法食を1から作るつもりにはなれないので売却しようと思うのですが
外部に売りに出すとそれすなわち他の勢力の強化につながるため
自ギルド内に誰か欲しい人いないかとあたってみたのですが
誰も相場にふさわしい金額を提示できるものはおらず
ギルドでも買い取れる資金がないという状態です
私はどうしたらいいのでしょうか
現在考えている選択肢は以下の通りです
1:このまま手元で死蔵させる
2:他ギルドの強化とか気にせず最大額で売れる外部売りをする
3:相場より遥かに安くなっても身内に売る(ただしいくつかの制限を設ける、ギルドから抜けた場合は返却する、というか抜けるな等)
今所属してるギルドは今年で8年目で皆で強くなってきて思い入れもあるためこのような問題を抱えてしまっています
よろしくお願いします
192 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 14:36 ID:8XUHVpma0
2以外にある?
相場のままとは言わんが額のでかいもんだから
1割引きで買えんようなのはやる気ないやろ
売って自分の装備更新に当てたら。
193 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 14:36 ID:8EVZSkoC0
外部に売ればいい
194 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 14:37 ID:/iD8Ofeh0
普通に考えて2だと思うが…
最大額で売って、その金で自分が使える装備を新調すればそれすなわち所属ギルドの為でもある。
金が余って余って仕方がないというなら3でもよくね
195 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 14:40 ID:s85SuNxh0
貸すって選択肢ないんか?
196 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 14:50 ID:qNxelXFQ0
貸すとなると器がいるからなぁ
それにかち合うかもわからん対戦相手のこと気にしてもしょうがないしヒバム1枚の差で負けるようなもんでもないでしょ
197 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 14:51 ID:CaBIVOSe0
外部に売る以外ないと思うよ
昔みたいに閉じられた環境ならともかく、今はもう全鯖繋がった状態で外部に出すなもクソもないだろう
198 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 15:04 ID:RYxIg4eN0
おめでとう
199 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 15:04 ID:Ab2RrgA20
ヒバム買えないようなレベルのギルドなら他勢力の強さなんて気にしても意味ない
まずは自分の装備の底上げに専念するべき
200 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 15:10 ID:6xmryghO0
極論今時ヒバムすら持ってない魔法職が
ヒバムを手に入れたところでどうせ
今後の装備更新付いてこれないから
戦力にならないだろ
201 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 15:21 ID:gv3aIqJ40
ヒバム程度ならどうでもいいわ
同じ人特化靴の古王グローザなら3もありじゃねえかとは思うけど
202 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 15:33 ID:n9+ephal0
ずっとそこでやるつもりなら同盟内に安くで良いと思う
今のヒバムは考え込むような額じゃないでしょ
203 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 15:34 ID:TiGO960j0
ヒバムは強いが今どきは昔と違って外に流すべきじゃないってレベルではないから外売でいいと思う
204 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 15:50 ID:JwTFg/940
ヒバム救済を一緒に望もう
205 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 16:05 ID:bf2IW7lO0
ワールド倉庫がある現代、金ゴキや通常グローザ程度でも外売でいいと思うわ
どちらも打診が多い割になかなか売れんけど……
206 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 16:06 ID:B1SaUivs0
ヒバム持ってるけど暴走靴はいてるわ
207 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 16:22 ID:LeKZ8DWO0
身内から安めで買ってN鯖で売るだけで儲かる
208 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 16:44 ID:Rt6CqzyD0
A鯖はなぜ弱いのか?
最弱候補だろ
209 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 17:05 ID:15kNeDw90
WGvの時からA鯖は弱かったから不思議ではないけど
逆にT鯖が強い事に驚く
210 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 17:09 ID:phgAT/Xu0
そりゃWGvは装備差がないから単純にPSうまさで決まってたろ
今のYEは装備持ち込めるからほぼ装備で決まる
装備(課金)が強いところが強いってだけで驚く事でもないだろ
211 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 17:20 ID:15kNeDw90
WGvでもYEでも強いOとGはどっちも凄いって事で
IとTは装備だけって事なのか?
212 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 17:24 ID:2OKNJKEy0
YEは人数差で勝つことが不可能だから重課金ボス装備揃えた56人ギルドが最強
それにつまらんと思った人が半年で2000人以上引退してる
WGvのレンタル制のほうが初心者も皆楽しめたけど
公式が選んだ道だから仕方ない
大量引退者が生まれサービス終了が早まった
213 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 17:31 ID:JP++/I7t0
乱戦以上マッチング以下の勢力が遊ぶ場所がないんだよな
中規模復活させてほしいわ
214 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 17:32 ID:phgAT/Xu0
持ち込みなしでPSだけで決まるなら課金もしなくなるしな
すごい勢いで過疎ってきてて自分も大分モチベ削られてきてるが・・・
215 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 17:32 ID:15kNeDw90
>>213
30人から登録になったから
下限で申し込むところが増えたらいいですね
216 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 17:38 ID:s85SuNxh0
乱戦以上マッチング以下ってさ
要するに相手の規模を見て選んで弱いものいじめしたいやつらだろ?
30いるんならマッチング行けよって思うんだけど
217 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 17:41 ID:JP++/I7t0
>>215
どちらかいうと乱戦のSEバージョンかな
人数をしっかり見るのが面倒な人向け、報酬30枚にして乱戦で暴れるよりは美味しいとかね。
218 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 17:42 ID:15kNeDw90
30で登録するところが複数でてきたら
実質中規模にならないかなー?って思ったけどそうでもないのかね
負けたらチケット0だから乱戦2個を確実に取ろう!とかしてるのかな
乱戦は1ギルド16人までってやったとしても同盟くめなくても段階で防衛するだけなんだろうなぁ
メンドイネ
219 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 17:43 ID:6SS3tLPj0
初期にあいまい設定したカードの仕様のせいで
一部職が火力極められずにゴミ職になってるな
暴走+ヒバムの禁止→WLゴミ
大鷲+グローザの禁止→当時目立ってたアロストだけピンポイントに封じてるせいで、今じゃ酷い仕様、猫と修羅が大暴れ
220 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 17:44 ID:obRcd+nx0
マッチングは40人程度じゃあ人数不足で50人以上はいないときついって世界だし
30人でマッチング行っても虐殺されるだけだぞ
221 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 17:47 ID:oSSolLB+0
30いるならマッチング行けなんて他人事だから言えるんだよな
レーティングあろうが一番下なら格上としか当たらないわけで
30で行こうものならそうなる確率が相当高いんだからそりゃ乱戦行く
222 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 17:47 ID:3LgDWjru0
>>212
初心者も楽しめるとか頭O鯖かよ
自分とこより弱いのいじめたいだけだろw
O鯖対戦したなかで一番礼儀ないわ
ふてくされて挨拶もないし ブログは言い訳だらけだし
223 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 17:48 ID:phgAT/Xu0
人数考慮されなくなったし30でマッチングいってもゴミだぞ
マッチング来るなら中身で45は揃えないと話にならんよ
224 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 17:49 ID:s85SuNxh0
志が低いな
そんなやつらがスレで動画ソムリエしたりスキルカードの話してるのか
225 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 17:55 ID:3LgDWjru0
天狗の鼻が折れただけだろ一部の
シーズン重ねたらまた結果変わるだろうし
数だけ 装備だけ PSなら 今度は初心者も楽しめるYE
次はなんだろな
226 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 18:01 ID:oSSolLB+0
そんなに志が高いなら30人と言わず56人集めるだろうから
やっぱり30人のギルドがマッチングに参加することはないだろ?
I鯖のGが30人3つに分けて全部他鯖に勝ちましたとかやったら考え改めるけど現状は数が正義
227 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 18:03 ID:LeKZ8DWO0
30人居るなら同盟探して56キャラに増やせよ
募集すればすぐ集まるぞ
228 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 18:05 ID:phgAT/Xu0
得体も知れない雑魚と同盟組んでマッチング行くよりは、
身内で乱戦いくほうがまだましだろ
229 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 18:07 ID:2+jmVnQy0
重ささえなんとかなるならマッチング自体なくていい気がする
従来ルールでも何度かやってりゃ丁度良い相手わかってきて勝手に遊ぶし
230 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 18:09 ID:3LgDWjru0
というか乱戦いけよ・・・
マッチング報酬ほしいだけじゃねーか
231 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 18:15 ID:zCMeI/PP0
Iは数だけで勝ってるだけ。
本当に強いと言われたいなら、ギルド分けろや
232 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 18:17 ID:STAXZTAu0
>>226
あいつらそれをやったら同G対決になったんだろw
233 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 18:22 ID:LeKZ8DWO0
頭がよければ同数で半分にせずに
精鋭チーム20人と烏合の衆チーム40人に分けて自分たちで自滅しないように思いついただろうに
最終的にはB鯖が頂点に立つ
234 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 18:46 ID:Xk23E2wY0
悔しいのなら100名で同盟を組んで56人選抜してきてください
235 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 18:50 ID:U2zEq66Y0
B鯖が頂点たつ頃にはサービス終了してるかもな
236 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 18:52 ID:pUesHA450
B君が病院脱走してご迷惑かけて申し訳ない
237 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 18:54 ID:phgAT/Xu0
2年後にはB鯖が頂点立ってそうだけどな
過疎が進んで自然とB鯖に人集まってくし
238 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 19:02 ID:Qwj0ohb00
結構な数が既にOに集まってんのにわざわざBに行かないだろ
B、I、Oは住み分けになるんじゃね
239 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 19:05 ID:phgAT/Xu0
>>238
RO自体が急速に過疎化してるから2年後には同盟崩壊が置きまくって
個人単位でB鯖に移住する奴たくさんいるだろ
各鯖でそういう事が起きるわけで、B鯖一極集中するのは確実
2年後の同接がおそらく3000とかでB鯖2500その他で500とかそんなもん
今年1年で7000→5000まで急激に過疎化してるからな
240 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 19:06 ID:Dkd4VBiT0
w
241 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 19:07 ID:tyVtBjhD0
>>239
一年前は1万人くらいいたよ
やばいのはここ数か月
2か月で35%減少してるよ
242 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 19:10 ID:phgAT/Xu0
>>241
本当に減ったよな
N鯖露店みても引退売り多すぎて普通に萎えるし
身内も数人消えてったしそろそろ潮時かと思えてくる
243 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 19:13 ID:15kNeDw90
大規模がしたい→I鯖
中規模がしたい→O鯖
小規模がしたい→B鯖 じゃないんかな?
244 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 19:27 ID:0qIWo3ez0
オワコンやね
ちょっと人の減りかたがやばすぎる
245 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 19:37 ID:Qwj0ohb00
この(一部での)YEの盛り上がりも最後の輝きだよな
今回のマッチングで一位が決まったら満足したり萎えたりでまた引退する人増えそう
246 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 19:45 ID:LeKZ8DWO0
B鯖I鯖O鯖は人が増えてる
人が減ったと感じるのはそれ以外の鯖の話か?
B鯖は以前より人が増えて対人勢も質が高くなってて楽しい
247 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 19:51 ID:0qIWo3ez0
虚言乙
248 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 20:08 ID:rtsr4Gl40
どんなゲームでも
同じタイトルだと時間と共に減るのは当たり前
どこの鯖が最強とか比べるより無意味な発言だと思う
249 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 20:56 ID:pUesHA450
一生涯ROがあるわけじゃなし
今楽しんだ奴が勝ちじゃね
何事も
250 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 21:08 ID:OpYIaH110
>>231
ギルド分けたら紅白戦になったのしらねーのかww
251 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 21:10 ID:OpYIaH110
てか56対56で数だけで勝ってるとかもう意味がわからないんだが
252 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 22:17 ID:8idoT3c40
数だけ 装備だけ 運がいいだけ
253 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 22:29 ID:IOBtF5Lt0
56対56でも中が全部いるとは限らないんじゃ?
254 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 22:33 ID:I4xDe4/40
ルール自体が公平である以上数も装備も最終的には揃えられない方が悪い
運に関しちゃ全くないとは言わないけど、それを言い訳に使われたら(言った奴の頭が)どうしようもないな
255 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 22:38 ID:Qwj0ohb00
完全無欠絶対無敵のとこしか勝者と認めないから!!!
256 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 23:30 ID:2+jmVnQy0
敗因を数と装備としか言わないやつは例外なくザコっていうのは間違いない
257 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 23:33 ID:CaBIVOSe0
数と装備以外に何があるのかと思うが
258 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 23:40 ID:eu4Gfpf00
装備ゲーのROでまともな対人ができるわけないだろ
数で誤魔化してた所とかYEだとまともに戦えるわけがない
259 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 23:45 ID:s85SuNxh0
一番重要な要素は装備でも数でもPSでもなくボイチャ連携できるかどうかだと思うぞ
260 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 23:48 ID:STAXZTAu0
すでに負けているところを相手に5人ほど2PCにしただけで負けるとは思えない。
相手が5人10人増えても負ける気はしない。金盾が5枚ぐらい増えても同じ。
261 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/24 23:52 ID:bf2IW7lO0
人が減っているギルドが多すぎて36か48人制くらいがちょうど良い気がする
262 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/25 00:01 ID:cANJSATa0
>>261
36キャラで登録すればええ
36キャラに一番近いギルドとマッチングされる
48キャラで登録すればええ
48キャラに一番近いギルドとマッチングされる
要望通りに出来上がってて怖いんだが、最終的にはB鯖最強になる
263 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/25 00:13 ID:ltOIRt+B0
ちゃんと同人数でマッチングなってんのかな
負ける気しないわ
264 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/25 00:16 ID:hG3sigKf0
少数でやってたギルドもYEでかなり引退しちまったからお先真っ暗
乱戦で20人差相手にただのサンドバックの的だからな
265 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/25 00:33 ID:XunPZhb60
>>263
なってるかどうかわからんかったなぁ
うちが49で相手が動いてる数が30いるかどうかだった
無駄に2PC入れてたせいで(うちも数人入ってるけど)うちとぶつかった
266 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/25 00:41 ID:cANJSATa0
>>264
大規模攻城戦のゲームで少数でやってた奴は元から運営の意図しない奴らだよな
システムリニューアルでエンぺリウムの草化やSE砦の開始でソロガーはマジで基地外だわ
チームプレイして遊ぶゲームで少人数がーと叫ぶのはおかしい、少数で戦いたいならPvPシステムがあるや
267 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/25 01:09 ID:8b00Ayss0
51対36なところもあったって当日言ってたし
レギュレーションの人数幅が広すぎる感ある
268 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/25 01:22 ID:cANJSATa0
公式ブログに人数でマッチングしていたと書いてあるが
その51対36はいつの話でどこの砦?
269 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/25 01:25 ID:C5gyPDRC0
勝利ギルド優先でマッチングしていった結果51の次が36だったとかありそう
270 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/25 01:32 ID:cANJSATa0
脳内であった51対36の話をするのは止めて欲しいなあ
お互いに51キャラ登録して
片方のギルドが15人欠席して
結果として51対36になって人数差がと喚いてるなら36側の奴が間抜けな話だし
実際は同じ数にも関わらず
負けたから相手のが多いと言ってるだけでしょ?
271 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/25 01:35 ID:iOOiHzk40
前回負けの51対前回勝ちの36でマッチングしたらしいぞ
どっちも水増しなしで動画も上がってる
272 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/25 01:37 ID:cANJSATa0
>>271
前回のYいくつ鯖のどこの砦?
動画が上がってるなら砦は答えられるよね
273 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/25 01:45 ID:iOOiHzk40
F2水路で完封されてるやつ
274 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/25 01:58 ID:cANJSATa0
開始3分から防衛が成立したのは出てきたが
この勝利人数が51キャラで
負けた側が36キャラだったソースはあるんですか?
登録したのに来なかった15人が居たの?
275 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/08/25 02:00 ID:iOOiHzk40
ソースソースって必死すぎませんか
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