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GvGについて語るスレRound-322

1 ：Hal ★ ：19/08/22 00:13 ID:???0

■仕様■
sage推奨
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-321
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1565150334/
■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-16
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1558020007/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【公式】攻城戦とは
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/pvp/castle-battle.html
【公式】攻城戦Yggdrasill Edition
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/game/
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

メール欄に「sage」推奨。次スレ依頼は>>950が行ってください。
作成依頼をする気が無い人は950を決して踏まない事。
現状踏み逃げが多すぎるのでその場合は>>970が依頼して下さい。

38 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/22 14:29 ID:/dlZmoEq0

>>37
なるほど見落としてたわ
後3戦くらいしたらある程度強い順には並びそうね
でも公式でランキング発表してくれんと分かりにくそう

39 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/22 14:31 ID:AJa+OaGz0

レートを基にしたマッチングってのは、
他ゲームでは必ずしも最も近いレート同士がぶつかるわけではなく、
幅をもたせてその中からランダム抽選されるものだと思うが、ROはどうなんだ

40 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/22 15:07 ID:Dpgm6mRi0

自動化あきらめて、運営による手動マッチングだぞ

41 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/22 15:10 ID:km/HvlJ50

ギルド解体しても引き継がれる謎

42 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/22 15:12 ID:/dlZmoEq0

参加キャラのアカウントにカウントされてるのではという推測も聞いた

43 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/22 15:18 ID:SLVnfJtI0

>>31
O鯖とB鯖が負けた理由は戦った相手が1位だったから
これは2位がB鯖とO鯖の可能性もあると言う事なんだよな

44 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/22 15:29 ID:pjrI3v870

単純に考えると
勝利したギルドに登録されてたアカウントに勝利ポイントみたいなのが溜まっていって
マッチング時に各ギルドの登録されてるアカウントの勝利ポイントの合計が近いギルドがマッチングされる
とかに近い形なんじゃないかなあと思ったりはしてる

45 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/22 15:31 ID:mSVNQIc20

逆にGungHo[1002]みたいにGungHoっていうギルド名の文字列自体にレートが紐付けされてるんだと思うわ
だから作り直しても維持されますってのはギルド名が同じならってことじゃね

46 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/22 15:42 ID:iOPq+ufP0

次の時に
名前変えてるけど2戦2勝してるＯのとこ含めて
ＧＧＩＩＴの6ギルドでそれぞれぶつかればキャラ単位でシンプルな勝利数マッチ
ＧＧＩＩＴの5ギルドはぶつかったけどＯは全然違うマッチになるならギルド名かマスター

6ギルドがぶつからずに他とマッチしたらどういうレートになってるかゼロから予測しなおし

47 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/22 15:42 ID:FVnOdvTM0

勝ち残っているＧで動画が出ているのはＩの青とＴだけ？

48 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/22 15:47 ID:96JJIFde0

人数的に次はGvsTとI同士討ちになるんかな

49 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/22 15:49 ID:/dlZmoEq0

>>46
そうとは限らないのでは
例えば募集してるIの青に前回負けたギルドの廃人が集まり次回出場したら
キャラ単位でレート自体は下がるはず
そもそもレーティング自体が厳密な勝ち抜き戦とは違うはずだし
1勝1敗グループとの対戦が複数起きるケースも考えられる

50 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/22 15:54 ID:mSVNQIc20

まあどういうレーティングになってるんだとかはあとから実験すればいいから
今は普通にやって来週どういう組み合わせになって勝敗がどうなるか楽しめよ

51 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/22 15:57 ID:Dpgm6mRi0

B鯖最大手()はF共通の1バリケ跡地で完封か
酷いなこれは
ヤバノビ枠を別の中身入りに変えるべきだと思うんだけど、誰もそう言う指摘が出来ない環境なの？
今後もネタキャラ・ボーナス枠でやりたいならそれで良いと思うけど

52 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/22 15:59 ID:pjrI3v870

まあ今後も月2回開催でレートが正常に機能してギルド作りなおしても引き継がれるなら
12月ぐらいには実質的に3段階ぐらいのランクに分かれて当たるようになって
手合い違いでの対戦ってのはなくなっていくんじゃないかな
癌のレートが正常に機能してればだけど

53 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/22 15:59 ID:JckkD/4w0

青は2ギルドで、マッチング目指してるらしいぞ。
加入急げ！

54 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/22 16:08 ID:hDXRYLPd0

全鯖のライダー合同軍か
これでI鯖原住民の雑魚も出場できるからWIN−WINだの

55 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/22 16:22 ID:brxYoa/70

YEだけならいいかもしれんが仮に通常Gvで一砦に100対100とかなったら重力でまともに動けないんじゃ

56 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/22 16:56 ID:xlvbaHAf0

青ギルドでマッチング省かれた人たちを救ってあげたい
君たちをうちのギルドは必要としてるよ

57 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/22 17:59 ID:9P7RBGO10

BとI青のアンチが元気だな

58 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/22 18:51 ID:QK4Cpjv60

俺の知る限りH鯖あたりもそこそこ移民確保してるしそういう努力してないのに愚痴いってるとこはもうやばいよな

59 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/22 19:15 ID:fROTv51N0

>>46
癌の事だから1回前の戦績しか参照しない可能性もあるぞ
つまり今週は先週勝利した12ギルドの中から人数加味したマッチング
正式にレーティング制度が始まるまではIvsGは実現しなさそうな気がしてならない

60 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/22 19:27 ID:C+2//2Y60

次回はTvsGあたりでお茶を濁してきそうではあるな

61 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/22 19:28 ID:iOPq+ufP0

誰も望んでないＧｖｓＧとＩｖｓＩをぶちこんでくるかもしれないぞ

62 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/22 19:42 ID:RfTav6cP0

そうなったら、最終決戦はまた次回にってなるだけだな

63 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/22 20:06 ID:FVnOdvTM0

最強を決めるためにやるんじゃなくて鯖を超えた対戦をするためのYEじゃないのか？

64 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/22 20:13 ID:SLVnfJtI0

現状の3トップITG
トップを追いかける形でBO
動画が増えると良いんだがなぁ

65 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/22 20:15 ID:pjrI3v870

最強のギルドを決めようみたいな話なら毎週開催で1年分ぐらいの結果をみてからじゃないとってなるし
ここでの過去4回の結果から○○が最強とかって話はそういう話をすることが楽しいっていうだけでしょ

66 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/22 20:18 ID:1FenYIuf0

お前らがワーワーうるさいから動画は減る一方になってるだろが

67 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/22 20:18 ID:iOPq+ufP0

野球にしろサッカーにしろオープン戦のうちにどこが強いって話すから楽しいのは当たり前じゃん
シーズン終了間際でどこが強い弱いなんて話す前に結果がでちゃってるんだから

68 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/22 20:19 ID:QK4Cpjv60

>>63
あんま深く考えてないと思うよ
スポーツで今シーズンはこのチームがきてるっておっさん達が楽しく話してるようなもん

69 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/22 20:24 ID:sRprv6KV0

結果が全て
マッチングしてる中で
対戦数が少なかろうが負けてる時点で雑魚なので
雑魚認定ギルドを書いていくべき
最強はまだわからないから書く必要なし

70 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/22 21:00 ID:TJwC+2za0

最弱はやっぱM？

71 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/22 21:17 ID:yO7TsB340

S、A、B、Lのどれか

72 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/22 21:41 ID:NekhEHEV0

Sは強いんだけど人数が2PC込みで40もいない
Aは雑魚、Lは乱戦行ってるし勝てるゲームしかしたくなさそう、Bは普通かな

73 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/22 21:45 ID:iOPq+ufP0

Ｓの2ギルドはそれぞれＡ相手に1勝ずつしてるだけ
後ろから３つはＳ＞Ａ＞Ｌなのは確か

74 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/22 21:48 ID:5x+kE/ud0

未だに闘魂バグとか言ってるレベルのVも最弱鯖の有力候補だと思う

75 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/22 22:08 ID:SLVnfJtI0

B鯖は数が多いんだよな
最強はB、最弱もB、普通もB

76 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/22 22:22 ID:NekhEHEV0

>>75
T1位にボロ負けしたB鯖TOPさん！？

77 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/22 22:42 ID:SLVnfJtI0

B鯖で自称一番強いのはそこだが、真のB鯖で最強は違う所だからな

78 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/22 22:53 ID:xlvbaHAf0

Bはどんぐりの背比べ

79 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/22 23:17 ID:/dlZmoEq0

でも真にB鯖最強さん負けてますやん

80 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/22 23:40 ID:SLVnfJtI0

T鯖が強すぎただけ
2位はB鯖

81 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 00:06 ID:fTRM668U0

どっかとかいうとB鯖トップが弱すぎただけだろ
RGの数5人くらい違うじゃん
B鯖でEDRGやってる奴1人だし勝つ気あんの？って感じ

82 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 00:22 ID:IPW9idZ50

B鯖トップって前回F2で相手が登録ミスってて無競争で落として水路防衛で完封した所？
O鯖とかB鯖は何位ってのが人によって違うみたいでわからんなｗ
名前でるほうでやればわかるんだろうが

83 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 00:45 ID:A780c0WA0

あの動画見てるとBの方まとまりがなさすぎて負ける気がしない
後衛職が単独で先頭きってラインに攻撃してたり指揮が機能してるのか怪しい

84 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 03:24 ID:T/Jr/rxe0

スパノビ居る時点で真面目にやってねーだろwww

85 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 04:10 ID:YYVvma1F0

ROは遊びじゃないんだから真面目にやろうや！

86 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 08:36 ID:QjJUL09c0

Bは論外だなぁ
あの様子じゃIにはボコボコにされるだろうし、GとやってもTとほぼ変わらん結果だろう
現時点ではな

87 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 09:02 ID:AaZaU8LY0

サバ同士での比較が多いけど、各サバトップ以外もやっぱ強いサバの同盟は弱いとこのより比較的強かったりするの？
一番強いサバの5位vs一番弱いサバの2位とかでも勝てないんじゃろか

88 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 09:27 ID:pDXpApJT0

ぷっくーがOで4〜5番手くらい。
そこに勝てないのはそこそこ居るんじゃないかな

89 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 09:49 ID:1a1bYtlk0

ヤバノビ出没したのかすげーな

90 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 11:32 ID:Iyb9HIRQ0

ぷっくってFの1位でしょ
今のセレがどうなってるかわからんけど

91 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 11:43 ID:8CU7rSEN0

名前出して良いのココ？

92 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 12:02 ID:TPBrC9E0O

いいわけないでしょ…

93 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 12:05 ID:/Gxhzhtn0

90の低脳は首を吊れ

94 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 12:28 ID:6mZjJ/ua0

話題に出ないけどH鯖は強い？

95 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 12:56 ID:D84ViG4k0

H鯖のGvが終わってて人材流出してるけどTOPは弱くはないはず
去年I鯖の黄色い方に勝ったのはココ

96 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 13:15 ID:A780c0WA0

H鯖トップは一部はかなりうまいけど目立ってた連中は他鯖へ出てったらしい
その代わり移民もそこそこきたようだけど

97 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 13:49 ID:IPW9idZ50

当時のH鯖トップは解散して移住
2位だった所が解散したG鯖4位の半分くらいを引き入れてトップになって粘着して解散させた
その後G鯖から移住した人は半分O鯖に移住し残り半分はトップからぬけて単体で活動中
YEだけ一緒にやってるみたい

98 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 14:06 ID:8sXDC3rs0

>>97
わかりにくすぎる。
主語をと目的語をいれてもう一度頼む

99 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 14:15 ID:GRm+hMys0

昔は凄かった今はたいしたことない
まとめるとそんな感じだろ？

100 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 14:42 ID:/8CZovUY0

A鯖は稀に見る雑魚。強くもないS鯖に、固くもないF共通の守護タッチすら許してもらえない。

101 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 15:13 ID:fUsS7RCc0

>>87
強いところと対戦する機会があるだけで伸びるからね
しばらくは鯖の環境差が出ると思う

>>98
現H鯖TOPは弱い者いじめが大好きな寄せ集めってことでしょ

102 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 16:44 ID:JIhuFhNm0

課金額で勝負決まるから、装備レンタル制度のが面白いわ

103 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 16:53 ID:UPuCFl8/0

装備レンタル制度ならIやTやGに勝てるもん！
PSでは負けてないもん！
って奴かな？

動画見りゃわかるだろ全体の動きが全然違う
ちゃんと役割を決めてしっかりやってる奴の差だろ
全身ボス1人よりそこそこ2人がしっかり働くほうが強いんだよ

104 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 16:53 ID:Q62cksqw0

弱小勢力はYE撤退して自前で装備制限ルール作って自鯖Gvでおままごとしてればよい

105 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 16:53 ID:DHdyURHL0

装備レンタル、EMCなし回という制限はあったものの
HはIの黄に勝ってるから弱くはないんだろうが当たってないんで当たったことないわ
勝率5割だし中間ぐらいじゃねえの

106 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 16:54 ID:DHdyURHL0

日本語おかしかったな　すまん消し忘れだ

107 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 16:55 ID:PDHxJYUl0

弱小は乱戦行けばいいじゃん
乱戦でも勝てないどうにかしろって言うならギルド解体して勝ち馬するか対人向いてないから撤退しろ

108 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 16:57 ID:JIhuFhNm0

>>103
それはない
全身ボス50人vsそこそこしっかり50人だと勝負にならないぞ

109 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 16:58 ID:PDHxJYUl0

なんでそう例えが極端なんだ

110 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 17:00 ID:WJbeskCY0

>>108
ちゃんと読めよ
ボス1 そこそこ2だぞ
その理論ならボス50vsそこそこ100だぞ
それでもボスが勝ちそうだが

111 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 17:02 ID:JIhuFhNm0

>>110
YEだと最大でも56なので
ボス50vsそこそこ56になるな

これで勝負になるとでも？
結局は全体の課金額で勝負が決まるんだよ

112 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 17:05 ID:i5jN9mX00

そこまでいえるこいつの装備が見たいな

まさか全身店売り装備じゃないだろうし

113 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 17:06 ID:JIhuFhNm0

>>112
俺は全身ボス装備側だけど･･･
装備ゲーつまらんから初期の頃のYEが好きだったてだけだぞ
初期YEのが人も多くて賑わってたし

114 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 17:07 ID:JIhuFhNm0

同盟で限られた装備の中でキャラメイクしてやったりするのが面白かったんだよ
今は手持ちの高額装備集めてやるだけ

115 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 17:08 ID:M09yyH2q0

最大56人で人数差がつかないから装備頑張った方が結局強い
↑これの何がおかしいんだ？

それと、関わってる奴少なそうだけど
職相性・構成って言って、そこそこの装備でも全身ボスを止められる職、組み合わせ
がいるんだよ。だから強いところは動画が出回ってねーんだよ
対策取られるから指揮構成が動画出すなって言ってんの。

勝てない言い訳なんて誰も興味ないんだから勝てなかった理由と改善策を考えろよｗ

116 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 17:09 ID:WJbeskCY0

>>111
こいつ話通じねえな
ギルドの人数上限かけるなら28vs56だろ
お前とまとも話できる気がしねぇわ

117 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 17:16 ID:Q62cksqw0

初期YEのが人も多くて賑わってた？
単純にROのプレイヤーが多かっただけじゃないの？
自勢力が強かった古き良き時代を美化してるだけだろうおじいちゃん

118 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 17:17 ID:JIhuFhNm0

>>116
28vs56でもいいぞ
全身ボス側が1人300G そこそこ側が10Gの装備

これでもそこそこ側が勝てるのか？ｗ

119 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 17:18 ID:o7svXCMB0

+9マスカレや各職アクセは強いし威力や耐性に全身ボスcはいらないし
相手がボスc持ち前で絶望的な状況って魔法職vs金盾持ち物理ぐらいだよな

120 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 17:19 ID:pDXpApJT0

10G使っていいなら割とマジで勝てるぞ
1Gだったら無理だが

121 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 17:22 ID:JIhuFhNm0

10Gでまともな火力装備が用意できてるとはとても思えないけど
妨害職ならそこそこにはできるけど、妨害と支援職のみで56構成して何ができるの？

122 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 17:23 ID:NmFvq0Mh0

全身で300Gってどんな構成したらそこまで行くんだ

123 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 17:23 ID:PDHxJYUl0

10Gなら影葱がフェンリル買えるからなんとか

124 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 17:24 ID:xnFwUyJ50

今後、回を重ねるごとに弱いところは固定されて勝てなくなって行くだろうから
そう言うところの逃げ道の為にレンタル制の雑魚用ルールも追加すると良いかもな
正直ボーナスと当たって圧勝ゲーしてもつまらん

125 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 17:27 ID:A780c0WA0

大体I鯖だってそんな超ユニット10人もいないだろうしお花畑すぎんか
各自が役割しっかり把握してそれをこなせるだけの動きしてるから強い

126 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 17:27 ID:PDHxJYUl0

YE1鯖をYE倉庫停止にして乱戦をレンタルのみにすればいいんじゃね？
そうしたらマッチングに空きが出る問題も解決しそうだが

127 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 17:31 ID:o7svXCMB0

そこそこって全身にはついてないけど数枚は金枠、赤枠持ちのことを言うのではなかろうか
10G以下ってそこそこどころか雑魚レベルかと

128 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 17:33 ID:KELuC3ID0

装備や人数揃えるのもROのGvでは重要な要素ってだけの話だな
純粋なPSを競いたいならそういうゲームに行くべきだな
あとあれだ自分はボスカード満載の300G装備側で10Gを踏み潰すのは楽しくないなら
その300Gの装備を使わずに10Gの範囲の装備にして
あとは自分のPSで何とかしようとか勝手に縛りプレイすればいいんじゃね？

129 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 17:37 ID:GRm+hMys0

10Gもあれば葱とか妨害系は特に問題ないしPSか金どっちかが十分にあれば
実はこのゲーム俺つえーに困ることは無い

130 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 17:39 ID:FkOHNADR0

>>113
実際金cとか持ってる人達からはそう言う意見のが多く聞くなぁ

131 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 17:43 ID:BS5bUd4O0

10Gは雑魚さんのギルメンの装備一覧見てみたいわ

132 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 17:48 ID:CK0gUkXV0

言うてムスペルだけで8Gいくこのご時勢じゃなぁ

133 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 17:52 ID:JIhuFhNm0

10Gなんて俺も雑魚だと思ってるぞ
火力で10Gなんてどんなゴミきゃらになんだよｗ

134 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 17:56 ID:o7svXCMB0

+10職頭や職アクセ、高精錬威力装備や耐久装備
それだけで10Gこえないか？

それに追加でGvで使えるボスカードを1枚から数枚持ってる奴がそこそこ

金盾含む全身に至ればエースユニット

135 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 18:01 ID:BS5bUd4O0

全体のこと言ってるのかと思ったけど火力職に絞った話なのか
ならたしかにちょっと足りないって感じだな
それでも雑魚とまでは思わんが

136 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 18:02 ID:JjJ3Yso20

大した装備持ってないつもりだったけど、数えてみると10Gじゃ全然戦える気がしないな

ちなみに装備レンタルでもゴミみたいな装備構成の奴たくさんいたからな、レンタル制にしたら勝てるなんてのは無いとは言わんが一握りだろう

137 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/08/23 18:05 ID:sx7UzNqp0

つーかID:JIhuFhNm0は自分でそこそこの条件で10Gとか言い出してるくせに全然まともに議論する気ねーじゃねーか

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